探検
どうすればアドリブが上達するのか？2コーラス目 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ピアノは難しい
っていうかオムニブックがあんまり楽しくないだろう
ピアノやってる人は基本的に音感が良いだろうからそれはうらやましい
管楽器は難しい
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BQCVH
演奏の音だけでも証拠として使えますか？
だけど上達には最も効果的だって納紘一がクリニックで言ってたよ
結局構築したテンプレになるだけだしそもそもその場で鳴ってる音にどう反応するかって世界でそんな事しても意味は無い
どうやって学んだ事を忘れて感度ピンコ立ちにするか精神統一でもしたほうが為になる
たいてい歌えてないので、そういうのの確認が必要なんじゃないの
自分がどれだけハイレベルだと思ってるんだよ
自惚れすぎ
演奏でドヤ顔できる奴なんて少なくとも日本人には皆無だよ
謙虚になりなさい
すべての楽器のカッコいいのとダサイの違いは９９％リズムなんよ。
自分のリズムを見直すために録音するんだよ。
自分のリズム感覚なんてあーもう絶対信用しちゃだめだめだめ。
全部大事だよ
ジャズやるのに「これさえ押さえとけば大丈夫」みたいなのはない
練習だって色んなことを同時進行でやるだろ？
全部が絡み合っているんで、「一個一個完璧にクリアしてから次」なんてやり方は無理がある
それと同じようなもん
悪いけど正解なようでトラッピーで共感できない
できない人ほどあなたのような考えかたは危険だと思います
426の言ってることは理解できる
俺のジャズの師匠は、ジャズに大事な順番て
１番は音色、２番はリズム、３番は音程って教えてくれた。
ただし１番の音色ってのは、マイルスとかコルトレーンとか聞けばわかるようなその人独特の音色のこと、
あるいはロングトーン一発でも聞いてる人がしびれるレベルの音色だと。
これは素人にはまず無理だから、フツーの人はリズムをまず身につけなさい、って言われたな。
初めからリズムトレーニングやアーティキュレーションを疎かにしてる人が、あまりにも多いからね
ノリと言ったことで構成力も影響するか、これもまぁろくに考えてない
大体が、ことさらリズムが大事なんて言ってるって段階じゃ、スタートラインにも立ててないのと同じ
リズムがダメで、じゃあ一体何ならできるの？何もできないでしょ？って話で
君はまず音楽の前に国語を勉強しような
自分は何も教えずカネ取るだけの先生だったから
教室をやめて随分たってから本を見つけて勉強して練習したが
練習のときあれもこれも考えてない
目標は１つで
ほかのことはまあその時点の力でなんとかしてる。
リズムをうまく使って少ない音数できかせる場所を
作るのは必ずしている。
「バラードは歌心だ」とか言うアホウなヒョーロンカに毒されてるんじゃないかな？
ところでグールドとパウエルって似てない？
なんかこう、こいつ狂ってるんじゃないか？と思わせる感じが。
リズム「だけ」に頼れないって言ってるじゃん
グールドは最初かっこいいと思ったものだけど
あとになってバッハ聴いて、クラシックとしては荒くて
洗練されてない残念な演奏だと思った
そうなんだよ、グールドの絶好調時の演奏ってクラシックからハミ出てるんよ。
そこに魅力を感じるか、感じないかは好みだけど。
いい時のパーカー、パウエル、ロリンズ、（そしてグールド）の
リズムってそれ「だけ」で快感だろ？
フレーズの中身なんかどーうだっていい、ってそういう事だよ
リズム単体が演奏から切り離されて存在してるとでも思ってんのか
或いは（聴いてるほうには）存在してるとも言える
だから好みができる
クラシックのバッハは安定感が必要条件だと思う。
グールドはそれがなくてイモ臭い。音色がどうとか
リズムがどうとか以前に、美しくない。
美の基準は哲学の歴史相応に永遠のテーマだ
だからいい演奏
という考え方がクラシック音楽にはない（だろう）
同じ意味でクライバーンもなぜ優勝できたのかわからない
この世にいるのか
https://www.youtube.com/watch?v=rqDCieiDWAE
高橋幸宏が人間に思えてくるよ
核心突いていると思います。
結局、意味のあるオリジナルのメロディーをその場で作れるか？だと思います。手癖、仕込みフレーズだけの人はこれが出来ない。バレるので。
何に亀レスしてんだよお前はｗｗｗ
それとも本気なのか？
きちんとした理論があるのを知っているのか
>>438
の誤りでした。
インプロメロディ創作理論を使っているだけだ
パーカーも使用しているが使いまわしフレーズのほうが圧倒的に多い
どっちが上かと言うとどう考えても後者
結果として理論にのっとっていたとしても、
やっている時は、無心の境地で情念が支配する世界に没入してる。そうでない演奏は冷めたビザ。
時にはくールでかっこいい場合もあるが
「こう振られたらこう返す」のパターンを山ほどストックしているという
そう、ストックなんだよ。パッと出せるってのは。
ストック丸出しで客も共演者もシラけさせる人がいる。だけどそうじゃない人もいる。
その差が何なのかはわからないけど。
452みたいに手癖や仕込みがダメ、って言うアホウがいるけど
ジャズは手癖・仕込みからは逃れられないよ。
反射神経の音楽なんだから。
ある程度テンポが速くなって来ると、
手癖、ストックなしでできる人は皆無と思います。意識してストックをだす場合もあれば、無意識にそれが出てくる場合もあると思いますが。
スローバラードの場合、イマジネーションを持続して、旋律が上から降りて来る感じでやったものが自然で心に響いてくると思います。例えばケルンコンサートとか。
バーガンジーの１や４や6が使えればさらに良い
アドリブかどうかなんて記録してなぞるかどうかだけなんだよ
つまり即興で作曲やアレンジしているのと同じなわけ、だからそのレベルに達していない奴の戯言に意味はないわけよ、わかる？
>>467
の言う「レベル」に達してないの？
そのモチーフの展開法を学ぶ 理論的に
その過程でメロディックリズムが最も重要である
得意のリックで圧倒する
音で会話する
総合的に個性的かつ魅力的であること
どんな場面にも落ち着いて対応できること
以上がインプロの基本だが、ジャズらしいことは個人の選択かな
メロディに沿ってアドリブする
リズムに沿ってアドリブする
ハーモニーに沿ってアドリブする
上記の事項も含めて同時進行
情報ありがとうございます。今度探してみます。
>>468
一旦楽器を離れて、伴奏に会わせてアドリブで
鼻歌を歌う練習をしてはどうでしょうか？
コード進行なんて意識しないで、理屈抜きで伴奏に合わせて歌う練習です。
あと、どうしてもその場でメロディーラインが浮かばないのであれば、
予め自分でフレーズを練って作っておいて、それをストックしておいて、
状況に応じてそれを演奏すれば良いのでは？
あと、コピーしたフレーズをやるにしても、それを状況に応じて適当に崩して
演奏する練習をすればよいと思います。
演奏したいものがないんだったら無理に演奏しなくていいじゃん
ジャズを演奏することに固執しなくても、世の中には楽しいことがたくさんあるよ
原点に戻って考えてみると、最初はテーマをフェイク（崩して）してアドリブしてたと思います。これをまずやるのが良いと思います。
一番手っ取り早い練習方法は、ポップスでもロックでも何でもよいので、CDに合わせて曲のテーマをフェイクしてアドリブすることです。これは非常に効果的です。
youtubeでアドリブ練習のための枯葉のスケールが繰り返される動画があるのですが、それを覚えた後は何をしたら良いのでしょうか？
それができたら更に半音とやって12キー網羅しましょう
ありがとうございます！まずは基礎固めですね。
自分の知ってるあらゆる理論を総動員してそのモチーフを展開する
テトラトニック→トライアド→インターバル→ペンタトニック→ビバップスケールなどに応用
インプロメロディの創作法はこの枠から大きくは外れないはず
得意のリックはバランスをイメージして使う程度で
サイモンとガーファンクルの歌詞に出てたような
アメリカだっけ
その→は何か意味あるの？
あとそんなものを理論と呼ぶのってどうなの
普及しすぎてみんな同じ様な演奏になってしまった反動からか
ここ最近のジャズシーンで新しく名前が出てくる様な人達は反バークリーメソッドみたいな人が増えて来た。
ありきたりを避けるために総当たり方式で音列を試していくような
本だった気がする。あれやってみんな同じような演奏になるの？
リフレッシュするためにやればいいのではないか
さすがオサムーチョ
でも俺は自分の演奏の録音を聴いてると
楽しくて仕方ないが
いくら弾けてもフレーズの説得力なくない？
そもそもリズムが悪いなんてのは、ジャズのアドリブやる以前の問題なのだが
それ以前もせいぜい「出来てるつもり」だけだった癖に、ジャズに手を出して気付く無能のなんと多いことよ
２拍目裏から入るメロなんかまともに吹けないし
演奏が全体的にまとまっているけど下手に聴こえるのは
リズムが悪いから
ジャズ屋に限らず
グルーヴのなさのこと？
シンコペーション含んだ裏拍とかの取り方が出来ないとか？
種々あるリズムの形を知らないとか？
何指して言ってんの？
具体的なこと言えない奴らはみんなそういう輩
基礎的技術としてはジャストで出来る必要はあるけど
ノリが一本調子で単調 抑揚がないとか
正解があると思ってるのはアホ。
ただし、追求するのは大切だと思う。
矢堀紘一が書いてたよね。
「リズムの探求に終わりはありません」って。
それを目指して色々考えて練習はする
正解はないかもしれんが
いいお手本はたくさんあるぞ
どうもそんな感じだな
＞テーマをフェイク（崩して）してアドリブ
ゲンテンでこれができる人って多いんだろうか
確かにこの意識でやるしかない（いまのとこ）けど
何年もやってやっと、、って感じ
これを言いやがった初心者教室のあの講師に
「言うだけじゃなくやって見せろ」と言えばよかった。
テーマとアドリブはまったくの別物だよ
休符の入れ方がうまくてフレーズが生き生きしてるとか
テクニカルに凝ったリズム使いまくりでどんな複雑なことやっても崩れないとか
それぞれ全然「リズムが良い」の意味が違うじゃん
誰のどの演奏のどこがどういう風に優れてるのかまでちゃんと言えなきゃそんなもんは論でも何でもない
逆にリズムが悪いというのも同じ
どこがどういう風にどうだとロジカルに説得的に言及できないのなら
ただの聞き専の知ったかぶりと同じ
違うのは分かりますが、意外と忘れがちな事では？
あまり理屈で考えずに、テーマをなぞる感じで演奏して、曲が醸し出す本来の雰囲気が出れるように歌うといいますか。
そういうスタイルでいえばソニーロリンズが有名ですが、全般的に大御所といわれる人の名演はそういうのが多いと思います。
最終的には、テーマが持っている独特の節回しを意識して、おなじ節回しで歌えばよいと思いますが、
いきなり節回しだけをまねるもの大変なので、とっかかりとしてまずテーマをなぞりながら歌うとでもいいますか。
作ったアドリブを間違えずに流すためにメロディとリンクさせて弾いてるというか
そうするとメロディフェイクをやるように演奏することになるんです
（文が意味不明かもしれません無視してください）
初心者のときそんなことできませんでしたよ、才能とかセンスとか全くないですから
あんたらの理屈に言いたいアドバイスにはそれが最適
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､−‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
そう言う例えで逃げるのは誰でもできるんだよ
で、あんたの考えるところのいいリズムってのを教えてもらおうか
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､−‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
音楽は音質、音程、リズムの組み合わせで形作るものなのでリズムだけでどうということはないが、先程も絵に例えろと言ったが強いて言えばいいリズムとは均整の取れた綺麗な枠や器と例えてもいい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【熊本】公園のゴミ巡り口論の末、女児殴った疑い 75歳逮捕 [Ailuropoda melanoleuca★]
- (マイナ保険証)利用率に関係なく健康保険証廃止 マイナカード一本化で厚労相 [蚤の市★]
- 水原容疑者が大谷翔平に“なりすませなかった”理由 銀行員との会話を聞いた米捜査員が証言「オオタニは流暢な英語は話さない」 [フォーエバー★]
- 【ドジャース】山本由伸 YOSHIKIへの“挨拶”が物議…一部から“大谷を見習え”と苦言も論争状態に [フォーエバー★]
- 「日本人の識字率は極めて高かった」という「神話」はなぜ生まれたのか…1948年、GHQ…「大規模調査」の結果を再検証（佐藤 喬氏） [少考さん★]
- 橋下徹氏 大谷翔平に苦言「口座を見ていたら防げた」「本人にも責任がある」反社会勢力に巨額資金流れた可能性指摘 ★2 [Anonymous★]
- 日経平均、またまた大暴落で円安株安の最悪の結末へ…岸田どうすんのこれ… [434776867]
- 【朗報】越谷市役所員の給料、高すぎてクレームが殺到したため引き下げへ [207516352]
- しゃあ今日終わったら休みだぞおまえらああ
- 【渋谷】警察官が車で向かってきた男に拳銃を発砲 [928194223]
- 公園老人｢これ君たちのゴミ？｣子供｢違うよ｣老人｢違っても拾ってゴミ箱に捨てなさい｣子供｢なら自分で捨てたら？｣→老人､子供を拳で殴る [597533159]
- 女さん、困惑「え、まって。この女ブスで芋臭いのになんでモテるの…」 [207516352]