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ウェイン ショーター Wayne Shorter Part 5
0599いつか名無しさんが
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2023/06/06(火) 11:21:24.79ID:???
LTは出すつもり無かった作品だから軽視してるファンもいるかもね、
結構名作も多いけどな。
0600いつか名無しさんが
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2023/06/21(水) 14:08:35.87ID:UgiSLUqX
>>595
そこらあたりの50年代のアメリカの徴兵事情がよくわからん
ウェイン・ショーターもそうだけど普通は兵役は戦争でも起きて無い限り2年でしょう
アルバート・アイラーは高校を1954年に卒業して軍隊に入って1960年くらいまでずっと兵隊だよ
アイラーの場合は就職みたいな形で軍隊へ入隊したと考えていいの？
0601いつか名無しさんが
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2023/06/21(水) 18:33:17.17ID:???
ピーター・バラカンが自分のラジオでウェイン・ショーター追悼特集やったことがあるけど
あの人はロックの人だからウェザーリポートやショーターがロックで演奏してる曲とかばっかりだったな
0602いつか名無しさんが
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2023/06/21(水) 18:44:44.59ID:???
徴兵事情がわからんとか言ってないで自分で調べたらどうだ。全く向学心がない。人に聞こうなんて態度がもう終わってるよ。
日本でも１年任期で３回行った人もいれば１度も行かない人もいる。前線に行く人もいれば平和な場所で補給の仕事をやる人もいる。
それを聖戦という隠れ蓑でやる。それが戦争だ。そしてそれは人間がやっている。こうした基本がわからないで音楽なんかわかるわけもない。
0603いつか名無しさんが
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2023/06/21(水) 19:20:13.35ID:???
アイラーの場合、不審死と言われているし。当時、今もだがアメリカが共産国を自由主義にしようと躍起になって工作をしていた。
ＣＩＡなどだが。軍事国家や自由主義が共産思想を絶滅、虐殺することに手を貸していた。こんなことは当たり前にあることだ。
アイラーもそうした思想だと見られていた、という面があるが俺にも断言はできない。日本も含めありえることだ。
音楽を音楽として聞くだけなのか自分に顧みる事として受け取るのか、それはお前が自分で勉強し考えることだ。このバカタレが。
0604いつか名無しさんが
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2023/06/21(水) 20:13:49.05ID:oQxXIgh0
そりゃジャズ板で聞いてもアメリカの徴兵制度を知ってる人なんていないだろうが自分なりに色々調べたのよ
ただベトナム戦争の頃の話は詳しく載ってるのはあっても50年代限定だとないんだよなあ
でもよくわからないからここで聞いてみただけだよ
0606いつか名無しさんが
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2023/06/22(木) 03:30:43.58ID:???
戦争関連だけ見ても答えなんか出てるわけない。意思決定がどの段階かなど、そこを考えなきゃだめだろ
北海道の部隊が最精鋭という名目で南方の前線に送られた。ベトナム戦争の前線では体感的に黒人が多かった。
これが答えだ、を言っちゃうのはアレだろ。危険だろ。
0607いつか名無しさんが
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2023/06/24(土) 03:54:06.92ID:???
徴兵問題の本が上梓されてもすぐ廃刊になる。
これは問題点を指摘した作家もいたけど、全く社会、メディアがとりあげなかった。
つまり国民が他人事として捉えているわけだ。今が楽しければいい。深く考えないくせがついてるんだよな。だからレコードコレクターになってその枚数が増えることだけが楽しい。
ってことになる。ウエショーの音楽をその時代を通した考察にしなければジャズの意味なんかないんだよ。
レコードユニオンに金落としてるだけ。
0608いつか名無しさんが
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2023/06/24(土) 03:54:21.01ID:???
徴兵問題の本が上梓されてもすぐ廃刊になる。
これは問題点を指摘した作家もいたけど、全く社会、メディアがとりあげなかった。
つまり国民が他人事として捉えているわけだ。今が楽しければいい。深く考えないくせがついてるんだよな。だからレコードコレクターになってその枚数が増えることだけが楽しい。
ってことになる。ウエショーの音楽をその時代を通した考察にしなければジャズの意味なんかないんだよ。
レコードユニオンに金落としてるだけ。
0609いつか名無しさんが
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2023/06/25(日) 08:11:49.55ID:DKBkRLBL
ジャズを聴くのはすきなんだけど楽器とか演奏したことないから演奏が凄いとかは全くわからないな
ウェイン・ショーターってサックス奏者としては上手いの？
0610いつか名無しさんが
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2023/06/26(月) 17:43:30.95ID:???
サックスの上手さにこだわるようじゃわかってないよ。
ニューヨーク支部長、青年部長、広報部長になることが大事なんだよ。あと仏壇の売上げとか。
それが功徳を積むことなんだよ。
0611いつか名無しさんが
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2023/06/27(火) 18:47:27.78ID:YTeOLECe
アルバートアイラーは苦手だ。マイルス、オーネットコールマン、sun raのsound of joy. 糞が！てめえらは宅録しねえから退屈なんだよ糞みたいだし知識が。
ジャズよりも、IKTSさんの音楽をsound crowdで是非聴いてみてください。彼は楽器を全部売り、maxmspだけでフーリエ変換やグラニュラーを追求するelectronicそのもの電子音楽家です。コアな諸外国の方に高評価を受けてます。そんな尊敬するIKTSさんでも音楽で金銭を稼ぐのに苦労しているそうです。金銭的にサポートしてくれたら更に光栄です。IKTSさんだって置き場があればMOOGとか、アウトボードが欲しそうだし。彼の素晴らしい音楽をタダで聴く自分は嫌いです。
0612いつか名無しさんが
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2023/06/28(水) 01:56:32.28ID:???
音楽で金銭を稼ぐ時代ではなくなったことを理解してください。
実力イコール金銭、名誉、知名度。ではないのです。考えればわかることです。
ただで音楽を聴くことに気が引けるならあなたが貯金全部を寄付すればよいでしょう。
他人に強要しないほうがいいですよ。
0613いつか名無しさんが
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2023/07/01(土) 17:06:02.32ID:???
音楽なんかで金儲け出来てた時代が異常だったというだけの話
0614いつか名無しさんが
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2023/07/07(金) 20:38:16.09ID:DacFK0yM
>>612
いや、あなたはDTMやってる？私は稼ぎまくり！tunecoreで！reaktorとreasonのプロだもん。糞が。
何なんだよお前らの音楽の話題。もう23年も宅録やっているんだよ俺は。　

https://www.youtube.com/@novapolicelee

来週から7年ぶりにDTM始めます。チャンネル登録して聴いてくれたら嬉しいです。
0615いつか名無しさんが
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2023/07/08(土) 03:25:01.76ID:???
苦節２３年幾星霜。お疲れ様です。大変なご活躍とのこと。
私達、放置ねこをなくそう会ではただいまご寄付をお願いしております。つきましてはぜひあなたの有り余ったお金を融通していただきたく連絡差し上げたいと思います。
お金をたくさん持っていてもたぶん腐れ金だと思いますので。
0616いつか名無しさんが
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2023/07/18(火) 18:49:30.97ID:e/IdtJ+o
個人的にはマイルスとの第2次黄金のクインテットよりもアート・ブレイキーのジャズメッセンジャーズのショーターのほうが好き
0617いつか名無しさんが
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2023/07/18(火) 21:58:54.85ID:edx7+crz
>>616
あんま高度なグループインプロとか無い落ち着いた音楽だから安定感が心地良いよね
ただし、ブレイキーのドラムソロで全部ぶち壊しなんだな…
0618いつか名無しさんが
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2023/07/21(金) 21:14:25.34ID:sjJINUoB
中山康樹はショーターのリーダー作は駄作しかない
マイルスやウェザーリポートで吹いているアルバムこそショーターの真価があると極端な論を述べていたな
0619いつか名無しさんが
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2023/09/10(日) 11:21:37.05ID:H1CJ3fcr
そういうのは能無しが大好きなただの炎上商法でしかない
海外だと相手にすらされないけどジャップは民度が低いから乗っかってくれる
0620いつか名無しさんが
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2023/09/10(日) 22:22:56.44ID:???
ザビの企画ものって感じのバンド　　しょうたはまじめに頑張っています
0621いつか名無しさんが
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2023/09/11(月) 09:36:50.28ID:tekMSDFV
ウェイン・ショーターは奏者としてはジャズ史上最高の人なんだがコンポーザーとしての才能が皆無だったから損をした部分があるじゃないか
例えばウェザーリポートでザヴィヌルやジャコ・パストリアスのような存在がいれば輝けるんだけど
0623いつか名無しさんが
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2023/09/12(火) 05:18:13.56ID:???
しょうたは作曲うまいよ。
バンドはお互いが輝くようにメンバーを選ぶのがバンドだよ。最初から輝いている人なんか誰もいない。
共存共栄だよ。
0624いつか名無しさんが
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2023/09/12(火) 10:19:36.68ID:42OcXPnp
>>622
糞耳特有の文章だからガチだよこれ
こんなの吹聴したら普通白目されるだけなのに周りに音楽の話する人間が誰一人いないのが分かっちゃうから気の毒
0625いつか名無しさんが
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2023/09/14(木) 13:51:43.97ID:+aW2WKlW
ショーターにサム・リヴァースのような曲が書けたとは思えない
またジョニー・グリフィンほどテナーサックスを上手く吹けたとも思えない
0626いつか名無しさんが
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2023/09/14(木) 18:22:20.01ID:???
VSOPもショーターがハブ約としていたからバンドが維持できたんだよ。
技術ばっかり見ていたらバンドは編成できないよ。性格も技術のうち。
逆にグリフィンは相手を選ぶだろ。うまさばかりこだわるとロクなことにならんだろうに。
0627いつか名無しさんが
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2023/09/14(木) 21:28:59.34ID:???
ショーターの作曲がすでにエリントンと同等レベルの扱い受けてるの知らないんだな
0628いつか名無しさんが
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2023/09/14(木) 21:43:47.64ID:???
先々月おげんさんのサブスク堂で冒頭に星野源がポンタヂアレイアをかけた
そういうことです
0629いつか名無しさんが
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2023/09/15(金) 13:30:12.71ID:???
Native Dancerってミルトン経由でそういう浅いニワカが出してドヤる作品になっちゃったね
分かってるやつならAna Mariaをかける
0631いつか名無しさんが
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2023/09/15(金) 18:35:14.74ID:???
ラジオでショーターの特集やってて、かなり精神的に繊細な人で悩みやすく、救いを仏教に求めたらしいんだが、当時ビートニクやヒッピームーブメントがあったとしても、仏教に帰依したジャズマンは珍しい気がする
イスラム教に改宗はあるんだけど
0632いつか名無しさんが
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2023/09/15(金) 23:42:24.78ID:???
>>629
星野源が浅いニワカ？
サブスク堂見てたらそんな発言は出ねえわ
少なくともジャズリスナー歴30年近くはあるはずだぞ
0634いつか名無しさんが
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2023/09/18(月) 11:55:55.74ID:???
ショーターはアート・ブレイキーとやってたビバップの人だからモーダルは苦手だったね
0635いつか名無しさんが
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2023/09/18(月) 15:31:49.65ID:iX5C2R7K
え？そうなの？ほんとに？
0637いつか名無しさんが
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2023/09/18(月) 20:24:22.10ID:L+QtxR5k
>>627
釣りとかじゃなくてショーターとミンガスならどちらが大真面目に作曲能力は上なの
0638いつか名無しさんが
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2023/09/19(火) 18:51:21.07ID:O9PAc0gG
スーパーノヴァだけは認める
0640いつか名無しさんが
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2023/10/31(火) 21:30:48.82ID:A1wJbd57
山中千尋の新作、沢山曲やってる
0643いつか名無しさんが
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2023/11/04(土) 23:35:00.14ID:???
作曲能力っつってもいろんな面があるけど
①たくさん作れる ②曲が理論的にすぐれている ③作った曲が多くの人に長く愛される
ってとこが重要だろうね
ミンガスとの比較なんて正直勝負にならんレベルでショーターの勝ちじゃんな
0644いつか名無しさんが
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2023/11/06(月) 00:14:01.96ID:???
ウェザーで書いた曲もいい曲いっぱいあるよね
グループが時代と寝てしまったせいであんまり振り返って評価してもらえないけど
0645いつか名無しさんが
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2023/11/18(土) 19:19:35.00ID:???
>>643
ばーか、ミンガスのほうが明らかに上
ところで大作死んだけどどうすんの？w
0647いつか名無しさんが
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2023/11/18(土) 20:56:22.32ID:???
>>645
アマチュアコンボ（バンド）でもよくブラックナイルとかフットプリンツやるじゃん
バードランドもよく聞くし（てかYMOの東風がこの曲の導入パクってるよな）
ミンガスの曲の生演奏聴いたのは峰厚介がポークパイハットやった一回きりだなあ

俺は草加じゃなくて日本会議なのでセーフ
0649いつか名無しさんが
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2023/12/14(木) 10:31:58.34ID:???
amazon videoにショーターのドキュメント映画3本立てであるのね
他の配信サイトにもあるかも
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