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どうすればアドリブが上達するのか？2コーラス目 [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
耳コピー用のアプリを使うといいよ
再生スピードをすこし落とせば聞き取りしやすい
ノウタリンデ～ オ～マイトランポリン 眠そう マイウェイ～
とかって歌うのがアドリブちゅうわけ
アドリブって誰でもできるくだらんお笑い芸やろｗ
ノウタリンデ～ オ～マイトランポリン 眠そう マイウェイ～
とかって歌うのがアドリブちゅうわけ
アドリブって誰でもできるくだらんお笑い芸やろｗ
「え～よっ、さぶちゃん！アドリブもっとやって！（親指くわえながら）ピーピー 」
って喜んでるｗ
元ネタのフレーズを崩すクズ芸ちゅうわけ
元ネタと崩した後のフレーズになんらかの関連性や共通項は必要だな
馬鹿でもそれくらいできるやろ
アルファベット音声発生から漢字音声発生への転換・引用によるパターン（婆唖栗胃講座）
嫌酢太出～
汚～魔～寅棒～酢医務土葬～
原～上～
聴音力アップ、頻出ライン＆インターバルの把握、楽器の音列配置の把握、理論面からの推測、など
慣れてくると、簡単なものなら数小節分を一度聴いてコピーできる（アーテュキレーションは別）
案外大変なのは三番目かも知れない
他ジャンルでアドリブ経験がそこそこあっても、ジャズを始めるとほとんど楽器を理解できてなかった事に気づく
4バースなどの掛け合いや、伴奏者なら的確な伴奏のために役立つ
ソロで周りの音と絡みを考えながらやるのも楽しい
あと楽譜に頼らずに済むのも大きい
市販の楽譜が無いとコピーから学べないというのは、学習者としてだいぶ不利じゃないかな
市販の楽譜は間違いも多いしね
九官鳥に弟子しりするとジャズのアドリブをそこそこできてもアドリブの本質とほど遠い幼稚な楽器おあちょびのおままごとであったことにきづくもの
まずはここら辺の能力アップするには楽器におんぶしないで
口でアドリブ能力を向上させることが第一歩であろう
さあ、それではキミらのアドリブ素養検定といこう
>>106の講師のex.に倣い、ビートルズのチューン、イエスタディのアドリブを展開してみなさい
なるべく必要なとこだけを厳選してるわ
とりあえずだろうけど
とか言ってみたい
しかも全キーだよな
とかｒｙ
早くここにこいやw
身体操作的には慣れてない筈なのに、無意識にインターバルが叩き込まれてるのか
それを必死に馬鹿まるだしで練習しても意味がない
音楽的世界とはまったく縁のないアホ鍛錬ｗ
ジャズどうこう以前にオマエキキセンやろｗ
ツベに簡単なプレイアップしてみろ
このノウナシ下手糞ｗ
アレ複雑とかほざきながらコピーしてるアホもいるんやろなあｗ
だから課題にしたいコード進行中心で構成されるように練習曲を選ぶ
他の楽器の人がそれ口にしてるのを聞くとモヤモヤする
楽してる人が多いのは確かだから仕方ないけども
この7つの秘伝はジャズの個人レッスン入会金プラス1年ぶんの月謝の価値がある
【秘伝 その一】
自分でハミングできるようなアドリブを奏でよ
その場合はどうしたらいいですか？
手癖に頼らず自分の中にある物を、そのままアウトプットしろってのは常套文句だね
でも実は、単にそれだけだとジャズのアドリブにはならない
ジャズの特徴的な節回しを覚えて、歌えるようになる訓練も必要になってくる
だからジャズは自由だとは良く言うけど、それっぽくやりたいんであれば結構縛られる
思うままにやるんだけど、その思うままにも学習がついてまわる
つまり歌いたいことについては、元々ハミングできなくてもやれるようになっておく必要があるってことだね
そりゃ廃れるわけだ
感覚としては正しいんだけど、あえて声は封じて楽器だけでやった方が良い気がする
「全部そこに込める」というかね
それに狭い会場で演奏する時やマイクが拾った場合、楽器プラス声がその人の音になっちゃうし
>楽器プラス声がその人の音になっちゃうし
それを売りにしたのがジョージベンソン
複雑なライン、とても歌えんわ。
そこがイイノヨン...そこがいいわけじゃん
ま、ニュアンスが出せないからフレーズにしか走らないんだろうがな
とにかく膨大な運指を覚えるのを優先してた
後で矯正は二度手間に思うかも知れないけど、目論みがあったしね
他人に勧められるやり方ではない
歌わせにくい不利な楽器な気がする
音伸びるのはうらやましいでござる
でも菅の友達はコード弾けて良いなーって言う
みんな違ってみんないい
そうそう、みんな違う楽器、色々な個性があるから音楽は楽しい
ありゃエレクト＾ンのフレーズだろ
最初からヤマハエレクトーン教室にかよっていちから勉強しろっての
邪道なんだろうし遠回りなんだろうけど自分としてはしょうがなかったと思っている。
わかりやすいから。
今のジャズが分かるから。
・ソロを書き出す
・ソロを書き出さずに、レコーディングに合わせて演奏することで学ぶ
の２つの方法があるが、
2つ目の方法の方がはるかに優れている。
とMark Levineの「Jazz Theory」「Jazz Piano Book」にあります。
皆さんはどうお考えですか？
どちらの方法をでやっておられますか？
書いてない
効果を狙ってというより、単に面倒だからだけど
書かないと、必然的に最低でも完全に暗譜するまでやるから良いのかな
音符に惑わされない分、アーテュキレーションも完コピしやすいのかも知れない
一度楽譜にしてしまうと、それを読んで演奏する時使う脳と
アドリブで使う脳は違う部分のような気がする。
ライブコピーの方がアドリブ脳に近いんじゃないかな。
楽器の習熟だけなら譜面を介さず身体で覚えたほうが有益
ただそれだけだと音楽的に浅くなりがち
語学で言えば会話だけ練習してるような感じ
言葉がスラスラ出てくるようにはなるけどそれだけだとワンパターン化して思考は深まらない
深めるには読み書きも必須になる
ただ記録として残すために覚えた後でもいいから譜面にするのもいいと思う
そこには他人のフレーズだけど自分が気に入ったフレーズがのっているから
結構、わくわくする。
・書いても書かなくても、間やアーティキュレーションまで含めて身体に浸み込ませることが大事。
・さらに譜面にして、アナライズしたりすればより深まり作編曲などにもつながる。
でOK？
実は私はてっきり書くのが当たり前と思っていたのですが、譜面にするので精一杯で（というか自己満足
してしまい）採ったものを弾き込むことがあまり出来ていませんでした。
まあcopyの本質的な目的がわかっていなかったのですね。
読譜しながら演奏する脳とアドリブで使う脳は違う？の指摘は目から鱗でした。
次の質問ですが、皆さんはこれまでどの位の曲をtranscribeしましたか？
・一曲まるごとで〇曲
・アドリブの部分だけ（2～３コーラス）で〇曲
・気に入ったフレーズのみトータル〇フレーズくらい
などの言い方でお願いします。
ちなみに私は
アドリブの部分だけで（ただし１コーラスのみを含めて）１５曲くらい
です。また楽器はpianoなのですが、和音は難しいので単音のものだけにしています。
よろしくお願いします。
演奏って考えるよりとにかくまず身体に叩き込まないとどうにもならない
>譜面にするので精一杯で（というか自己満足
>してしまい）採ったものを弾き込むことがあまり出来ていません
とか
>和音は難しいので単音のものだけにして
それじゃ話にならない
2chなんて見てないでまず何も考えず20-30曲くらい頭から完コピしなよ
当然和音も含めて
人がどんなやり方してるのか気になる気持ちは、まぁわかるけどね
あらゆる手を尽くして「これ以上もう絶対無理」ってくらいの練習毎日続けてると、人はわりとどうでも良くなる
で、単純に量こなしても、有効化の質が伴わないとってのがあるから、数だけ聞いてもあまり参考にならないと思うな
染み込ますのもそうだけど、どこまで研究しつくして応用に生かすのか、とか
「使える時間はとにかく練習したい」ってくらい熱中すると、必然的に「これ以上もう絶対無理」になる
そうなってくると少しでも効率化したいから、自分がどうしたらいいか、無意識のうちに必死に考えてる
自分の場合はだけど、そんな風にやってて練習方法で行き詰まったことはないかな
一瞬やるべきことが分からなくなっても、他の課題やってるうちに答えが見えたり、不思議といい感じになる
独学に向いている人とそうでない人がいるんじゃなかろうか
>>163のような例がアマチュアのひとつの限界というか壁としてあるだろうね
楽器でも教側本でも棚に並べて眺めて満足しているのは
コレクターであって演奏とは関係ないわけだし
芸術を志していたはずなのに物真似芸だけで一生を終える例なんて枚挙に暇がない
国民性なのかな
面白いトピックなのでレスします。
自分はかなりの曲をコピーしました。（何百曲単位）
全体をコピーする時は暗譜目的でやります。（いわゆるストーリー記憶だと思います）
部分コピーはコードストラクチャーを考えながら、気に入ったフレーズだけやります。
ただ、部分コピーをアドリブの中で出せるようにするのは難しいです。
蛇足ですがフレーズの練習は楽器が無くてもできます。
私は電車の中や、待ち時間でも練習してます。
ゆったりしたテンポで強烈にスイングするものがベストだが、
難しくてもチャーリーパーカーだけは最低でも５曲はやるべき
わたしは子供のころからやってなくて耳が悪いので
市販やネット上のトランスクリプションを使い
自分の楽器にあうものや好きなものを覚えて（コレクション）アドリブに入れます。
引き込めば別の曲を始めるとき「ここにあれを使おう」と思いつきます。
トランスクリプションを読むうちにレコーディングされた有名なアドリブは
おそらく書きとめて弾き込んで綿密にプランしたものも多いと気づきました。
バッハやベートーベンのように譜面が美しく整っていて感動します。
でもトランスクリプションする回数より考える回数より
それを弾く回数が物をいうという点はそのとおりです。
まずは20曲ぐらいやらないと
２０，３０曲話はそれから
という20曲が節目のようなコメントを見ました。
20曲ぐらい入っている良い曲集、教本があるのでしょうか。
そうならぜひ本のタイトルお教え下さい。
その方がモチベにつながるでしょ
・20～30曲 完コピ（含む和音）
・何百曲単位でコピー 全体を暗譜目的で 部分はコードを考えつつ気に入ったものを
・40年代のテンポが遅めのスイングするものをコピーして、ｃｄに合わせて練習
・パーカーはやるべき
・まずは20～30曲
・市販のやネットのscriptを用いる もあり
などで、そして
・体に叩き込む、研究しつくして応用に生かす …つもりでたくさん弾き込む
といったところでしょうか。なお
・空き時間にも楽器を使わず練習 や
・使える時間をすべて練習→無意識に効率化を考える→迷っても最善の方法が見えてくる
といった音楽に向かう態度には、敬意を表します。
アドリブといっても100％純粋にその場で瞬時に出てきた音、というより書き譜も含めて
ある程度計画的に作っていったものも案外あるようですね。
音の使い方はbop=Bachですね。字面は確かに美しい。
そうですね２ｃｈなどやっている暇があったら、他にやることはありますよね。
皆様有難うございました。
いつの日か、自分の目指す音を創り出します。
クラシックより音楽初心者向けじゃないかと思うんですよ
ただ、わからない人にはわからない。
手っ取り早く習えばいいかと思ってヤマハ音楽教室のジャズクラス
に行ったのが失敗だった。たしかにプロのプレーヤーの講師だったが
コピー譜を最初から最後まで弾かせて「好きなフレーズありましたか」
とか言うんだけど、そこで止まる。
5年間なぜかフレーズの練習や実演は一度もしなかった。
コピー譜はすばらしいものだったのでその後に練習方法を知ってから
やっとわけがわかった次第。あの講師には馬鹿にされていたがなぜ練習方法は
教えなかったのかというと教えたくなかったのだろう。そうとしか思えない。
といつも言うが何もわからないので質問できなかった。
楽器の習得にあたっては初心者のうちは講師の話をよく聞き邪念を持たずに従うこと
折角レッスンしているのに初心者の適当な思い込みで変な癖をつけないため
ただし音楽（ジャズ）に関しては理論を始め色々な音源を聴いたり勉強するのが望ましい
これにはコピーも含まれる
講師にもよるし楽器ごとに事情が違う
あと生徒の経験にもよる
＞>>184
＞講師にもよるし楽器ごとに事情が違う
楽器ごとに事情が違うとは？
具体的に教えて
楽器の初心者が先生の指導からかけ離れて我流でやる弊害を話しているんだが
楽器の練習を自分なりに考えて練習法を組み立てるのは経験を少し積んでからやるほうが良い
音楽に関しては色々な音楽を自分なりに聴き進める弊害は無いし講師ならむしろ推奨するだろう
理論についても自習することの弊害があるなら教えて欲しい
＞あと生徒の経験にもよる
初心者と書いてあるんだが
そんな無意味な相対化は何の役にも立たない
具体的な答えを書きなよ
理論の本も読んでツーファイブの意味ぐらい理解してないといけない。音で。
クラスの時間は限られるから楽器のテクニックもないしコード進行を暗記して
楽譜を見ずに引けないレベルの人はムリ。それをいわない講師は詐欺師。
家でその程度を勉強したり練習したりできないならジャズまで習得はムリ。
たいていの楽器は先にクラシックのコースでクラシックの先生に習うべき。
君、日本語理解してる？
緻密ってどういうことか、どうすれば緻密になるかも
初心者・万年初心者にはわからない
これはクラシックの先生のほうが教えるのが向いていると思うが
クラシックの先生でも自覚なしに雑なのはいるので先生次第
言っても無駄だと思っているのかもしれない。
しかし練習力がないと上達しない。
＞家でその程度を勉強したり練習したりできないならジャズまで習得はムリ。
ジャズに限定するまでもなくクラシックも無理だよ
アドリブで自在に表現しようって人間が、そのための練習の仕方すら見つけられないんじゃ話にならないような。
確固たる自分がなくて何を語んの？みたいな。強く必要に迫られれば方法は何とか考えるでしょ？
工夫できる力は必要と思う。あとはとにかく膨大な練習を楽しめるかどうか。辛い努力と感じて何とかなるような量じゃないし。
習いにいくのもあくまで幅を広げるための補助で、自分の活かし方は本人が何でも考えて解決しないと厳しいんじゃないかな。
どっぷり本格的にやりたい人は、だけど。
毎日長時間の練習を継続できる人はどうやってますか。
練習の効果が実感できるので、この3倍の量を毎日こなせば、と考えながらさぼる。
発見があったりうまくフレーズをつなげられたりできなかったことができる、すると
そこで満足して気づけば練習の後でいいような雑用したりネットを見たり。
集中力を維持しながら量を増やしたいが、そう思うほどさぼるのはなぜー
何かの病気なのか
いっぺん休日一日まるまる15～16時間ほど練習してみれば
感覚的に、だいたい短いフレーズ1～3個分くらい、一日で実用レベルにできると思う
一回の練習で同じこと繰り返すのは無理な場合も多いから、だいたいの時間的目安ね
徹底的にやれば、短期集中で覚えたものでも意外と体に染みつく
今取りかかってる課題がどのくらい続ければモノになるか、大雑把にでも予測がつくと良いんじゃない
「平日一日2時間やるとして、これ一個だけでも最低4日はかかるな～」とか、時間がもったいなくて練習せずにいられなくなると思うよ
1日1フレーズ5分×三個×一週間なら公文式の様にぐんぐん伸びる
一つのフレーズだけ取り出すのって効果低いと思う
特に初心者の場合は
出来れば曲全体、せめて1コーラス丸ごとコピーして練習した方が絶対いい
部分的なフレーズだけ切り取ってもなかなか自分の血肉にならないというか
もちろん参考にはなるんだけど
現在のメニューは筋トレ的な基礎練2時間、課題１曲に手持ちのフレーズをはめる、
フレーズをストックから5個ぐらい復習、で合計4～５時間です。
余裕があるとき新しいコピー譜を読んで使えそうなら手持ちに加えます。
課題2曲にしたいけどさぼって時間切れになります。
生まれてこの方一日に15時間も弾いたことがないので刺激になりました。
ありがとうございます。
そうはいうけど、1個のフレーズ覚えるのに100回単位だと、しばらくして忘れるかも知れないレベル
1000回単位じゃほぼ無意識で瞬時にリアルタイムで出せて、加工いつでもOKにできるまでの余裕はない
実用レベルでマスターするには、10000回単位はいると思うけどな
だからそれなりの時間はかかる
フレーズの難易度でも変わるけどね
最初は何百回で出来るようになったつもりだったけど、ただ覚えただけじゃ無理だったよ
>>202
メニューは人それぞれ最適解が違うので、常に自分で効率を振り返りながら考えるしかないと思う
お互いがんばりましょう
ジャズは楽しいですもんね
間を空けると不思議と出来るようになる効果も良く言われるしね
だから時間は目安であって、一日で1個のフレーズをやりきる必要もないけど
でも朝できなかったものが、その日の夜できてたりすると楽しいよ
えー、意外と一日で出来ちゃうもんなんだーってなる
ある程度形になってくると楽しいけど
パウエルやエヴァンスのコピー譜を練習しても
部分的に面白い響きはあってもそれほどは楽しくならない
下手でも自分でアドリブ出来るようになるのが楽しいのか？
稚拙だと楽しくもないような気がするが
それともCDから鳴ってるコードやフレーズが分かるようになると楽しいのか
印象派やそれより複雑な近、現代の曲でも鳴ってる音が分析出来なくても
このフレーズ、ハーモニーいいなとかあるけど
ジャズだとどれを聴いても似た響きにしか聴こえない
12音の現代曲も聴き慣れればどの曲とか分かるが
ジャズはアドリブ部分は聴いても何の曲かは分からない
ジャズはそんなに楽しいか？
こういう現状w
ジャズが好きじゃないんだよあなたは
自分で自分のやりたいことさえ見つけられないの？
クラシックやりながらジャズも出来たらいいとは思ってるが
そこまで時間がない
まあ疑問と言えば後の方に書いてるように
アドリブ聴いてこの響き、フレーズがいいなとか
頻繁に思えるのかってことだな
あるアドリブと別なアドリブ聴いてその違いや良さを感じられるか
オレは当然出来ないからまだそこまで楽しめない
音楽が楽しいというのは
ある曲のこのフレーズ、響きがグッと来ると
それが分かることなわけだけど
ジャズの場合どこも似たような響きに聴こえる
嫌いではないけどそのメリハリ、区別がハッキリ出来ない
それは間違いない
自分の中に比較基準が出来てくるからね
人の演奏聴くとここでそうくるのかよみたいなスリルを味わえる
クラシックだっていろんな奏者を聴き比べるのは
同じ曲においてのアプローチの違いを楽しむわけじゃん
でもそれも自分の中に何か基準が無いと比較も良し悪しの判断も出来ないじゃん
それと同じ
上達＝真似にすぎないと今すぐ気づけ
てめえの音楽性で勝負してみろよ
ジャズやクラシックはそういう個性（実はただの個人差）とか情動だけではどうにもならない芸能
模倣も含め技術的課題をこなすことが前提となっている音楽
曲の聴き比べでそれは当然明確に違うわけだけど
ジャズアドリブはコードもフレーズも音が多すぎて
色合いが一緒くたに聴こえるんだよな
ジャズが好きな人はそれが聴き分けられるのか
自分で取り組んで行くうちに多様性に気づいてもっと好きになる
そんな音楽だと思う
だってパート譜だし
譜面に書かれない部分が面白いんだよ
ハウツー本のせいか
ギターの譜面を他の楽器でそのままやってるみたいな
お経ジャズが増えているような気がする
（好きな人はごめん）
そりゃ好き好きだから
クラシックも散々やったし大好きだけど比較対象にならないなあ
往復ビンタ喰らってもやめないしつこさだろ
最初から書かれた曲みたいだよな
いやジャズもこういう感じで書かれた曲として
付きあえればもっと取っつきやすいのに
https://www.youtube.com/watch?v=iF8-LrkLKjQ
いまの世の中
オープンリールのテレコで、一小節の
音を採譜するのに徹夜で苦労した昔の俺
でも、それがいまの俺を作ったんだ
いまの若いやつらには分かるまい
苦労が上達への唯一の道なんだ
書かれた曲として聴く場合でも
まあオレなんかそういう風にしか聴けないわけだけど
アドリブ出来ないし
ジャズの人はコードとかが耳に入ってくるわけ？
どういう音を弾いてるか、それが面白いかどうかが分かるの？
つかジャズの人はこういう感じの例えばクラシック聴いても
面白く聴けるわけ？
グルーブ感を多少抜いたようなものでも
それともジャズ的な音の使い方か否か明確により分けて
違うものは敬遠するとか
コードに耳が行く場合もそうでない場合もある
音楽なんて聴いて良ければ何でもいい
嗜みや勉強の意味でジャズのアドリブは覚えたけど、書いたラインを演奏したって別にいいと思う
バップ以降、一般的にはジャズ＝アドリブみたいな風潮だけど、正直ふーんて感じ
聴いて良けりゃ何でもいいっていうか、出音がカッコ良きゃアドリブに強いこだわりはないな
曲芸を褒められても、あんま嬉しいと思わない方だし
記譜されない音楽に拘ってるのが理解できないな
まるで秘伝みたいだが、アドリブは演奏のたびに違う
同じ演奏はないと言うのは仮に記譜されたら
似たようなパターンにしかならない言い訳のようにも聞こえる
記譜されることで発展してきたクラシックに比べて
即興だけの世界は3，40年で限界が来たのか
ほぼジャズだけが即興演奏として生き残ってるのは
ジャズ特有のムードを強調した限定した音の使い方、様式にやっぱ魅力があるからか
クラシックなんて発展してないからクラシックなんじゃん
今のはゲンオンなゲンオン
モーツァルトはモーツァルトのまんまだよ
あとは後世の人間がどう解釈するかだろ？
ジャズはその場その場の判断で奏者の好きに出来るから発展してきた音楽とも言えるし他のジャンルとの融合もさせやすいからどんなところでも我々は耳にしている
そういうところが魅力的なんだよ
フリージャズと現代音楽の即興は段々区別出来なくなって
今じゃもうほとんど希少存在と言ってもいい
50年代で基本止まってるジャズのやり方が限定されたジャズの方法なんだろ
好きにやっていたらって方法論に沿ってやるに決まってんじゃん
おまえ現代のジャズ聴いたことあんの？
カートローゼンウインケル、マークターナー、ダニーマッカスリン…
根っこはビバップに根ざしていても色々な音楽からの影響を受けてかなり面白いことになってるよ
過去にジャイアンツがやってきた素晴らしいジャズも良いが俺たちは現代に生きてんだからそっちにも目をむけろよな
60年代のクセナキスや70年代のジェフスキぐらいで
精々80年代ぐらいまでだな
最近のはあまり知らない
その3人のは真ん中は伝統的に聴こえるし
左はポップで右も若干両方が混ざってる感じ
聴く分には何でもいいだろうけど弾く分にはジャズはやり方を学ばねばな
こういうのは割と好きだけど
https://youtu.be/tpwcuQmCrLA?t=306
お前がアドリブを上達したとして誰が得するんだよ
今すぐ止めちまうのが一番だよ
※232
頭を使うほど脳が衰えにくいらしいので
痴ほう老人を介護する親族や福祉の費用
ジャズや黒人音楽はルート音から和音、スケールが下がりつつ音を形成する。
即興演奏はこれがコツであると思うが、如何か？。
実に言うは易く行うは難し。
調性はあるけどボカされる
意味が分かる人は読む必要がなく
わからない人は読んでもわからない。
ジャズメンはひたすらスケールを弾き倒すのか
ダサいけど外さない感じ身につくと思って笠置シヅ子聞いてます。
ロック爺は無理してジャズ板に来るなよｗ
誰がいるんだ
何でそんなことをここできくんだ？
いやプロなら蓄積があるぶん楽なのか
会社勤務でジャズを上手に演奏できる人はすごい
いつどれぐらい練習しているのか
すごく上手いシャクだけど
なるほど
でも仕事終わって帰ったら体も頭も疲労しているだろうに
音感とセンスと技術がある人の場合ちょっとやるだけで出来るのかな
あとは前の人が演奏したアドリブの印象に残ったところを適当にくっつけて何とか体裁を作ってます。
コード進行の種類とか効果的なテンションの入れ方とか、初心者向けの教本的なものがあれば、何か紹介して貰えないでしょうか。よろしくお願いしますm(_ _)m
アマゾンのランキングで上位を継続している解説本は外れがないと思う。
いい本はレビューがついているので参考になる。
どんな奏者のどの演奏が好き？
自分はチャーリーパーカーのサマータイムみたいなのが好きだけど
有名な曲は
summertime(←曲名) charlie parker transcription
のように検索するとコピー譜がけっこう見つかる。
印刷してテンションに赤ペン入れてキーボードで弾いて音を覚えて
何百回も吹いていれば自然とフェイクが入れられるようになるので
好きな演奏の譜面を探してやるといいよ。
・JameyのVOLUME 76 、 DAVID BAKER - HOW TO LEARN TUNES
・Jerry Cokerのヒアリング・ザ・チェンジ
あたりか
早い段階から類型化ばかり覚えても、他が追いつかないような気もするけど
少しづつ参考にしていく分にはいいかもね
フレージングは、まずテンションよりコードトーンの使いこなしが先でしょ
骨格を把握してから応用に行かないとね
ツーファイブ・ジャズ・ラインって本に簡単なフレーズの作り方が書いてあるから、
練習するラインも自分の目的に沿って作ると、上達がスムーズだと思うよ
今流れているコードの３度と５度の音を頭を使わずとも出せるようにする
そのためには循環コード上での練習が重要 ブルースでもいい
次に５度上のトライアドと言うことで７と９
さらに５度上で１１と１３
テンションと言う考えはしないほうが良い
トライアドは勿論大切だけど、ルートはあえて避ける、とくに出だしでは絶対に使わないのも、初心者は意識したほうがよい気もします。
この練習法は1度、3度、5度、7度、9度、11度、13度で順に時間をかけて毎日の課題とする
次に2つ選んで、順に３，７，３，７や７，３，７，３とコードから抽出する
すべて全音符から始めて、休符を前に入れることも練習すること
くだらないフレーズより重要
楽して>>253て感じか？
どういうレベルなんだろうと思う
結局スケールやってるのと変わらないって分からないの？
無意味な練習。
コードトーン中心だと外さないけどアドリブは限界が来るし、歌わそうとしたら結局テンションがどうのとか言ってんなら最初からスケールで覚えたほうが早いだろ
スケール覚えてフレージングした方が歌う
スケールから入るときの問題は、センターノート以外の音が一見等価にみえることかな。実際には全ての音が、機能が限定されたコードの中で各々のカラーを持っている。3thとか5thはそのカラーを表した記号。
そりゃ練習方法が悪いだけ
スケール練習を指の練習として機械的にやってるとそうなる
そんなのコードトーンがわかってりゃいいだけの話
他人がみんなお前と同じレベルだと思うなよｗ
初心者に毛の生えた、ちょっと分かって来た程度なんだろうけど
もうちょい出来る人たちに言われてんだよ
そういうこというから初心者だってバレちゃうんだよ
わかってるなら黙ってりゃいい
論破されちゃったからってそんなに焦るなよｗ
そんな当たり前のことにお前が最近気付きましたってだけだろｗ
他の人間はちゃんとそんなディグリー毎のカラーとかくらい認識して意識してやってんだよｗ
そうじゃなきゃジャズのアドリブにならないからなｗ
他人がみんなお前のレベルだと思うなよ万年初心者ｗ
どれがコードトーンなのかということを自分が意識してなかったってことだろ？
それに今更気付きましたってだけだろ？
そんなの他の人間はとっくにわかってやってるんだよｗ
お前だけなんだよその低いレベルにいるのはｗ
そんな初心者知識をこれは役に立つとかドヤ顔で語るなよ恥ずかしいｗ
えっ、ここには初心者しかいないと思った
きちんとスケール各音の機能を考えてる人なら、そもそも>>254みたいな言い草はしない筈だよ
それだと線的にあんまり意味無いし普通にもっと効率よいやり方や考え方いくらでもあるよね
楽器にもよるし、やり方次第
２５３じゃないが自分には良い方法だと思う
論破って
頭悪い人が論破できずに
はい論破
って言ってしまうやつだよねw
スケールとかリックとか上手に当てはめる前の段階としてはいいんでない？
2→5→1なんかはたくさんコピったけど
おそらくギター？
スケール垂れ流しミュージックのことを言ってるのかもね
音列のことか
ジャズやるなら根音からのディグリーとそれぞれの機能というか音の特徴くらい把握してるのが当たり前だろｗ
もしそれ意識できてないとしたらそもそもジャズのアドリブなんて出来ないだろ
それちょっと話のレベル低すぎね？ｗ
曲を構成してくのと同じように
ジャズもジャズっぽい音列組織でもって
音を並べていくんだろ
ドレミの調っぽくならないように
且つ無調でもなく
とりとめもないフレーズになったりで。上級者になると違うのかな
あんたの曲と違ってジャズはコードチェンジが目まぐるしくて1小節に4コードが続く曲なんかもある。
普通は1つか２つ。そんなんでスケールなんて悠長なこと考えてられん。特殊な状況を除いてね。
スケールは体に染こませるもの。コードの機能に直結して自動的に出るよう、練習の時にしか使わない。
アドリブのときはどのようにリハモするかとか、テンションをどの程度使うかとか(それによって当然スケールも変わる)、どの程度ダイアトニックから外すかとか、フレージングのシェイプ(リズムを含め)しか考えとらんよ。
その大前提で、どのようにアドリブを上達させるか、それがジャズ。
その中途半端な反応レベルの低さを如実に物語っている
ズレてる
人間やるなら話が上手じゃないとね、とか
野球始めるならマー君ぐらいの運動能力が既にあるはずだよね
みたいなズレ方だわ。
放置がいいよ、面倒臭い
ある程度納得がいったら、スタンダード曲と併用ね
ブルースってのは、
Ⅰ Ⅰ Ⅰ Ⅰ / Ⅳ Ⅳ Ⅰ Ⅰ / Ⅴ Ⅴ Ⅰ Ⅰ
の12小説で、バリエーションは勉強する
循環は
Ⅰ Ⅵ Ⅱ Ⅴ または Ⅱ Ⅴ Ⅰ Ⅵ
各1小節ずつでバリエーションも覚える
カラオケを作って、３度や７度の白玉から練習すると良い
各スケールの練習は結構難しい １小節７音で、１度から３度から５度から練習 止めの音は調節
プレーヤーの発想じゃないな
モードのカラオケを用意して12keyでメチャ弾きの練習も実は大切
伴奏は Cイオニアン C/ Dm Dドリアン Dm/Em Eフリージアン Em/F 各一小節ずつって感じで
本当は出来るだけジェイミーなどの録音カラオケがいいんだけど、難しいのでデジタルから始めてもOK
のスケール練習は上行下行ともに練習ね アボイドで止めちゃ駄目
同様にトライアド（３音）、テトラトニック（４音）、も練習する
ペンタトニックとヘキサトニックは使い方を勉強するのが先
ビバップスケールは理論的な部分が多いのでコピー学習と併用しないと無駄になる可能性が高い
コードトーンへのアプローチですが、どのコードトーンにも半音下からのアプローチは有効かと思います。
でも、上方からのアプローチの場合は半音上からは全て有効であるという訳ではないのでしょうか？
上方からはスケールでみた上の音からのアプローチのみが一般的なのでしょうか？
よろしくお願いします。
カッコ悪かったら使わない、それが答えでいいでしょ
次にダブルでアプローチする場合も考えてみることだね
ド ラ♭ ファ ファ♯ ソ なんてチャーリーパーカーが良く使うアプローチだ
同感です♪
テクニックが素晴らしいアドリブより、マイルスみたいな音数が少ないけどしみる演奏をしたい。
俺はたくさんの音を吹いてるつもりだが
と言われてたな 笑
音数を減らすのって高度な技術だと思う
足す音を減らすのではなく、引く音を増やすことだから
具体的には、少ない音でテンションを加えつつ調整感を出しながら歌い上げる。自分には出来ない
この手の質問にはうんざりしていたんだろ
マイルスよりタモリのほうがトランペットは上手いと思うが
そうかそうか、つまり君はそんなやつ(煽り)なんだな
聴いてるだけの方が幸せかもな
分かる気がする
自分ができることをするのがアドリブなので
それはおかしい
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
どれですか？
どういう割れ方するのか興味ある
相当いい気になってたんだろうな
日本の政治に未来はないんかね
何が言いたいかと言うとアドリブはそれくらい難しいってこと
理論も必要ですよ♪
宇田ヒロシさんの3年頑張るやつ
その通り
理論なんて全くやらなくても構わないくらい
やるにしても後でちょっとやって大雑把に把握できればそれで充分
そんなのより実際に演奏した方が圧倒的に早いし有効
語学と同じだよ
アドリブは会話と同じだからね
文法ばっかりこだわってもいつまでたっても会話は出来ないでしょ？
学校で何年も英語の文法やっても英会話出来ない奴が多いのはそういうこと
会話は「ネイティブはこういう場合実際にどう言うか」の経験値の積み重ねだから
実際に言葉が出てきてそれが通用するならそもそも文法で解析なんてしなくていいし
大体自分の母語では文法なんて考えないでしょ？今書いてる文章だって理論なんて考えてないけどスラスラ出てくるわけで
アドリブも音楽でそういう状態になるってことだから
分析するにしてもそんなの後でやればいいわけ
そんなことよりフレーズを数多く身体に叩き込むことの方が重要
はっきり言っちゃえばジャズ（のアドリブ）なんて理論的に大したことなんてやってないから
響きがなんとなく複雑そうに聞こえるだけ
いくら理屈コネたってアドリブは出来ない
他のパートの音もよく聞いて音の響き具合とかも把握することが大事
基本的なコードとかスケールとかの理論はある程度知ってる方がコピーも早いし理解も早くなる
細かい理論は上の人の言う通りで後からでいいと思う
バッキングにあわせて鼻歌とかでメロディーをつけれるようになったら
あとは自分の頭に浮かんだメロディー通りに楽器を弾けるように練習するのみ
耳コピするにも楽だし、そのフレーズがどういうスケールでできているかわかる、その積み重ね
コルトレーン先輩ディスってんの？
内容はスカスカ
理論を知らないとフレーズの整理、何に使えるか（目的）わからないので練習にならない。
才能がある人や耳がいい人は話が違うんだろうけど。
音楽教室に行っていたとき講師がプロになった弟子がいると行っていたけどそれは
みな音大出か幼児教育受けていた人で、その他大勢のアマチュアで上達した人はいなかった。
その講師はメロディックストラクチャーの４ノートをやらせたりコピー譜弾かせたり
していたが音感がないし理論もわかってない生徒には意味なかった。
自分にあった練習法を見つけて
毎日楽しんでやること
エチュードどれがよろしいですか？
本に書かれた説明も全くしなかった。もしかするとその講師も別の講師に
そうやって習ったのかもしれないが最低だった。
すでに誰かが書いているように理論の本で確認しながら弾く練習して本を卒業すること。。
曲が覚えられないという人は理論も音もわかってないから練習できてない。
>>338に尋ねたつもり
スケール音列組み合わせ総当たりの練習オタク本で、要点が定まってないからレッスンを引き延ばせる
あれ馬鹿バカしいから皆やらないだけで誰でも思いつけるし、かさ増しの譜面なくして概要だけ書けば数ページの内容
ネットで絶賛してんの講師ばっか
本人の演奏つべで見てみ
練習法通りそつなく、これといった欠点がないけど、没個性で平べったい
あんなプレイが到達点で満足できるならやれば？って感じの本
ただし、音楽的な発想で出ない音列で発見することもあるから、まったく無駄ではない
本買って教わるほどの内容ではない
別に講師に都合よい訳でもなかろう
何が馬鹿バカしいかと言えば高いお金払ってそれを買うことだろうな
しばらく独習してから説明を読んだら助けになった。
（立ち止まって無意味に考える時間が減ったという意味で）
アボイドノートの意味をわかりやすくまとめているのを初めて見た。
しばらく弾いてから、ああいう説明を読むとフレーズが入りやすくなると思う。
弾かずに読んでるだけなのは意味ない。
それが楽器によっては指を動くようにする筋トレ的な意味、
エチュード的な意味で有効なんです。
だから詐欺講師に騙されます。
要領がわかればアドリブの練習は単純で簡単であるがゆえに
要領はまず教えません。
アプローチなので、音大生や才能に恵まれた人にはいいでしょうが
何もできない人には向かないと思いました。
正解のような気がする。
もっとハッキリ言うとジャズの単音楽器楽奏者が教材にするには
時代遅れだと思う。安いけどね。
ちょっと不親切なんだよな。
その曲を練習する目的・意図・曲に含まれる理論等が書いてなくて
「これはアリガタイものだから四の五の言わずにやりなさい」みたいな
とゆーわけでコールユーブンゲンの何がアドリブ上達に役立つのか
言ってみろよ357。「音程の感覚」以外に何がある？
それも分からず本気になっちゃう奴
歌いながらアドリブするもんじゃないの？
手癖だけ？
エチュードってそういんモンじゃないの？
エチュードに目的・意図・理論なぞ求めるほうがどうかしてる
さぞかし単純な理論説明に終始のアドリブが好きなんだろうけど
もしかしてエチュードのフレーズそのまま曲で使おうとか思ってる？
やった曲集は片手で数えられる程度だけど、必ずその楽器の達人が
論理的に効率的に体を作れるように経験生かして作曲してあると思うんだけど。
目的・意図・理論を理解したうえで弾かないとエチュードはやる意味ないはず。
（小さい子供なら考えずに丸覚えでOKなのか？）
だからそれをいちいち説明書きにしてくれないとわからないって奴がバカって話でしょ
それ業界による情報の囲い込み的な部分は少なからずあると思うよ
必要なこと全部書いちゃったら教える人の仕事が減るわけじゃん
冗談抜きでそういう意図はあると思う
初心者にはわからなくても教えられるレベルの熟練者には教材の意図がわかるからレッスン業務が成り立つわけ
ジョージラッセルなんかもそういうやり方でレッスンで食ってたでしょ
そもそもエチュードて練習曲（集）でしょ？
解説本じゃないし
たとえば誰？
自分が好きで使いやすいフレーズの録音しか聞か（け）ないので
つぎはぎ力なのか独自のものを出してる（部分もある）のか
わからん。とにかくサックスは流ちょうにふける人がいくらでもいる。
時間の制約上あまり数多くレコードをきちんと聞いていないから、
上手な人がつぎはぎが上手いのか独自の演奏なのかわからない
と言いたかった。変な文でごめん。
サックス舐めすぎ
出来る人はこんなの出来る人一杯いると考えるし
出来ない人は他人も出来ないだろって思っちゃう
前者は自分が出来るようになるまでに自分より出来る人の中に身を置いていたから
能力のある人は世の中にはそれなりにいるということを知っている
自信を持ちつつ謙虚にもなれる人
後者はそういう人達と交わらないから井の中の蛙のままで
どうせお前らも出来ないだろうと他人を下げることに腐心し
そして本当に能力のある人に出会うとものすごく卑屈になる
自信が無くコンプと嫉妬で一杯な残念な人
単にアドリブを技術的に流暢にこなせる人は一杯いるよね
むしろ日本は多い方だと思うよ
ジャズの世界を変えるような人なんてのはそりゃいないけど
形式としてこなせる人はごまんといるよ
自分の周りという狭い世界に出来る人がいなくても
そういう人が集まるコミュニティと交わればわかること
例えばフランス語やドイツ語を喋れる人が自分の周りにいなくても
日本社会全体の中にはちゃんと沢山いるんだよ
そういう経験積もうよｗ
世間が小さすぎるよｗ
それが何だってんだ
セッションで楽譜なしで演奏できるのと
似ているような気がする
お！コールユーブンゲンが必要ってことですね♪
「理論や難しい指使いを習得・体得するための練習曲」
であって「曲」じゃあないの。そりゃ時々「いい曲」もあるけどね。
だからクラシックのそれをジャズの人が使うのはフツーのことなの理論も指使いも共通だからさ。
パーカーフレーズ自体はクラシックから見たら「エチュードの使いまわし」だよ。
こんな言い方嫌だけど。
> エチュードってのはあくまでも
> 「理論や難しい指使いを習得・体得するための練習曲」
> であって「曲」じゃあないの
いやクラシックの「エチュード」はもうそういうの離れた芸術的価値を持たせた（持つ）曲のことだよ
それはもうクラシックの常識
本当に訓練に特化した教本やメソッドの類とは異なる
ちゃんとコンテクストに噛み合ったこと言わないと意味不明ですよｗ
コンテクストが何だと思ってるんだろ
これはエチュードだと言い張ってそうな奴がいるのな w
いやいや、エチュードは曲のことだよ
そもそも勘違いしてるようだけど
エチュードを演奏して拍手をもらうのがあなた達の目的？違うだろうが
ひとつは歌うように弾く
とスキャットでフレーズがどんどん出てくる
手癖じゃないからネタは尽きないはず。
ただスキャットで弾いてるやつが知らない曲だと
アドリブできないってそれって自分の思い通りに弾けてないわけじゃん
チイチイパッパのレベルでもそれがすべて・・・というかそれしかない
だけど普通レベルが苦しんでる段階では実はあんまり関係ないんじゃないか、と最近思う
独創性を要求しないならアドリブは
ほんとうにアホみたいに簡単
耳が悪いとそれがわからない
自分のどこが悪いのかもわからんし（だから進歩しない）
次の演奏で反省したとこを修正してくると思ったら
全く前回と変わっていないプレイヤー多いわ
反省しないで語り続ける人間も多いね
演奏も嫌というか客観的に聴けないもんだろ
小学生のときの日記がとても読めないみたいなもん？
これ私ですか
てシラをきりたくなる感じ
でも他人のは余裕で聴けるからケチをつけたい
聴ける演奏かはどうだろう
ピアノは難しい
っていうかオムニブックがあんまり楽しくないだろう
ピアノやってる人は基本的に音感が良いだろうからそれはうらやましい
管楽器は難しい
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BQCVH
演奏の音だけでも証拠として使えますか？
だけど上達には最も効果的だって納紘一がクリニックで言ってたよ
結局構築したテンプレになるだけだしそもそもその場で鳴ってる音にどう反応するかって世界でそんな事しても意味は無い
どうやって学んだ事を忘れて感度ピンコ立ちにするか精神統一でもしたほうが為になる
たいてい歌えてないので、そういうのの確認が必要なんじゃないの
自分がどれだけハイレベルだと思ってるんだよ
自惚れすぎ
演奏でドヤ顔できる奴なんて少なくとも日本人には皆無だよ
謙虚になりなさい
すべての楽器のカッコいいのとダサイの違いは９９％リズムなんよ。
自分のリズムを見直すために録音するんだよ。
自分のリズム感覚なんてあーもう絶対信用しちゃだめだめだめ。
全部大事だよ
ジャズやるのに「これさえ押さえとけば大丈夫」みたいなのはない
練習だって色んなことを同時進行でやるだろ？
全部が絡み合っているんで、「一個一個完璧にクリアしてから次」なんてやり方は無理がある
それと同じようなもん
悪いけど正解なようでトラッピーで共感できない
できない人ほどあなたのような考えかたは危険だと思います
426の言ってることは理解できる
俺のジャズの師匠は、ジャズに大事な順番て
１番は音色、２番はリズム、３番は音程って教えてくれた。
ただし１番の音色ってのは、マイルスとかコルトレーンとか聞けばわかるようなその人独特の音色のこと、
あるいはロングトーン一発でも聞いてる人がしびれるレベルの音色だと。
これは素人にはまず無理だから、フツーの人はリズムをまず身につけなさい、って言われたな。
初めからリズムトレーニングやアーティキュレーションを疎かにしてる人が、あまりにも多いからね
ノリと言ったことで構成力も影響するか、これもまぁろくに考えてない
大体が、ことさらリズムが大事なんて言ってるって段階じゃ、スタートラインにも立ててないのと同じ
リズムがダメで、じゃあ一体何ならできるの？何もできないでしょ？って話で
君はまず音楽の前に国語を勉強しような
自分は何も教えずカネ取るだけの先生だったから
教室をやめて随分たってから本を見つけて勉強して練習したが
練習のときあれもこれも考えてない
目標は１つで
ほかのことはまあその時点の力でなんとかしてる。
リズムをうまく使って少ない音数できかせる場所を
作るのは必ずしている。
「バラードは歌心だ」とか言うアホウなヒョーロンカに毒されてるんじゃないかな？
ところでグールドとパウエルって似てない？
なんかこう、こいつ狂ってるんじゃないか？と思わせる感じが。
リズム「だけ」に頼れないって言ってるじゃん
グールドは最初かっこいいと思ったものだけど
あとになってバッハ聴いて、クラシックとしては荒くて
洗練されてない残念な演奏だと思った
そうなんだよ、グールドの絶好調時の演奏ってクラシックからハミ出てるんよ。
そこに魅力を感じるか、感じないかは好みだけど。
いい時のパーカー、パウエル、ロリンズ、（そしてグールド）の
リズムってそれ「だけ」で快感だろ？
フレーズの中身なんかどーうだっていい、ってそういう事だよ
リズム単体が演奏から切り離されて存在してるとでも思ってんのか
或いは（聴いてるほうには）存在してるとも言える
だから好みができる
クラシックのバッハは安定感が必要条件だと思う。
グールドはそれがなくてイモ臭い。音色がどうとか
リズムがどうとか以前に、美しくない。
美の基準は哲学の歴史相応に永遠のテーマだ
だからいい演奏
という考え方がクラシック音楽にはない（だろう）
同じ意味でクライバーンもなぜ優勝できたのかわからない
この世にいるのか
https://www.youtube.com/watch?v=rqDCieiDWAE
高橋幸宏が人間に思えてくるよ
核心突いていると思います。
結局、意味のあるオリジナルのメロディーをその場で作れるか？だと思います。手癖、仕込みフレーズだけの人はこれが出来ない。バレるので。
何に亀レスしてんだよお前はｗｗｗ
それとも本気なのか？
きちんとした理論があるのを知っているのか
>>438
の誤りでした。
インプロメロディ創作理論を使っているだけだ
パーカーも使用しているが使いまわしフレーズのほうが圧倒的に多い
どっちが上かと言うとどう考えても後者
結果として理論にのっとっていたとしても、
やっている時は、無心の境地で情念が支配する世界に没入してる。そうでない演奏は冷めたビザ。
時にはくールでかっこいい場合もあるが
「こう振られたらこう返す」のパターンを山ほどストックしているという
そう、ストックなんだよ。パッと出せるってのは。
ストック丸出しで客も共演者もシラけさせる人がいる。だけどそうじゃない人もいる。
その差が何なのかはわからないけど。
452みたいに手癖や仕込みがダメ、って言うアホウがいるけど
ジャズは手癖・仕込みからは逃れられないよ。
反射神経の音楽なんだから。
ある程度テンポが速くなって来ると、
手癖、ストックなしでできる人は皆無と思います。意識してストックをだす場合もあれば、無意識にそれが出てくる場合もあると思いますが。
スローバラードの場合、イマジネーションを持続して、旋律が上から降りて来る感じでやったものが自然で心に響いてくると思います。例えばケルンコンサートとか。
バーガンジーの１や４や6が使えればさらに良い
アドリブかどうかなんて記録してなぞるかどうかだけなんだよ
つまり即興で作曲やアレンジしているのと同じなわけ、だからそのレベルに達していない奴の戯言に意味はないわけよ、わかる？
>>467
の言う「レベル」に達してないの？
そのモチーフの展開法を学ぶ 理論的に
その過程でメロディックリズムが最も重要である
得意のリックで圧倒する
音で会話する
総合的に個性的かつ魅力的であること
どんな場面にも落ち着いて対応できること
以上がインプロの基本だが、ジャズらしいことは個人の選択かな
メロディに沿ってアドリブする
リズムに沿ってアドリブする
ハーモニーに沿ってアドリブする
上記の事項も含めて同時進行
情報ありがとうございます。今度探してみます。
>>468
一旦楽器を離れて、伴奏に会わせてアドリブで
鼻歌を歌う練習をしてはどうでしょうか？
コード進行なんて意識しないで、理屈抜きで伴奏に合わせて歌う練習です。
あと、どうしてもその場でメロディーラインが浮かばないのであれば、
予め自分でフレーズを練って作っておいて、それをストックしておいて、
状況に応じてそれを演奏すれば良いのでは？
あと、コピーしたフレーズをやるにしても、それを状況に応じて適当に崩して
演奏する練習をすればよいと思います。
演奏したいものがないんだったら無理に演奏しなくていいじゃん
ジャズを演奏することに固執しなくても、世の中には楽しいことがたくさんあるよ
原点に戻って考えてみると、最初はテーマをフェイク（崩して）してアドリブしてたと思います。これをまずやるのが良いと思います。
一番手っ取り早い練習方法は、ポップスでもロックでも何でもよいので、CDに合わせて曲のテーマをフェイクしてアドリブすることです。これは非常に効果的です。
youtubeでアドリブ練習のための枯葉のスケールが繰り返される動画があるのですが、それを覚えた後は何をしたら良いのでしょうか？
それができたら更に半音とやって12キー網羅しましょう
ありがとうございます！まずは基礎固めですね。
自分の知ってるあらゆる理論を総動員してそのモチーフを展開する
テトラトニック→トライアド→インターバル→ペンタトニック→ビバップスケールなどに応用
インプロメロディの創作法はこの枠から大きくは外れないはず
得意のリックはバランスをイメージして使う程度で
サイモンとガーファンクルの歌詞に出てたような
アメリカだっけ
その→は何か意味あるの？
あとそんなものを理論と呼ぶのってどうなの
普及しすぎてみんな同じ様な演奏になってしまった反動からか
ここ最近のジャズシーンで新しく名前が出てくる様な人達は反バークリーメソッドみたいな人が増えて来た。
ありきたりを避けるために総当たり方式で音列を試していくような
本だった気がする。あれやってみんな同じような演奏になるの？
リフレッシュするためにやればいいのではないか
さすがオサムーチョ
でも俺は自分の演奏の録音を聴いてると
楽しくて仕方ないが
いくら弾けてもフレーズの説得力なくない？
そもそもリズムが悪いなんてのは、ジャズのアドリブやる以前の問題なのだが
それ以前もせいぜい「出来てるつもり」だけだった癖に、ジャズに手を出して気付く無能のなんと多いことよ
２拍目裏から入るメロなんかまともに吹けないし
演奏が全体的にまとまっているけど下手に聴こえるのは
リズムが悪いから
ジャズ屋に限らず
グルーヴのなさのこと？
シンコペーション含んだ裏拍とかの取り方が出来ないとか？
種々あるリズムの形を知らないとか？
何指して言ってんの？
具体的なこと言えない奴らはみんなそういう輩
基礎的技術としてはジャストで出来る必要はあるけど
ノリが一本調子で単調 抑揚がないとか
正解があると思ってるのはアホ。
ただし、追求するのは大切だと思う。
矢堀紘一が書いてたよね。
「リズムの探求に終わりはありません」って。
それを目指して色々考えて練習はする
正解はないかもしれんが
いいお手本はたくさんあるぞ
どうもそんな感じだな
＞テーマをフェイク（崩して）してアドリブ
ゲンテンでこれができる人って多いんだろうか
確かにこの意識でやるしかない（いまのとこ）けど
何年もやってやっと、、って感じ
これを言いやがった初心者教室のあの講師に
「言うだけじゃなくやって見せろ」と言えばよかった。
テーマとアドリブはまったくの別物だよ
休符の入れ方がうまくてフレーズが生き生きしてるとか
テクニカルに凝ったリズム使いまくりでどんな複雑なことやっても崩れないとか
それぞれ全然「リズムが良い」の意味が違うじゃん
誰のどの演奏のどこがどういう風に優れてるのかまでちゃんと言えなきゃそんなもんは論でも何でもない
逆にリズムが悪いというのも同じ
どこがどういう風にどうだとロジカルに説得的に言及できないのなら
ただの聞き専の知ったかぶりと同じ
違うのは分かりますが、意外と忘れがちな事では？
あまり理屈で考えずに、テーマをなぞる感じで演奏して、曲が醸し出す本来の雰囲気が出れるように歌うといいますか。
そういうスタイルでいえばソニーロリンズが有名ですが、全般的に大御所といわれる人の名演はそういうのが多いと思います。
最終的には、テーマが持っている独特の節回しを意識して、おなじ節回しで歌えばよいと思いますが、
いきなり節回しだけをまねるもの大変なので、とっかかりとしてまずテーマをなぞりながら歌うとでもいいますか。
作ったアドリブを間違えずに流すためにメロディとリンクさせて弾いてるというか
そうするとメロディフェイクをやるように演奏することになるんです
（文が意味不明かもしれません無視してください）
初心者のときそんなことできませんでしたよ、才能とかセンスとか全くないですから
あんたらの理屈に言いたいアドバイスにはそれが最適
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そう言う例えで逃げるのは誰でもできるんだよ
で、あんたの考えるところのいいリズムってのを教えてもらおうか
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音楽は音質、音程、リズムの組み合わせで形作るものなのでリズムだけでどうということはないが、先程も絵に例えろと言ったが強いて言えばいいリズムとは均整の取れた綺麗な枠や器と例えてもいい。
これが正しい答え。
正しい回答は本人が得しないので知ってても誰も言わない。
巷に溢れる嘘に惑わされないように。
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
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同じくらい弾けるギターがいて
ここまでは同じレベルとしよう
その先何が違うかというとビート感や音の迫力
ニュアンスの出し方のセンスが全然違うから
マルティーノファンは多い
絵画に例える、ってなんだそれｗｗｗｗｗ音楽は音楽だ。
んじゃあ食いモンに例えるのはどうなんだ？何がどう違う？
あと感性なんて恥ずかしいコトバ使うなよ
自分の感覚・感性なんて信じちゃダメだってば。
「自分」なんてこの世で最も信用できないものじゃないのか？
＞正しい回答は本人が得しないので知ってても誰も言わない。
長々とレスしてる方がよっぽど本人にも他人にも時間の損失を与えてるんだからズバッと明確に回答すりゃ皆んな得してハッピーだぜ？
実は答えられないんですってハッキリ言いなよw
デクスターゴードンみたいにやりたいけど難しいよね。
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彼はああいうリズム感覚の持ち主なんよ
俺ら凡人はまず「いち」のジャストから！
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=goodmanbenny0529
それはないな
「歌心」って何よ？
そういう質問してるようだからお前は歌心がないって言われるんだよ
鼻唄で歌えるかどうか
自分で話振っといてリアクションが来てるにもかかわらず反応なしか？
きっと演奏も身勝手で独りよがりのド下手クソなんだろうな
間違いじゃないけど歌心がないって言われる。
ブルーススケール一発みたいなのも下品なだけ、
ここまではまあまあ分かる。
じゃあどうすればいいんだよ？って話。
歌心の教則本てないし、このジャンルって>>524、>>527みたいな
頭でっかちが能書き言いたそうな方面だから聞くのが嫌だったんだけどｗ
おまいらが歌心が横溢してると思うアルバム教えてくれ。
難しいね
レスターヤングみたいなのを指すのは普通として
パーカーも無味乾燥のような感じでうたごころ
コルトレーンも歌心があると思うし
デーブリーブマンも素晴らしいと思うわ特にリッチーバイラークと二人でやってるのは歌心溢れる
それどころかオーネットなんかすごいと思わない？
やっぱ歌心に答なんかないな
ブルーススケール一発で死ぬほど歌心が横溢しているといえば
有名すぎるけどマイルスデイビスのWalkinやBagsGroove
あと枯れ葉のたーららんらんらんらんらららららら～♪
少ない音数で死ぬほど歌っている
by マイルスデイビス
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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オーケストラバックにスタンダードのテーマとアドリブソロ
１か２コーラス程度演奏しているyoutube動画が１０ぐらい？はあったはず
ボーカルより甘く激しく歌ってるから
omnibookのオリジナル曲しか聴いてないなら、そっちを先に聴こうよ
サマータイムなんかすごいよ全部凄いけど
https://www.youtube.com/watch?v=5sH3Q6IK4yo
これの2:30～、ペンタトニックで押しまくっているけど
「歌ってない」って言うアホはおらんよね？
楽器が歌っている、いないってのはフレーズの中身のハナシじゃないよ
ブルース一発だから下品、ってのはそれこそ頭でっかちだよ
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ホンカースタイルでエモーショナルに吹けば歌ってる、とか
脳みそ単純すぎる。まあそれで満足してるならそれはそれでいいけどｗ
自分の浅さを他人に押してけるのだけはやめとけよ。
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コードトーンのアルペジオだろうがペンタ一発だろうが十分に歌うことはできるわ
歌心がないって言われたのは単にこいつがド下手糞のヘタレだからだ
こりゃまた頭悪そうなのを例に挙げてきたな
ビリージョエルてw
ジャズの話をしてるんだからせめてジャズの音源を貼れよ
>>538
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歌心紹介音源はジャズ限定でお願いします。
BBKingとかのブルースもまた別でやってください。
自分的にはチェンジを感じながら音（列）を通して感情を乗せていく
みたいな事なんかなー、と思ったりしているんですが。
自分でフレーズをスキャットしながら
アドリブしたってフレーズは歌わねえからなあ
そのスキャットも奇声みたいできもい
勘違いしてんな
＞自分でフレーズをスキャットしながら
＞アドリブしたってフレーズは歌わねえからなあ
これに関しては同感です。説明しにくいんだけど。
スキャットしながら弾くとスキャットの練習になっちゃって、むしろ
楽器が出す音には不注意になるような気がする。
プロレベルの方なら問題ないのでしょうか。
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コールリッジ・グッド？
https://soundcloud.com/gearbox-records/michael-garrick-sextet-with-4#t=9:48
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OK8
■「自殺」動画が拡散
また、ツイッター上ではとある動画が物議を醸している。
1日22時04頃、近鉄郡山駅構内で人身事故が発生し、同市に住む県立高校1年の女子生徒（16）が特急電車にはねられて死亡。
反対側のホームにいた客が、生徒が線路に入るのを目撃していたという。
ツイッター上では、その女子生徒がツイキャスで自殺の様子を生配信していたとの情報が流れた。
映像によれば、スマホで自身の後ろ姿からのアングルで撮影されているのだが、電車が来るタイミングで線路に飛び込むというもの。
この女性と飛び降りた女子生徒が同一人物なのかはわからないが、この動画が拡散されたことにより「人身事故」というワードが盛り上がったようだ。
動画を見たユーザーからは「エグすぎて気持ち悪くなった」「月曜の朝から憂鬱になった」といったコメントが寄せられている。
https://sirabee.com/2018/07/02/20161692530/
https://youtu.be/Pj_blu18o1U?t=3m23s
月曜朝から「人身事故」がトレンド入り 「自殺動画」拡散に悲鳴が相次ぐ
■「自殺」動画が拡散
また、ツイッター上ではとある動画が物議を醸している。
1日22時04頃、近鉄郡山駅構内で人身事故が発生し、同市に住む県立高校1年の女子生徒（16）が特急電車にはねられて死亡。
反対側のホームにいた客が、生徒が線路に入るのを目撃していたという。
ツイッター上では、その女子生徒がツイキャスで自殺の様子を生配信していたとの情報が流れた。
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この女性と飛び降りた女子生徒が同一人物なのかはわからないが、この動画が拡散されたことにより「人身事故」というワードが盛り上がったようだ。
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https://sirabee.com/2018/07/02/20161692530/
会社もやめてネットストーカーして草加に加担してポイント稼ぎに必死になってるんじゃないの
生活保護同然の40にもなって童貞でハゲててチビ、豚で不細工な糸目の不細工wwww
小中高とずっっっと帰宅部、友達皆無の人生
自分の顔鏡でみなよ
自殺したらいいのに
https://imgur.com/a/wzV04gM
かわいそ生きてて無価値だよ
家族も友達もいないんだから死ねばいいよ
幼少に親は離婚、だれもいない孤独な家庭環境で生まれ育ち、他人に合わせる。ということを
根本的にわからないから、他人とあっても自分のことばかり早口でマシンガントーク
ペットのひとつでもかって孤独感まぎらわしてたほうがいいんじゃない
実名だして実査に告訴されようとし、逮捕されるのは お前だよデブスの害虫蛆虫デブス
デブスの中年ハゲデブのなにも取り柄のない
120キロこえの哀れな家族も誰もいない
草加に加担して小銭稼ぎとネットストーカーが唯一生きがいの
悲惨すぎるかわいそうなかわいそうな悲壮感しかないハゲデブ中年の末路
https://twitter.com/dfpcalendar
実名だして誹謗中傷してるのは創価の嫌がらせしてる
この38のデブスのニートじじいだよ！！！！みんな！！！！！
逮捕されるのこいつだよ38のニート不細工デブスのハゲのオワコン豚wwwwww
声を出して歌うかわりに、楽器で歌う感覚。バッキングを聴いているとうずうずして弾きたくなってくる感覚。
無意識に、日頃練習しているフレーズも飛び出してくる。そこには結果として、理詰めな修練の努力が結実して実を結んでいるといいますか。
そして弾いている時この上なく楽しい。こんな感覚に尽きると思います。
落語の「寝床」を連想したw
ご隠居さん頑張ってな
土方的な単純労働じゃないの
っていうか理詰めな修練って何
https://youtu.be/4-aHGIsB0Bo
https://youtu.be/6ikl8pnHz6k
■「自殺」動画が拡散
また、ツイッター上ではとある動画が物議を醸している。
1日22時04頃、近鉄郡山駅構内で人身事故が発生し、同市に住む県立高校1年の女子生徒（16）が特急電車にはねられて死亡。
反対側のホームにいた客が、生徒が線路に入るのを目撃していたという。
ツイッター上では、その女子生徒がツイキャスで自殺の様子を生配信していたとの情報が流れた。
映像によれば、スマホで自身の後ろ姿からのアングルで撮影されているのだが、電車が来るタイミングで線路に飛び込むというもの。
この女性と飛び降りた女子生徒が同一人物なのかはわからないが、この動画が拡散されたことにより「人身事故」というワードが盛り上がったようだ。
動画を見たユーザーからは「エグすぎて気持ち悪くなった」「月曜の朝から憂鬱になった」といったコメントが寄せられている。
https://sirabee.com/2018/07/02/20161692530/
いやあ、よーくわかるよ
>>528はスケールとかアルペジオって言うけど、それを練習するのは演奏表現（いわゆる「歌う」こと）に必要な手段の一部に過ぎないというか
スケールやアルペジオを繰り出す（それで埋める）って感覚ではなく、「こんな感じ・こんな雰囲気で」って演奏してると、流れで結果的にそれらも出てくるっていう
そういうことを言ってるんだと思う
習い始めてから、自分のやりたかった三味線とは違うと気付くのは悲劇だね
やってみれば、それはそれで面白いところもあるはず、というのも一つの考え方
そんな回り道をしているほど人生長くない、というのも一つの考え方
ま、楽器よりも、人間関係だと思うけどな、結局の究極的なところ
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https://www.tokio.work/entry/2018/07/22/195425
■「自殺」動画が拡散
また、ツイッター上ではとある動画が物議を醸している。
1日22時04頃、近鉄郡山駅構内で人身事故が発生し、同市に住む県立高校1年の女子生徒（16）が特急電車にはねられて死亡。
反対側のホームにいた客が、生徒が線路に入るのを目撃していたという。
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https://sirabee.com/2018/07/02/20161692530/
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初心者ギリ脱出組が指導の真似事したくてやって来るだけだかんな。
上級者でココに来てたりしたら、その心理こそ恐ろしいよー。何目的？
は、有名ジャズギター講師の書き込みだよ
自分でイントロメロ１コーラスエンディング作って何もみないで
責任もってテンポでスラスラ演奏できるレベルになろう。
その前に教室に行ったらカモにされるだけだよ。
行ったら最後、教師は生徒が下手なままじゃないと収入にならないから
「本気でコツを伝授する奴なんていたらその心理こそ恐ろしいよー。何目的？」
と思いながら安心させるセリフだけ言って続けさせる。
そんな講師の為の全キー練習があるじゃないか！
by はははあああ
全キー練習てツーファイブなんかだと効率いい練習法だと思うが楽器によって違うのかな
水槽の先輩から使いそうなキーから選んでやればいいとは聞いたけどw
というか楽器によるわ。
ギターやベースだと「全キー？バカじゃね」ってなるけど、
鍵盤や管なら必須だしな。
12keyの練習してないんじゃない？
横に動かすニュアンスと縦(垂直)にひたすら弾くのじゃニュアンス違うから選ぶよ。
よほどレベルが低い話じゃなければ、
移動はあくまでもニュアンスやトーンの選択で動いてる。ギターは単音だけ見れば左手が被さる部分5フレット内に2オクターブ全ての音があるわけだしね。
ちゃんと弾けるギタリストに5フレット以内でアドリブ弾いてって言えばやってくれるよ。音全部見えてるから。
そういう意味で結局弦も管や鍵盤と変わらんと誰かが言ってたな
>>580はその辺わかってないのかな
一つのポジションで徹底的にやると、他は案外早くできたりする
これが結構「救い」で、7倍とか12倍までは行かないんだよなぁ
で、それだけやる価値は、充分あると言って良い
というより、やらないで出来る事だけではあまりにショボ過ぎてツラい
誰かって便利なボカシ言葉だよね。誰か分かるまでバイバイ～
ギターやってて12キーやる意味にマジで捕らわれてるならさすがにヤバいと思うわ。
1キーだけやれば十分と言ってるんじゃない、ギター構造の理解と経験がちゃんとあるなら構造的なL方向、R方向の制限は考慮するとしても12キー全部やろうなんてまともなギタープレイヤーなら思わないわ。
例えばいきなり曲が誰かの合図で半音#したとして、更にどんどん半音#したとして困るか？困らないだろ。
ポジションのビジュアルに縛られてるレベルなら知らんわ。目閉じても弾ける話だよ。
まさかUstなんかのトライアド一個一個を12キー扱いでシコシコやってるとか、展開型全部12キーでやるみたいな無駄な事してんの？
習いに来てる中学生ですら12キーなんかやったことなくても基礎分かってれば12キー弾けるわ。
１キーやっても平行の動きだけでは実際的にはそんなにキーをカバーできんだろ
他の人も言ってるけどニュアンスも変わるし、演奏性もだいぶ向上する＝即応性が上がるからだよ
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい（特に意図がある場合は別）
できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと（頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成）に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな（ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等）
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う
別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
それをずらせばどのキーでも弾けると思い込んでるレベルだなw
興味ないんかな？
https://www.tokio.work/entry/2018/08/22/163210
お前の記事は他の理論書の劣化コピーだから読む気しない。
いちいち他のスレにもマルチすんなよ迷惑だから。
ないないｗ
＞更にどんどん半音#したとして困るか？困らないだろ。
いや、ないからｗｗ
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と、いうことで血の繋がった実の娘と純愛したり、己の欲望をぶつけて無理矢理襲ったりするスレです。
全音域なら３０分かかるかな
ドミソを７つのポジションでそれぞれ２つずつ考える
計１４個を３の階乗の６パターン
これを展開形で ×３
12key で練習だ
次に７ポジションに一個ずつ２オクターブトライアドな
フレットの隅から隅まで練習し倒して、12keyでも出来るようにしなよ
iPhoneでとると簡単と思いきや
パソコンに移して、MP3に変換して、アップローダ探して。
こんな面倒なの二度とやらん記念館に贈呈します。
http://up.cool-sound.net/src/cool55660.mp3.html
329 ：ドレミファ名無シド[]：2018/08/17(金) 01:44:40.52 ID:+ierZZI3
>>328
じゃ俺が弾いてるコードネーム言ってみ？
俺より上ランクはみんな即答すんぞ？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1534244604/329-
↑
自己愛を拗らせた承認欲求の塊で 、
子孫も残せず朽ち果てる惨めで孤独な嘘吐き包茎童貞爺 ホモ豚メタル [180.25.34.107 http://up.cool-sound.net/src/cool55535.mp3 ] は安定の音信不通で回答が出終わり正解発表されるまで雲隠れの術でござったよｗｗｗｗｗｗ
１トニック G
2トニック G D♭
３トニック G Baug E♭
４トニック G B♭ D♭ E
6トニック G A Baug D♭ E♭ G♭♭aug
12トニック G G♯ｍ A B♭ Baug C♯ｍ D♭ Dｍ E♭ E Faug F♯ｍ
音大ジャズコースに行くと
ペーパーテストに出るの？
なんか独自の理論でアーでもないこーでもないやってる奴いるけど大抵奏者としては魅力ないのが多い印象
有能なミュージシャンが理屈こねてるのあんま見たことないんだよな
むしろその理屈こねるレベルはとっくに通りすぎてるからな。
知らない訳じゃない、めちゃくちゃ知ってる。
けれど、周りの奏者もめちゃくちゃ知ってるからいちいち今更言う必要が無いのと、
結局「素人位しかホエーとならない」から語るだけ惨めになるからだろうな。
演奏された音ありきで「どうやってるの？」と聴かれればまだしも、
マルチで貼りまくる糞サイトみたいな実演奏・実例ゼロで理論・理屈だけ劣化コピー書いてるのは間違いなく演奏できない人間のそれ。
「理屈を集めるとインプロができる」と勘違いしたオジサンって大体理論書コレクターみたいになるよ。
で本は使い込むわけでもなくピカピカという。
と、いうことで血の繋がった実の娘と純愛したり、己の欲望をぶつけて無理矢理襲ったりするスレです。
・荒らしなどもっての外だよ～。
・sage進行よろしく。 仲良くなった父娘は名字とか同じにしたらよりリアルだし 他の方に手出し無用アピールでいいかもね。
＞むしろその理屈こねるレベルはとっくに通りすぎてるからな。
いやいや、そうじゃなくてプロレベルの話
しかも誰か1人のことを言ってるわけでもない
ネット上や書籍で定義をあげて場合によっては他のミュージシャンの批判までして「それで貴方の演奏はどうなの？」って人がいるからさ
と、いうことで血の繋がった実の娘と純愛したり、己の欲望をぶつけて無理矢理襲ったりするスレです。
・荒らしなどもっての外だよ～。
・sage進行よろしく。 仲良くなった父娘は名字とか同じにしたらよりリアルだし 他の方に手出し無用アピールでいいかもね。
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それよく言われるけど
本当に知ってるのかな
自分はプロレベルなんかじゃないけど
ある程度長くやってると
最初に読んで覚えた理論の名前は覚えてない
理論を覚えてなくても音の響きでなんとなく
把握できてフレーズを扱えるというか？
まあ最新の音楽がどうこうとかはわからないんだけど
基本的に完全独学でもない限り体系化されたものは学ぶ経緯辿ってるだろ。「正式名称・呼称」を正確に覚えてなければ理論を知らないと言う訳でもないし、大体が内容伝えると「あーコレでしょ、パララララ」って内容に関しては即応可能なんだし。
むしろ基礎よりアドバンスな部分で「なんて呼ぶか分からんけど明確に説明はできる独自理論がある」ってプレイヤーはかなり多いと思うわ。
昔ラーゲと話して、自分の音使いをなんと定義したらいいかは分からないと言ってた。
「9thコンバージョン」とも「ただフェイバリットなスーパーインポーズ」とも笑ってたけど、明確に説明はできるし自由に演奏できる、名称がある理論かは知らないと。
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どれくらい若い子ですか？一ケタ台の若い子なのか、１０代なのか
２０代なのか。
それと、津軽三味線で検索してみて出てくる若い子達のページを見て
見たのですが、どの方もみんな和風ロックみたいな格好をして
やっておられますよね。
新しく始める若い方もああいうのをやりたくて三味線をやっておられる
方々が多いのでしょうか？
１つ言えるのは音楽は音を楽しむもので理屈をこねるモンじゃないってことな
なんか独自の理論でアーでもないこーでもないやってる奴いるけど大抵奏者としては魅力ないのが多い印象
有能なミュージシャンが理屈こねてるのあんま見たことないんだよな
>>588
他の人も言ってるけどニュアンスも変わるし、演奏性もだいぶ向上する＝即応性が上がるからだよ
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい（特に意図がある場合は別）
できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと（頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成）に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな（ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等）
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う
別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
楽器は違うけど旋律を歌いながらアドリブを弾いてみようとして難しかった。
スキャットしながら弾くとスキャットの練習になっちゃって、むしろ
楽器が出す音には不注意になるような気がする。
プロレベルの方なら問題ないのでしょうか。
もう一言付け加えると音楽の良し悪しは感性によって良し悪しが決まるので、演者も感性を根拠にしなければならないない。ごちゃごちゃ理屈をこねてもなんの意味もないよ。
これが正しい答え。
正しい回答は本人が得しないので知ってても誰も言わない。
巷に溢れる嘘に惑わされないように。
毎月「ジャズライフ」とか各楽器の専門誌買って精読するような奴にロクなのいた試しがないわ
よほどレベルが低い話じゃなければ、
移動はあくまでもニュアンスやトーンの選択で動いてる。ギターは単音だけ見れば左手が被さる部分5フレット内に2オクターブ全ての音があるわけだしね。
ちゃんと弾けるギタリストに5フレット以内でアドリブ弾いてって言えばやってくれるよ。音全部見えてるから。
正解があると思ってるのはアホ。
ただし、追求するのは大切だと思う。
矢堀紘一が書いてたよね。
「リズムの探求に終わりはありません」って。
カッコ悪かったら使わない、それが答えでいいでしょ
いやそういう意味じゃなく
自分は何も教えずカネ取るだけの先生だったから
教室をやめて随分たってから本を見つけて勉強して練習したが
練習のときあれもこれも考えてない
目標は１つで
ほかのことはまあその時点の力でなんとかしてる。
リズムをうまく使って少ない音数できかせる場所を
作るのは必ずしている。
適当に書いたからミスった
✖ F♯m
〇 F♯♯m
>>612
適当に書いたからミスった
✖ F♯m
〇 F♯♯m
>>622
もう一言付け加えると音楽の良し悪しは感性によって良し悪しが決まるので、演者も感性を根拠にしなければならないない。ごちゃごちゃ理屈をこねてもなんの意味もないよ。
これが正しい答え。
正しい回答は本人が得しないので知ってても誰も言わない。
巷に溢れる嘘に惑わされないように。
いいリズムって何だろう？
正解があると思ってるのはアホ。
ただし、追求するのは大切だと思う。
矢堀紘一が書いてたよね。
「リズムの探求に終わりはありません」って。
>>622
>>588
他の人も言ってるけどニュアンスも変わるし、演奏性もだいぶ向上する＝即応性が上がるからだよ
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい（特に意図がある場合は別）
できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと（頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成）に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな（ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等）
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う
別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
by はははあああ
パーカーは歌心の王者だよ
オーケストラバックにスタンダードのテーマとアドリブソロ
１か２コーラス程度演奏しているyoutube動画が１０ぐらい？はあったはず
ボーカルより甘く激しく歌ってるから
omnibookのオリジナル曲しか聴いてないなら、そっちを先に聴こうよ
サマータイムなんかすごいよ全部凄いけど
単にリズムがいいったって全体のスイング感がいいとか
休符の入れ方がうまくてフレーズが生き生きしてるとか
テクニカルに凝ったリズム使いまくりでどんな複雑なことやっても崩れないとか
それぞれ全然「リズムが良い」の意味が違うじゃん
誰のどの演奏のどこがどういう風に優れてるのかまでちゃんと言えなきゃそんなもんは論でも何でもない
逆にリズムが悪いというのも同じ
どこがどういう風にどうだとロジカルに説得的に言及できないのなら
ただの聞き専の知ったかぶりと同じ
習い始めてから、自分のやりたかった三味線とは違うと気付くのは悲劇だね
やってみれば、それはそれで面白いところもあるはず、というのも一つの考え方
そんな回り道をしているほど人生長くない、というのも一つの考え方
ま、楽器よりも、人間関係だと思うけどな、結局の究極的なところ
＞どこがどういう風にどうだとロジカルに説得的に言及できないのなら
ロジカルに説得的になど出来なくても良い奏者にはなれる
逆にロジカルにこだわってつまらない演奏をしている者は多い
楽器は違うけど旋律を歌いながらアドリブを弾いてみようとして難しかった。
スキャットしながら弾くとスキャットの練習になっちゃって、むしろ
楽器が出す音には不注意になるような気がする。
プロレベルの方なら問題ないのでしょうか。
>>588
他の人も言ってるけどニュアンスも変わるし、演奏性もだいぶ向上する＝即応性が上がるからだよ
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい（特に意図がある場合は別）
できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと（頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成）に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな（ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等）
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う
別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
そう言うこと
そりゃ究極的にはそうだろ。
ソレ誰かのソロを100回聴いて鼻歌で全部歌えるようにして、
さて楽器を手にしていきなり全部スラッと弾けるかって話。
絶対音感持ちでもサラッと行くのは無理だろ
試すことはいっぱいあるはず
それを楽しく感じる人が上手くなるのでは
試すことは正直how to improvisationとthe advanced guitarの2冊の内容だけで一生分あるくらいだしな。
特に後者はミック自体が「一生が3回あっても終わらない」というくらいの内容。
好きなもの選んで「多くをやらない」のが一番だわな。
ブルースリーじゃないけど
「一万種類の蹴りを一回練習した奴より一種類の蹴りを一万回練習したやつのが怖い」って言葉あるしな。
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい（特に意図がある場合は別）
できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと（頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成）に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな（ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等）
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う
別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
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話はそれから
鼻歌、で最初から最後まで楽器でに行く
想定外だ
(横レス)
いや最近ここ見つけたピアノ弾きだけど
ジャズのアドリブ修得にそんな時間かからないよトライアド爺さんｗ
そうやって一つの側面だけにバカみたいに固執してるからいつまでたっても何もできないんだよｗ
悔しさが滲み出ていますね
いい感じです
その調子
鏡に向かって独り言かよｗ
あなたはどのくらいかかった？
自分はセッションに問題なく参加できるようになったのが2年目くらいかな
3年目くらいでお金ももらえるようにはなった
まあそこで頭打ちな感じにはなってるけど趣味だからとりあえず目的は達成したしいっかなーって感じ
もうちょっと突き詰めたいとも思うけど今は他の楽器で他の音楽をやりたいから
ジャズはまあこの辺でいいやと思ってる
クラシックやってたからテーマとかは最初からほぼ初見で弾けたけど
ちゃんとジャズを感じる演奏になるまではなんだかんだでそのくらいかかったと思う
最初はまずとにかくコピーしまくったな
お、おう
無駄に長くて中身空っぽなソロ弾きそう
ちゃんと意味のある練習すればアドリブはできるようになるよ
頑張ってね
3年後弾ける本がヒットしちゃうぐらい池沼だらけだし
3年てのが絶妙な数字だよな(笑)
ちゃんと取り組んで毎日ちゃんと練習してるなら3年も掛からない、
そもそもジャズギターからギター始めるやつ居ないからフィジカルに付いては大して問題なく、
要するに感覚と考え方が身に付くかって話、早い子なら1年で街のセッション位は成立する。
そもそもそんな本買うやつが3年間その本に取り組むとはとても思えない皮肉のタイトルだわな。
三年もいらない
高校生みたいなコメントだなぁ
ギターの音名把握して全域でトライアド扱うだけでピアノより時間かかる。
そこから上の技術はどの楽器にしても難しいに決まっとる。
素で言ってそうだから本物の池沼だな
こいつはアドリブのアの字も知らないで死ぬだろう
話のレベルが低すぎて草w
音名把握してトライアド取るって…w
やはりギターは簡単なのだな
おまえアホやね
https://www.tokio.work/entry/2018/08/22/163210
トライアド弾ける、なんてジャズ以前の問題じゃん
そんなの大前提でまさかこんなスレで話題にあがるとは
レベル低すぎるよ
よりによってこの糞サイトかよ(笑)
非プレイヤーが本から劣化コピーしてどうしようもない文章垂れ流して、
そこらじゅうにマルチしまくってるキチガイサイトやんけwww
演奏どころか簡単な動画、実例すら頑なに応じない時点でお察し。
良く居る格闘技経験無しでダラダラ格闘技を語るオジサンのそれ。読むだけ無駄。
僕は宇田っちよりギターが上手いと受け取れるのですが、宇田っちより上手いのですか？
判断してやるから君の録画された演奏動画貼りなよ。今まで無いわけないだろう
おまえもアホ
君ピアノやったことないでしょ
まずお前から貼れよヘタレ
ジャズにおいてどういう観点からトライアドが神なのか説明してくれ
それじゃ駄目だ
トライアドペアや、USTも当然範疇としてトライアドを語ってるんだろうけど、
あくまで手法の一つでしかないやん。
アプローチ一つ取って大袈裟に騒ぐのってアマチュア特有だよな。
ゲームのキャラの何が一番強いかで騒いでる子供みたい。
パート、好きな曲や演奏家、録音は何？
どうしてそういう質問になるのか理解できない
て発言者のレベルって一発で露見するよな、
パートって何？
質問に質問で返すのは、君が何も理解していないから
そうやって自分で論じる力がないことも、それの裏付けになっている
トライアドはそんな狭いものでは無い
過去の音楽の全てを超えるもの
言ってみればトライアドは銀河系
具体的に説明どうぞ
https://www.tokio.work/entry/2018/08/22/163210
サイトではなく貴方の言葉でどうぞ
マジ本人なら救えないな、この糞サイト。
劣化コピーした駄文垂れ流しで害悪しかないわ
いやいいから。もしそうならそのサイトに君のID載せてみ
とりあえず今ここで要約して話してみて。
まともならね
「あえて」ジャズにおいて何か語る観点があるのかと思ったが、
でてきたのは他人のサイトだけ
ほんとーに情けないやつ
そんな個別のしょうもない「やり方」の話してる時点で、大して理解してないやんけ(笑)
方法論はもういいから結果を提示してみて
まあ方法論も全然ちゃんと提示されてないけどそれはとりあえず不問にするからｗ
この動画は具体的でよいと思う
肝心な部分はすっとぼけるからなぁ
肝は金払ってね、って事なんだろうけど。
そのうち指弾きに変わるのは見えている
ギター関連の動画で永井よしあきって人も出てくるけど、ろくに実演も演奏動画もないから、
(インテリ気取りたいだけだなコイツ)って印象しかないわ。
冒頭でチョロチョロっと弾いて終わりみたいなのしかないから、
多分これが大体の能力なんだろうなーって感じ。
教えるのはできても弾けないっていう部活の顧問みたい。
肝心な部分って何ですか？
アレだな音色がダメなんだ一音の説得力というか…
でも勉強にはなるけどな
それクソニートはははあああだから構わないで
でも音に色気がないんだよね
キチガイめ
たとえばスタジオミュージシャンとかセッションミュージシャンは一日とかで初見の曲をレコーディングして人に聞かせられるレベルで曲を覚えるスピードがあるわけじゃん
それにはいろんなことがショートカットして出来る技術がいるわけよね
そういうのを鍛えるのが先決ではないかね
それも当然ある。
ドナリーのテーマとか3カ月位覚える作業してるオッサンまじで居るしな。
かたや大学生が1時間で完璧に覚えてきたりして、
単純に効率と記憶力と、それによる練習時間の確保が可能だしなぁ。
前者と後者じゃ明らかに1ヶ月間の練習内容の中身の濃さ違うだろうし、
もはや埋まらない処理能力の差だわな
聴いててあんなにつまらない曲ないのに
チキンみたいに決まったキメがあるのはセッションの定番みたいなもんだからな
つまらないのは曲じゃなくてプレイヤーだろ。
しょーもない事しょいこんでんだなー
できないなら別にできませんで構わんのに。
5～6曲覚えたら人前でやるだろ
だからいつまでもライブしねーんだろ？
最低ラインはインプットした曲数じゃない、くだらないそういうコダワリを捨てる事だよ。◯◯できないと人前では～とかただのチキンの言い訳じゃん(笑)
何年自宅警備員やるつもりだ？
ジャズなんてプロレベルにならなきゃ出来てるうちに入らん音楽だし
講師の悪口は一人につき２回以内にしとけ
そこをちゃんと申告してから発言して欲しいな
ちなみに自分はセッションはもちろん問題ないし営業用バンドから声がかかって一応ギャラもらって演奏できるレベルなので
まあジャズができると言える人間ね
ここ見てるとセッションどころかテーマもろくに弾けそうにないロックギター親父みたいなのが多すぎ（>>724-732辺りとか）
>>741や>>745みたいなのも典型的な「出来ない側」の考え方だよね
そういう人って「出来る側」の人間の視点や感覚を知らないからすぐわかっちゃうんだよｗ
特定の本を全部出来ないととか全く非実践的なハードル設定したりとか一つの手法にやたら拘泥したりとか
出来る側の人間はそんなの全然必要ないって経験で知ってるわけ（むしろそんなことに拘ってるから出来るようにならないわけよ）
そんな下らないところにいないでとっとと習いにいってまず「出来る側」になりなよ
ある程度メソッドの確立してる分野なんだからちゃんとした手順で真面目にやってれば誰でも数年で「出来る側」に来れるから
とにかく行動し（意味のある）練習を続ける
その方法がわからないなら直接習う
これしかない
ほらそうやって自分の現実から逃げ続けるだけでしょ？
仮に演奏を聴かせてやったとしても今度はそれを匿名で中傷しまくるだけでしょ？
でもこちらが「出来る側」でありあなたが「出来ない側」である現実は変わらないんだよ
あなたはいつ「自分の現実」と向き合うの？
日本人ジャズギタリストがコピーから抜け出られない理由を知ってるのかい？
ヒント 【トライアド】
そういう想定はまず、うpしてからにしようね(笑)
なにが「仮に」だよ、言い訳しかしねーなお前。ちゃんと大人なんだろ？
＞ある程度メソッドの確立してる分野なんだからちゃんとした手順で真面目にやってれば誰でも数年で「出来る側」に来れるから
この人がどんな人でどういう発言してるか知らんが、ここの部分だけは真実だな
セッション楽しむくらいなら誰でも出来るようになるからそれくらいの努力してから来るのは常識だろうな
で、あなたはいつ「出来る側」に来るの？
そうやって「出来ない側」のままで嫉妬と憎悪にまみれて今後も生きるの？
でしょ？
当たり前のこといってるだけだよね
いつまでも「出来ない側」の人達って単にやるべきことをやってないだけなんだよ
その手順がわからなければ習いに行けばいいだけ
教師の当たり外れはあるだろうけど外れだと思ったら変えればいいだけ
出来る出来ないは言葉で大体わかるから
聴き専はプレイヤーの感覚を知らないからその領域に踏み込んだこと言うと的外れになるでしょ
あなたは出来ない人だよね
>>756
まさか痴呆入ってる？同じ事何回も書いてるけど、
「さっき書いたでしょ、おじいちゃん」
さっき書いたってどれのこと？わからないよｗ
痴呆入ってる？ｗ
発狂しないでまずはジャズ出来るようになろうよｗ
分からないって認知症かよwww
そこに到達してない人達は
「ジャズのアドリブがちゃんと出来るようになってセッションに参加するには」
みたいな別スレ作ってそっちに行ってよ
その方がお互いにとって有益でしょ
舞台という表現の場があって、
ここで出来るとか出来ないとか。
言ってる意味って何か考えてみな？
馬鹿丸出しw
まぁ、「自称アドリブ出来ます」の万年初心者らしっちゃらしいが
向いてないよ、あきらめな
＞「出来る側」に来れた人たちが更に質の向上を目指す
普通はそういうのってセッションで意気投合した仲間とだったりライブ活動する中で広がる人脈なんかを利用してやるよね
なんで5ちゃんなんかでやろうとするの？
あっ…
どんなジャンルでもこういうやり取りをやってる連中がいるのをみると
やっぱり好きなことというのは趣味のため、自己実現のためにやるのが一番だなあと思う
「ストックフレーズのツギハギだけでアドリブに見せかける方法」スレにでもすれば
後頭部陥没キモデブヒキニートナマポはははあああ乙
後頭部陥没キモデブヒキニートナマポはははあああ乙
はははあああ（宇田）乙
はははあああ乙
音楽系カテゴリほんと死んだな
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j|
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕）
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´)
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ >>766
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ
└ｰ′
トライアドの【実用化】で
ここまで書かないと理解できないのか、
これはこれで勉強になった
はははあああ乙
あなた達は典型的な「出来ない側」だね
早く「出来る側」に到達できるよう頑張りなよ
そこがジャズのスタート地点だから
まだあなた達はスタートさえ出来ていない
>>765
何も論理的に言い返せないと人格攻撃しかできないんでしょ？
そういう人よくいるからわかるよｗ
>>766
内輪だけだとなあなあになりやすいし音楽に限らないけどネットとか別の情報源も普通活用するものでしょ？
「出来ない側」の想像力で必死に考えたバンドメンバーの姿だよそれｗ
>>770
アドリブ自体はそんなに死ぬほど練習量がないと出来ないようなものじゃないんだよ
「わかって」さえいればスラスラできるようになる
そこから質を高めるのはまた別の課題だけどね
ジャズでアドリブできる人たちはみんな毎日必死に20時間練習してるとか思ってた？ｗ
「出来ない側」の想像力でモノをいうとそうやってすぐわかっちゃうんだよ
何でそんなに必死に議論してんの？
好きにやればいいでしょ
色々な人が集まるセッションなんだから
これってまともに追えてるの？って感じのばかりでイメージが掴めないんだよな
まともなお手本がないというか
中でも宇田っちょのはわりとまともというか、コードトーンを追うってああこういう感じなのね、と分かるというか…
ツベで教えるのは良いけど、自分がまだ出来てないこと教えたがるヤツ多すぎじゃねワロタ笑
まずな…。その書き込みの時点で貴方は始めたばかりなんだろう。
「イメージ掴めない」ってののロックなんかからジャズに来た人間の根深い耳の傾向としてルートから始まらないと落ち着かない、
構成同じインバージョンのコードが鳴ると同じコードに聴こえない(最低音がルートと頑なに信じ込んでる)というものが、本当に多いんだよね。
多分「いまいち分かりづらいコードトーンの動画」ってのは
3度から初めて7度に終わり、次のコードの3度に移る典型的なコードトーンエクササイズなんじゃない？
分かりづらい動画をちょっと見てみたいとは思う。
コードトーン弾き続けるくらいならできないで動画録る人間もそうそう居ないと思うしね、
どこぞの板でも活躍してた
https://youtu.be/eJ4wR4mRaOY
これとか？正直これ…これで良いのかよって気がするけどワロタ笑
https://youtu.be/5jE4KZP-nyo
これは宇田っちょのやつ
真ん中のは特に変でもないだろ
宇田のはオケの上で弾いてるから
そもそもしっくり来て当たり前。
というか、コードトーンを弾き続ける練習は「アドリブ云々」を議論する以前の基礎能力であって、
できるまではあんまりこういうスレや本読まない方が良いよ。
色々なアプローチみて誘惑されて基礎できてないのにアッチコッチ手を出して結局なんも繋がらない奴を何人も知ってる。
よく名前の出てくる「無躬動」もオススメしない。あれは最低でも△7 m7 dom7 m7-5位のコードトーン位は頭に全部入った上での指運動だから。
教えてる高校生が持ってきて中身みたら動きは単調だけど普通にドミナントにスーパーインポーズかましたフレーズ入ってたり
ディレイドリゾルブ連発したりするフレーズだらけのセクションあって、
その段階ではまともに使えないだろう。
コードトーン覚えるのに一番効果的なのは「書く」んだよ。特に鍵盤じゃなくてギターに関してはエクセルでもチラシの裏でも良いから六弦引いて24フレット書いて延々とRだのb3だの書き続けるだけ。
目を閉じて0～15フレット位までマジで星座の様に見えるようになる。
はははあああ乙！
３年後は必ず【はははあああ】だから
あと、宇田の映像は見るな フォームが致命的
はははあああ乙！
参考になったありがとう
dom7ってなんですか？
＞アドリブ自体はそんなに死ぬほど練習量がないと出来ないようなものじゃないんだよ
「わかって」さえいればスラスラできるようになる
大嘘
まともに練習を積んだ事がないから、こういう馬鹿なことを平気で言う
最も「アドリブが出来る」「わかっている」の定義も相当低レベルなのだろうが
こんなのが人に物を教えているとは、笑い話を超えて悪質だな
自分は出来ると言いつつ、「このスレで質の向上を目指す」とかマジキチ過ぎw
教則読んで用語に酔いしれてるド下手くそ初心者は、ロックでも弾いて喜んでなさい
Good Luck
Good Luck
はははあああ乙！
はははあああ乙！
はじめてコードの押さえ方ブックみた小学生どものやりとりみたいだな
宇田っちより俺の方が上手いって聞こえますが、
ジャズをやめるか、指弾きに変わるかの二択だ
岡安芳明
高内春彦 指弾きに転向
杉本敦彦 指弾きに転向
小沼ようすけ 指弾きに転向
荻原 亮 順アングルに転向
外人だと
ジョージベンソン ジャズを避ける 歌手に転向ｗ
マーチンテイラー 指弾きに転向
タックアンドレス 指弾きに転向
アダムロジャース 普通のジャズは酷い
太田雄二とか植木等もそうだ
ハイ！きっぱり
ジャズもちょっと頑張れば何とかなるかもと勘違いしてな
100円しか持ってないのに家を買おうとしてるようなもんだ
ジャズ板が機能しないのは、そういう部外者が荒らすせい
１００円どころがビタ１モンもない公園のベンチが住所のオマエがいえるかｗ
日本のナオミに嫉妬するなよ、劣等キキセンチョンｗ
一見、良さそうに見えるが、どうかな・・・
若いころのアダムロジャースもこんな感じだったが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ivYFzlapYTA
>アダムロジャース 普通のジャズは酷い
お前が糞耳なのが本当に良く分かるな
黒人みたく指反らせてやろうとしてるやつは間違ってるから痛めるだけ
全てが間違っている
何言ってんだこいつ
モータウン系の逆アングルは別の呼び名が必要だな
ギタースレでやれ
俺は従来の一般的な持ち方にずーっと不満があったけど気付いたら逆アングルになっててそれ以来指で弾くような感じでピックが扱えるようになった
ぺらい音が欲しい時とか並行も併用してるけど
たまに順アングルで弾いてみるとあー他のやつってこういう芯の無い汚い音だなって苦笑い出ちゃうよ
速く弾いた時の一音一音の粒の立ち方が全然違うからね逆アングルって
弾いてる側からするとコントロールの仕方が格段に楽
ギタースレすれやで。
俺みたく色んな楽器やってると違うんだけどさ
今で言うとアダムロジャースが本当に凄い音出す
上の糞耳にはそれすら分からないみたいだけどセッションであちこち呼ばれてるのにはちゃんと理由があるんだよな譜面にも強いし
ニューヨーク出身だからジョンスコ等にも習ったらしいし日本のクソとはレベルが違う
日本のクソも神だぞ
楽器音痴耳劣等キキセンの朝鮮人のオマエに比べればｗ
なんかダサくてきいてられん
これの１：３０～あたりかのグダグダっぷりとか失笑もん
あと５年クラギかじたとか中途半端の初心者ってことだぞ
40年やってるおれからみたらこいつはジミヘンきどりだが
様になってない中途半端なできそこないってとこ
https://www.youtube.com/watch?v=EHty06wfyUY
じゃあ40年やったお前の演奏ちょっと見せてみなよ。
顔も撮さないで良いし。
お前にセンスがゼロなのはもうわかったから消えろこれ以上恥を晒すな
>>837
まあ俺と出会えるまでは我慢だろうな
ジャズやセッションで超一流だから問題ないだろ？
こいつは三流ｗ
上の動画のギターがはいるとこのグダグダっぷりには屁がでるわｗ
オマエこそセンスゼロの単なるミーハーキキセンやろｗ
このタコｗ
バークリー卒のフリーターさんですか？
このソロの導入部というか頭のとこはスタイル化されてるよね
チョビチョビとお茶濁したような断片的フレーズグダグダしばらくやって
それからレロレロはじめるというワンパターン
まるでアドリブ大道芸はじまりぃ～～～いみたいなかんじでダサい
自称４５歳セッションギタリストのキキセン乙ｗ
四十五歳ギタリストはキキセンじゃなくて心に響くんだよ
ロボット奏法
https://youtu.be/D9oipq2VXU4
へクセルマンは人間的で聴けるだろ
https://youtu.be/d-TzxF2dxSc
なんでギターリストって小難しく競うのでしょう
音大、専門学校を卒業しても仕事が無いから嫉妬してんだよ
ソロは時間かけてなんとなくですが、バッキングがコードで聞こえません
これ、いつか聞こえるようになりますか？
ヘクセルマン持ってくるとかさすが糞耳
ベースラインをまず歌えるレベルまでコピーすると良いよ
ハーモニーの基礎は理解してるの？じゃないならそれも必須
バッキングでコードが聞こえないの意味が分からないけどそのコードがバッキング（ジャズはコンピングって言う）だからね
やってる楽器が何か知らんけどとりあえず鍵盤使ってハーモニーがどういう風に動いてるのか視覚的に把握した方が良い
もしやってるのがギターならこれと同じ事やるの鍵盤に比べて難易度めちゃ高いからいずれにせよまずは鍵盤で確かめて行った方が良い
どうせジャズやってりゃ鍵盤の知識必要になってくるから
自分がアドリブが出来ぬようになった時の事を語らずに、やれ理論だの、エニイキーだの。そんなの必須ではないわ。
皆んな初心者セッション行く前に、ストックフレーズを張り合わせてソロ作って、何回も弾いて事前に入念に準備して挑んでたんだよ。枯葉なら枯葉。そしてそれをリクエストして、たどたどしく弾く。
次にまたちがう曲で繰り返し。当然その間理論なんかも読んだりして。
そんな事に繰り返してるうちに、初めて取り組む曲でも、さっとソロが思いつくようになって、ニヤっとする瞬間がくるんだ。それまでやるだけ。
どの本でもどの曲でもいい。効率考えないでただやる。それだけ。
その質問に限定するなら、誰が的確なアドバイスしてんだ？は？
どれだ？
分からないのならコード進行の知識が足りない
または選曲がレベルに合っていない
なぜ、コード進行を知っている曲を選ばないのか？理由があるのなら知りたいね
アスペ発狂中餅つけ
いいアドバイスだね
習うより慣れろということね
批判する奴は放置しとけばいいよw
マジで自演だと思うなら、お前のココロが腐ってるだけ。以上。
ID出したり消したり馬鹿なんじゃねｗ
以上。
何かっこつけてんだばーかｗ
それを否定するやつは全員100%ジャズは弾けない
ちなみにギターやってるやつに凄く多いよ理由はフレット移動すると弾けた気になるから（爆笑）
ワンスケールで適当に演奏するのは許されないからね
マイナーコンバージョン理論とかは一曲で１２key出る可能性もある
全部ドリアン系だけど12keyだよ
弾いてる音名が分からない（白目で爆笑）
ド下手初心者セッションしか行けないからって、そこへ来てるロックギタリストの話を出されても
普通に演奏で食ってるから
まあその下手糞初心者セッションとやらでどうぞいい気になっててくれｗ
ロックギタリストにしか相手にされないとは随分程度の低いプロですな
誰も俺の身近な話なんてしてないんだよ一般論を言ってるだけでな
まあ行間すら読めない人間にジャズは無理だろう
邪魔です
要りません
どうぞお帰りください
さようなら
so long
ド素人でド下手糞の馴れ合いセッションなんかには頼まれても顔出さないけどな
でもこんなスレには来るんですねｗ
まあどのスレかは分からんだろうけど
ここは上の方にあったから見に来ただけだ
んじゃ
そういう意味では教材というのは「一生かかっても覚えきれないもの」でなければならないんだよね
さもなくば、生徒は去っていってしまうだろワロタ笑
もう一度だけ警告しとく。
自演じゃない。
お前の心が腐ってる。
以上だ。
ギターで食ってる、このフレーズ大爆笑
このスレには楽器店に盗みに入って、ギター
を質屋に入れて生活してる盗っ人がいるのかww
キチガイw
以上。（ドヤァ）
しといてまた
以上だ。
これは相当気持ち悪い
からの
>>886
は相当きもいよこれ実際
以上。
よくこんなおもんない文章レスしようと思ったね
書いてる途中でおもんなって思わなかった？
後だし乙
一般論として？w
音名を把握していないジャズギタリストなど有り得ないわけだが？w
いくらプレイヤーに憧れてるからって、妄想で物を語るからエアプがバレて赤っ恥をかくのだよ
聴き専は聴き専らしく一生惨めに妬んでなさい
わかったかね？脳内プロ（）君ww
例：
>>893
>>893は絶対にエアプ
CDEかつ今のコードに対しての度数位はさすがに弾きながら普通分かるだろ
やってる事別次元だから
これに同意だけど、音名把握のハードル越えてきたギタリスト達が、越えた山を高くて見せたがって、アドバイスを欲してる者が敢えて遠回りしてしまうような助言をするする傾向がある。
スレの趣旨の”アドリブが出来るようになる”のみの為、音名、リアルタイムな度数把握、エニイキーは必須ではない。
ストックフレーズをコード進行にはめ込む知恵と、コードトーンは流石に必須だと思う。
それ山に感じたらその先無理じゃね
それはジャズギタリストではない
>>902
その通り
コード進行にフレーズをハメ込むのは単なる音ゲー
そんな物をアドリブだ等とジャズを小馬鹿にした口を叩けるのは、ろくすっぽ練習した事がない証拠
ギターならロックかフラメンコです
ジャズギターは絶滅種です
消えてください
サヨナラ サヨナラ サヨナラ
音名把握がハードルとか
ピアノやったら知恵熱でそう
音名把握判断は私にはハードルでした
天才じゃなくてやれば必ず覚えられる、基礎知識でしかないからな。
曖昧なもんはなにも無いから、やる気だけ。
天才性なんか微塵もいらない
黒本だけ持って女の歌手とデュオで演奏し回れば移調も楽勝になる
サックスですが女ボーカルと2人で回れば12キー楽勝にできるようになりますか？
これがまさにエアプのアホ
あれお前の店1週間で潰れたじゃん？
もちろん。ただサックスとデュオやりたい
女性ボーカルはあまりいないと思う。
アコーディオンなら完璧だから、サックス
やめてアコーディオンやりなさい。
処理量がピアノとは段違い
アコーディオンいいな。音色も素敵だしカッコいいし希少性もあるしやってみたい。鍵盤未経験でもいけるかな。
どっちかっていうとセンスが問題
けど12キーさえままならないようじゃ、日本人にも相手にされないどころか、そもそもアマチュアジャズプレイヤーですらない
「ギターで平行移動」だの、「音名把握してない」だの、なんちゃってレベルの奴が偉そうに上から語り出すから、おかしな流れになる
これは本当
ギターが簡単と言うよりピアノがむずかしいと言うべきかも知れないが
日本のクソギタリスト達よりよっぽど為になる
毎日指慣らしに練習すればためになる
ちなみにギターとピアノ両方できる人間は100%ギターの方が100倍難しいって言うけどね＾＾
もちろん音名度数はっきりと認知しながら
そんなのはどの楽器でも演奏できるってレベルに達してないから難しいとか言える資格すらないって自覚してね＾＾
これはサックスでやってる
楽しいし指慣らしになるわ
語れば語るほどギタリストのレベルの低さが浮き彫りになるなぁ
ピアノやったこともないんだろうなぁ
その前提を満たしてないジャズジャイアントの例は枚挙にいとまがない。
スケール
ギターだとスケール弾ければそれでいいもんな
楽な仕事だ
リスペクトがないと楽しくないでしょ
タルファーロウだけだ
最盛期のタルのスイング感はパーカー並みだったけど
ジミー スミス
エロール ガーナー
音名を言えるかどうかは重要ではない
どの音を鳴らすとどうなるってのはジャズのプレイヤーなら誰でも把握している
理論の習得もしかり
たとえ教壇に立ってうまく教えられなくても体得はしている
そうでなければ音列のコントロールなど不可能だからだ
第一おまえは凡人だろう
音楽業界嫌いでペンキ屋おじさんに転職とかいうたぶん若干のアスペ疑惑
ただでさえ才能ないんだから人の何倍もやれ
テメーと違ってジャズ史上に名が残ってるがな
彼らは譜面を見ながら演奏するのはかっこ悪いと主張してただけ
鍵盤やったらあまりのむずかしさに脳みそが破壊されるだろう
キチガイが1割だな
惨め
ま、だからといってピアノが簡単だとは思ってないがな。
ペットだのトロンボーンやサックスじゃこうはいかない
そだね。どの楽器も難しいってのはバカでも解る事実なのに、臭いアオリはもうエエわ。
基本的にピアノは上位、ギターは下位
はいはい、自分の楽器頑張ってね
ギターは音名把握に時間がかかるし、ホーンは使える音を出せるだけでも時間を要する。ベースもしかり。
オクターブがわかるとか音を出せる出せないの話なら
参加する気にもなれない
お前に参加頼んでねーよ。
クソして寝てろバカ。
やることもシングルタスクで楽だし
音色や音程に誤魔化しが効かないブラス、マルチタスクで音色がもろにでるピアノ
ギターとの差は歴然
アホか？
マルチタスク？windows95か？
単音楽器はみんな楽と思ってるんか？
サックスやトランペットだとスケール練習的なソロでも聞ける
ギター以外弾ける？
ジャズは弾けないが幼少期にピアノ習ってた。読譜が出来る状態でギター始めたが、音名を知らずに大学出るまでジャカジャカやってたわ。んでジャズ始めて音の配列の不条理さに頭抱えたわ。
ギターだってマルチに上下のストラクチャー考える事もあんだよ。ただピアノやベースに遠慮して引き算でコンピングする技術もいるんだわ。
ピアノやってたってどのぐらいのレベル？バッハ弾いたことある？
レベルは低いよ。2年やっただけだ。
だかピアノをディスる気はない。むしろピアノを愛してる。エヴァス信者だ。
ただ経験上の取っ掛かりの話を下かっただけだ。
また今度な。
ギターなんて高校に入るくらいまで音楽なんてまるで聴いてなくてただ女にモテそうだからってアホな動機で始めた頭パッパラパーなロッ糞崩ればっかりだから、他楽器と比べ物にならないくらいレベルが低いんだよ。
何歳だ？小学生なら許す
またな
クソ
バッハ、モツ、ベト、ショパンは大体弾ける
ギターはアコギ、ストラトで高校でメタルバンドやったがジャズはやらなかった
大学から始めたテナーサックスとボントロで
ベイシースタイルのビッグバンドとフュージョンバンドに在籍した
某楽器店の主催するコンクールに参加して入賞してCDも録音した
就職後はもっぱらカラオケだけ
結論→楽器はピアノが一番難しいがピアノで基礎理論を理解すればギターと管楽器は3年で習得できる
あ、はぁ。そうですか、、w
バッハ、モツ、ベト、ショパンは大体弾ける
なんて人が現れたらクラシック界はパニックだがな
オマエ何ひるんでんのＷ
これが事実
ピアノは本当に難しい
楽器の違いを言い訳にされてもね
嫌ならやめろとしか
偉大なるグラントグリーンの握りこぶしピッキングに
一発殴られて目を覚ましたら
https://www.tokio.work/entry/2018/09/20/160946
バッハ、メヌエット
モツ、トルコマーチ
ベト、エリーゼのために
ショパン、雨だれ
なら、ウチの娘、小学生、でも
大体、弾けるが
乙
大したもんですね
だーれも辞めたいだのそんな話はしていないだろうに
会話まで独りよがりなのは救いようがないよ君
楽器の違いで威張られてもね
ソロで頑張ればとしか
何も客観視できないんだな
よほど演奏も酷そう
てか
客観的とは言えないな
それを大前提として会話を繰り広げるのでその他の人間からすると
何を言ってるんだこいつは？となるのが常
そしてそのアスペ本人は何でこいつらはこんな当たり前の事を理解できないんだこいつらはとなる
こんな感じで永遠と平行線なんですわ
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