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どうすればアドリブが上達するのか?2コーラス目 [転載禁止]©2ch.net
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0552いつか名無しさんが2018/06/24(日) 01:15:05.37ID:???
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0553いつか名無しさんが2018/06/27(水) 12:37:47.45ID:okOpjwcz
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
知りたい方だけみるといいかもしれません
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OK8
0554いつか名無しさんが2018/07/04(水) 00:49:45.89ID:???
月曜朝から「人身事故」がトレンド入り 「自殺動画」拡散に悲鳴が相次ぐ

■「自殺」動画が拡散

また、ツイッター上ではとある動画が物議を醸している。
1日22時04頃、近鉄郡山駅構内で人身事故が発生し、同市に住む県立高校1年の女子生徒(16)が特急電車にはねられて死亡。
反対側のホームにいた客が、生徒が線路に入るのを目撃していたという。

ツイッター上では、その女子生徒がツイキャスで自殺の様子を生配信していたとの情報が流れた。
映像によれば、スマホで自身の後ろ姿からのアングルで撮影されているのだが、電車が来るタイミングで線路に飛び込むというもの。
この女性と飛び降りた女子生徒が同一人物なのかはわからないが、この動画が拡散されたことにより「人身事故」というワードが盛り上がったようだ。

動画を見たユーザーからは「エグすぎて気持ち悪くなった」「月曜の朝から憂鬱になった」といったコメントが寄せられている。

https://sirabee.com/2018/07/02/20161692530/
0555いつか名無しさんが2018/07/07(土) 17:02:45.53ID:amK+kYSe
歌ってると聞いて思い付くのは自分的にはこれだなあ
https://youtu.be/Pj_blu18o1U?t=3m23s
0556いつか名無しさんが2018/07/08(日) 01:34:34.95ID:???
>>555
月曜朝から「人身事故」がトレンド入り 「自殺動画」拡散に悲鳴が相次ぐ

■「自殺」動画が拡散

また、ツイッター上ではとある動画が物議を醸している。
1日22時04頃、近鉄郡山駅構内で人身事故が発生し、同市に住む県立高校1年の女子生徒(16)が特急電車にはねられて死亡。
反対側のホームにいた客が、生徒が線路に入るのを目撃していたという。

ツイッター上では、その女子生徒がツイキャスで自殺の様子を生配信していたとの情報が流れた。
映像によれば、スマホで自身の後ろ姿からのアングルで撮影されているのだが、電車が来るタイミングで線路に飛び込むというもの。
この女性と飛び降りた女子生徒が同一人物なのかはわからないが、この動画が拡散されたことにより「人身事故」というワードが盛り上がったようだ。

動画を見たユーザーからは「エグすぎて気持ち悪くなった」「月曜の朝から憂鬱になった」といったコメントが寄せられている。

https://sirabee.com/2018/07/02/20161692530/
0557いつか名無しさんが2018/07/08(日) 22:16:23.92ID:hjF/sKBG
草加に加担してちまちま小銭稼ぎして
会社もやめてネットストーカーして草加に加担してポイント稼ぎに必死になってるんじゃないの
生活保護同然の40にもなって童貞でハゲててチビ、豚で不細工な糸目の不細工wwww
小中高とずっっっと帰宅部、友達皆無の人生
自分の顔鏡でみなよ
自殺したらいいのに
https://imgur.com/a/wzV04gM
かわいそ生きてて無価値だよ
家族も友達もいないんだから死ねばいいよ
幼少に親は離婚、だれもいない孤独な家庭環境で生まれ育ち、他人に合わせる。ということを
根本的にわからないから、他人とあっても自分のことばかり早口でマシンガントーク
ペットのひとつでもかって孤独感まぎらわしてたほうがいいんじゃない
実名だして実査に告訴されようとし、逮捕されるのは お前だよデブスの害虫蛆虫デブス
デブスの中年ハゲデブのなにも取り柄のない
120キロこえの哀れな家族も誰もいない
草加に加担して小銭稼ぎとネットストーカーが唯一生きがいの
悲惨すぎるかわいそうなかわいそうな悲壮感しかないハゲデブ中年の末路


https://twitter.com/dfpcalendar
実名だして誹謗中傷してるのは創価の嫌がらせしてる
この38のデブスのニートじじいだよ!!!!みんな!!!!!

逮捕されるのこいつだよ38のニート不細工デブスのハゲのオワコン豚wwwwww
0558いつか名無しさんが2018/07/08(日) 22:30:17.40ID:BrUPc3bM
はははあああ
0559いつか名無しさんが2018/07/13(金) 22:22:23.46ID:f2GlOLYV
>>528
声を出して歌うかわりに、楽器で歌う感覚。バッキングを聴いているとうずうずして弾きたくなってくる感覚。
無意識に、日頃練習しているフレーズも飛び出してくる。そこには結果として、理詰めな修練の努力が結実して実を結んでいるといいますか。
そして弾いている時この上なく楽しい。こんな感覚に尽きると思います。
0562いつか名無しさんが2018/07/16(月) 11:37:41.29ID:???
演奏に役に立つのは
土方的な単純労働じゃないの
っていうか理詰めな修練って何
0564いつか名無しさんが2018/07/17(火) 02:28:08.00ID:???
月曜朝から「人身事故」がトレンド入り 「自殺動画」拡散に悲鳴が相次ぐ

■「自殺」動画が拡散

また、ツイッター上ではとある動画が物議を醸している。
1日22時04頃、近鉄郡山駅構内で人身事故が発生し、同市に住む県立高校1年の女子生徒(16)が特急電車にはねられて死亡。
反対側のホームにいた客が、生徒が線路に入るのを目撃していたという。

ツイッター上では、その女子生徒がツイキャスで自殺の様子を生配信していたとの情報が流れた。
映像によれば、スマホで自身の後ろ姿からのアングルで撮影されているのだが、電車が来るタイミングで線路に飛び込むというもの。
この女性と飛び降りた女子生徒が同一人物なのかはわからないが、この動画が拡散されたことにより「人身事故」というワードが盛り上がったようだ。

動画を見たユーザーからは「エグすぎて気持ち悪くなった」「月曜の朝から憂鬱になった」といったコメントが寄せられている。

https://sirabee.com/2018/07/02/20161692530/
0565いつか名無しさんが2018/07/19(木) 10:54:00.32ID:8YN3Yleb
はははあああに習うしかないだろ
0567いつか名無しさんが2018/07/23(月) 03:12:02.09ID:???
>>559
いやあ、よーくわかるよ
>>528はスケールとかアルペジオって言うけど、それを練習するのは演奏表現(いわゆる「歌う」こと)に必要な手段の一部に過ぎないというか
スケールやアルペジオを繰り出す(それで埋める)って感覚ではなく、「こんな感じ・こんな雰囲気で」って演奏してると、流れで結果的にそれらも出てくるっていう
そういうことを言ってるんだと思う
0568いつか名無しさんが2018/07/23(月) 13:45:07.81ID:???
>>567
習い始めてから、自分のやりたかった三味線とは違うと気付くのは悲劇だね

やってみれば、それはそれで面白いところもあるはず、というのも一つの考え方
そんな回り道をしているほど人生長くない、というのも一つの考え方

ま、楽器よりも、人間関係だと思うけどな、結局の究極的なところ
0569いつか名無しさんが2018/07/23(月) 13:45:47.55ID:???
>>567
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0571いつか名無しさんが2018/07/26(木) 19:55:21.86ID:???
月曜朝から「人身事故」がトレンド入り 「自殺動画」拡散に悲鳴が相次ぐ

■「自殺」動画が拡散

また、ツイッター上ではとある動画が物議を醸している。
1日22時04頃、近鉄郡山駅構内で人身事故が発生し、同市に住む県立高校1年の女子生徒(16)が特急電車にはねられて死亡。
反対側のホームにいた客が、生徒が線路に入るのを目撃していたという。

ツイッター上では、その女子生徒がツイキャスで自殺の様子を生配信していたとの情報が流れた。
映像によれば、スマホで自身の後ろ姿からのアングルで撮影されているのだが、電車が来るタイミングで線路に飛び込むというもの。
この女性と飛び降りた女子生徒が同一人物なのかはわからないが、この動画が拡散されたことにより「人身事故」というワードが盛り上がったようだ。

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https://sirabee.com/2018/07/02/20161692530/
0572いつか名無しさんが2018/07/30(月) 07:12:50.16ID:???
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0573いつか名無しさんが2018/08/09(木) 21:32:07.25ID:Xt/dVhU8
てかさぁ、期待してこのスレのぞいても無駄だよー。
初心者ギリ脱出組が指導の真似事したくてやって来るだけだかんな。
上級者でココに来てたりしたら、その心理こそ恐ろしいよー。何目的?
0574いつか名無しさんが2018/08/12(日) 11:29:48.86ID:ZUVkj6IQ
>>572
は、有名ジャズギター講師の書き込みだよ
0575いつか名無しさんが2018/08/20(月) 16:17:26.77ID:???
好きな名盤を聴きこみ、練習法の本を読んで鍵盤叩きながら自分で勉強。
自分でイントロメロ1コーラスエンディング作って何もみないで
責任もってテンポでスラスラ演奏できるレベルになろう。
その前に教室に行ったらカモにされるだけだよ。
行ったら最後、教師は生徒が下手なままじゃないと収入にならないから
「本気でコツを伝授する奴なんていたらその心理こそ恐ろしいよー。何目的?」
と思いながら安心させるセリフだけ言って続けさせる。
0577いつか名無しさんが2018/08/21(火) 16:43:54.41ID:BXeB5XTd
>>575
そんな講師の為の全キー練習があるじゃないか!
0578いつか名無しさんが2018/08/21(火) 17:20:56.90ID:i2vsizt3
俺は沢山の音を弾いてるつもりだがな

by はははあああ
0579いつか名無しさんが2018/08/21(火) 21:33:31.20ID:???
どこの学校?
全キー練習てツーファイブなんかだと効率いい練習法だと思うが楽器によって違うのかな
水槽の先輩から使いそうなキーから選んでやればいいとは聞いたけどw
0580いつか名無しさんが2018/08/21(火) 22:06:03.51ID:???
>>570
というか楽器によるわ。
ギターやベースだと「全キー?バカじゃね」ってなるけど、
鍵盤や管なら必須だしな。
0581いつか名無しさんが2018/08/21(火) 23:03:13.58ID:???
三味線習ってる眼鏡っ娘ぐははぐああが父に犯されてるまで読んだ
0583いつか名無しさんが2018/08/21(火) 23:15:34.89ID:???
ギターとかベースの人ってやたら横に動かすよな
12keyの練習してないんじゃない?
0584いつか名無しさんが2018/08/22(水) 00:35:51.13ID:???
>>583
横に動かすニュアンスと縦(垂直)にひたすら弾くのじゃニュアンス違うから選ぶよ。
よほどレベルが低い話じゃなければ、
移動はあくまでもニュアンスやトーンの選択で動いてる。ギターは単音だけ見れば左手が被さる部分5フレット内に2オクターブ全ての音があるわけだしね。
ちゃんと弾けるギタリストに5フレット以内でアドリブ弾いてって言えばやってくれるよ。音全部見えてるから。
0585いつか名無しさんが2018/08/22(水) 01:14:55.37ID:???
そういうの含めてのその為の12キー練習で
そういう意味で結局弦も管や鍵盤と変わらんと誰かが言ってたな
>>580はその辺わかってないのかな
0586いつか名無しさんが2018/08/22(水) 02:14:19.00ID:???
ギターで5フレット以内、つまり12キーは少なく見積もっても体感3倍ぐらいには増えるな、やることが
一つのポジションで徹底的にやると、他は案外早くできたりする
これが結構「救い」で、7倍とか12倍までは行かないんだよなぁ

で、それだけやる価値は、充分あると言って良い
というより、やらないで出来る事だけではあまりにショボ過ぎてツラい
0588いつか名無しさんが2018/08/22(水) 03:06:45.35ID:???
>>586
ギターやってて12キーやる意味にマジで捕らわれてるならさすがにヤバいと思うわ。
1キーだけやれば十分と言ってるんじゃない、ギター構造の理解と経験がちゃんとあるなら構造的なL方向、R方向の制限は考慮するとしても12キー全部やろうなんてまともなギタープレイヤーなら思わないわ。
例えばいきなり曲が誰かの合図で半音#したとして、更にどんどん半音#したとして困るか?困らないだろ。
ポジションのビジュアルに縛られてるレベルなら知らんわ。目閉じても弾ける話だよ。
まさかUstなんかのトライアド一個一個を12キー扱いでシコシコやってるとか、展開型全部12キーでやるみたいな無駄な事してんの?
習いに来てる中学生ですら12キーなんかやったことなくても基礎分かってれば12キー弾けるわ。
0589いつか名無しさんが2018/08/22(水) 05:39:23.43ID:???
三味線習ってる眼鏡っ娘ぐははぐああが父に犯されてるまで読んだ
0590いつか名無しさんが2018/08/22(水) 13:24:28.56ID:???
上のやつはそのフレットのポジションのこと言ってんじゃね?
1キーやっても平行の動きだけでは実際的にはそんなにキーをカバーできんだろ
0591いつか名無しさんが2018/08/22(水) 13:51:03.12ID:???
三味線習ってる眼鏡っ娘ぐははぐああが父に犯されてるまで読んだ
0592いつか名無しさんが2018/08/22(水) 15:43:31.13ID:???
>>588
他の人も言ってるけどニュアンスも変わるし、演奏性もだいぶ向上する=即応性が上がるからだよ
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい(特に意図がある場合は別)

できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと(頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成)に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな(ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等)
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う

別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
0594いつか名無しさんが2018/08/22(水) 16:20:48.45ID:???
>588はブロックで糞つまらんフレーズ弾き倒して
それをずらせばどのキーでも弾けると思い込んでるレベルだなw
0596いつか名無しさんが2018/08/22(水) 16:56:04.53ID:???
>>595
お前の記事は他の理論書の劣化コピーだから読む気しない。
いちいち他のスレにもマルチすんなよ迷惑だから。
0598いつか名無しさんが2018/08/22(水) 18:31:38.47ID:???
>例えばいきなり曲が誰かの合図で半音#したとして

ないないw

>更にどんどん半音#したとして困るか?困らないだろ。

いや、ないからww
0599いつか名無しさんが2018/08/22(水) 18:35:00.21ID:???
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0601いつか名無しさんが2018/08/22(水) 18:41:48.04ID:???
ベースだけど困るか困らないかならたしかに困らんけどな
0604いつか名無しさんが2018/08/24(金) 23:42:52.08ID:???
父にとって娘は誰にも渡したくないもの…。 だったら誰にも渡さなければいい!
と、いうことで血の繋がった実の娘と純愛したり、己の欲望をぶつけて無理矢理襲ったりするスレです。
0605いつか名無しさんが2018/08/25(土) 07:31:03.93ID:???
ジャズに挫折してない人たちが憎くて仕方ない、まで読んだ
0606いつか名無しさんが2018/08/26(日) 07:43:38.72ID:hXt8LRu+
トライアドの展開形を12keyで練習しても30分かからないぞ

全音域なら30分かかるかな
0607いつか名無しさんが2018/08/26(日) 07:55:01.60ID:hXt8LRu+
練習方法を思いついた

ドミソを7つのポジションでそれぞれ2つずつ考える 

計14個を3の階乗の6パターン

これを展開形で ×3

12key で練習だ

次に7ポジションに一個ずつ2オクターブトライアドな
0609いつか名無しさんが2018/08/26(日) 23:16:35.14ID:???
こんなとこで人に八つ当たりしても上手くはならんよ、ドヘタクソ君
0610いつか名無しさんが2018/08/27(月) 06:30:50.78ID:o92YZhT4
とりあえずG7用にEメジャートライアドの展開形を

フレットの隅から隅まで練習し倒して、12keyでも出来るようにしなよ
0611いつか名無しさんが2018/08/28(火) 06:01:53.91ID:???
312ドレミファ名無シド2018/08/17(金) 00:21:23.47ID:+ierZZI3>>315>>317>>320
iPhoneでとると簡単と思いきや
パソコンに移して、MP3に変換して、アップローダ探して。
こんな面倒なの二度とやらん記念館に贈呈します。

http://up.cool-sound.net/src/cool55660.mp3.html

329 :ドレミファ名無シド[]:2018/08/17(金) 01:44:40.52 ID:+ierZZI3
>>328
じゃ俺が弾いてるコードネーム言ってみ?
俺より上ランクはみんな即答すんぞ?

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1534244604/329-

自己愛を拗らせた承認欲求の塊で 、
子孫も残せず朽ち果てる惨めで孤独な嘘吐き包茎童貞爺 ホモ豚メタル [180.25.34.107 http://up.cool-sound.net/src/cool55535.mp3 ] は安定の音信不通で回答が出終わり正解発表されるまで雲隠れの術でござったよwwwwww
0612いつか名無しさんが2018/08/29(水) 20:03:27.15ID:NPchvO+T
G7に対応するトライアド
1トニック G
2トニック G D♭
3トニック G Baug E♭
4トニック G B♭ D♭ E
6トニック G A Baug D♭ E♭ G♭♭aug
12トニック G G♯m A B♭ Baug C♯m D♭ Dm E♭ E Faug F♯m
0615いつか名無しさんが2018/08/30(木) 11:18:32.37ID:???
1つ言えるのは音楽は音を楽しむもので理屈をこねるモンじゃないってことな
なんか独自の理論でアーでもないこーでもないやってる奴いるけど大抵奏者としては魅力ないのが多い印象
有能なミュージシャンが理屈こねてるのあんま見たことないんだよな
0616いつか名無しさんが2018/08/30(木) 11:50:22.29ID:???
>>615
むしろその理屈こねるレベルはとっくに通りすぎてるからな。
知らない訳じゃない、めちゃくちゃ知ってる。
けれど、周りの奏者もめちゃくちゃ知ってるからいちいち今更言う必要が無いのと、
結局「素人位しかホエーとならない」から語るだけ惨めになるからだろうな。
演奏された音ありきで「どうやってるの?」と聴かれればまだしも、
マルチで貼りまくる糞サイトみたいな実演奏・実例ゼロで理論・理屈だけ劣化コピー書いてるのは間違いなく演奏できない人間のそれ。
「理屈を集めるとインプロができる」と勘違いしたオジサンって大体理論書コレクターみたいになるよ。
で本は使い込むわけでもなくピカピカという。
0617いつか名無しさんが2018/08/30(木) 12:10:25.61ID:???
父親にとっては娘は誰にも渡したくないもの…。 だったら誰にも渡さなければいい!
と、いうことで血の繋がった実の娘と純愛したり、己の欲望をぶつけて無理矢理襲ったりするスレです。

・荒らしなどもっての外だよ〜。
・sage進行よろしく。 仲良くなった父娘は名字とか同じにしたらよりリアルだし 他の方に手出し無用アピールでいいかもね。
0618いつか名無しさんが2018/08/30(木) 13:27:22.21ID:???
>>616
>むしろその理屈こねるレベルはとっくに通りすぎてるからな。

いやいや、そうじゃなくてプロレベルの話
しかも誰か1人のことを言ってるわけでもない
ネット上や書籍で定義をあげて場合によっては他のミュージシャンの批判までして「それで貴方の演奏はどうなの?」って人がいるからさ
0619いつか名無しさんが2018/08/30(木) 13:49:04.47ID:???
父親にとっては娘は誰にも渡したくないもの…。 だったら誰にも渡さなければいい!
と、いうことで血の繋がった実の娘と純愛したり、己の欲望をぶつけて無理矢理襲ったりするスレです。

・荒らしなどもっての外だよ〜。
・sage進行よろしく。 仲良くなった父娘は名字とか同じにしたらよりリアルだし 他の方に手出し無用アピールでいいかもね。
0620いつか名無しさんが2018/08/30(木) 13:49:22.90ID:???
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
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0621いつか名無しさんが2018/08/30(木) 14:15:48.24ID:???
>>616
それよく言われるけど
本当に知ってるのかな
自分はプロレベルなんかじゃないけど
ある程度長くやってると
最初に読んで覚えた理論の名前は覚えてない
理論を覚えてなくても音の響きでなんとなく
把握できてフレーズを扱えるというか?
まあ最新の音楽がどうこうとかはわからないんだけど
0622いつか名無しさんが2018/08/30(木) 14:42:06.73ID:???
>>621
基本的に完全独学でもない限り体系化されたものは学ぶ経緯辿ってるだろ。「正式名称・呼称」を正確に覚えてなければ理論を知らないと言う訳でもないし、大体が内容伝えると「あーコレでしょ、パララララ」って内容に関しては即応可能なんだし。
むしろ基礎よりアドバンスな部分で「なんて呼ぶか分からんけど明確に説明はできる独自理論がある」ってプレイヤーはかなり多いと思うわ。
昔ラーゲと話して、自分の音使いをなんと定義したらいいかは分からないと言ってた。
「9thコンバージョン」とも「ただフェイバリットなスーパーインポーズ」とも笑ってたけど、明確に説明はできるし自由に演奏できる、名称がある理論かは知らないと。
0623いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:42:53.36ID:???
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
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0624いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:43:25.79ID:???
津軽三味線って最近若い子が増えたと聞きましたが、若い子って
どれくらい若い子ですか?一ケタ台の若い子なのか、10代なのか
20代なのか。
それと、津軽三味線で検索してみて出てくる若い子達のページを見て
見たのですが、どの方もみんな和風ロックみたいな格好をして
やっておられますよね。
新しく始める若い方もああいうのをやりたくて三味線をやっておられる
方々が多いのでしょうか?
0625いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:43:54.27ID:???
>>622
1つ言えるのは音楽は音を楽しむもので理屈をこねるモンじゃないってことな
なんか独自の理論でアーでもないこーでもないやってる奴いるけど大抵奏者としては魅力ないのが多い印象
有能なミュージシャンが理屈こねてるのあんま見たことないんだよな
0626いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:44:18.60ID:???
>>622
>>588
他の人も言ってるけどニュアンスも変わるし、演奏性もだいぶ向上する=即応性が上がるからだよ
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい(特に意図がある場合は別)

できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと(頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成)に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな(ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等)
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う

別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
0627いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:44:46.93ID:???
>>622
楽器は違うけど旋律を歌いながらアドリブを弾いてみようとして難しかった。
スキャットしながら弾くとスキャットの練習になっちゃって、むしろ
楽器が出す音には不注意になるような気がする。
プロレベルの方なら問題ないのでしょうか。
0628いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:45:29.20ID:???
>>622
もう一言付け加えると音楽の良し悪しは感性によって良し悪しが決まるので、演者も感性を根拠にしなければならないない。ごちゃごちゃ理屈をこねてもなんの意味もないよ。
これが正しい答え。
正しい回答は本人が得しないので知ってても誰も言わない。
巷に溢れる嘘に惑わされないように。
0629いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:46:00.46ID:???
楽器厨は兎も角、雑誌厨には絶対うまい奴はいないね
毎月「ジャズライフ」とか各楽器の専門誌買って精読するような奴にロクなのいた試しがないわ
0631いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:46:40.93ID:???
横に動かすニュアンスと縦(垂直)にひたすら弾くのじゃニュアンス違うから選ぶよ。
よほどレベルが低い話じゃなければ、
移動はあくまでもニュアンスやトーンの選択で動いてる。ギターは単音だけ見れば左手が被さる部分5フレット内に2オクターブ全ての音があるわけだしね。
ちゃんと弾けるギタリストに5フレット以内でアドリブ弾いてって言えばやってくれるよ。音全部見えてるから。
0632いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:46:58.39ID:???
いいリズムって何だろう?
正解があると思ってるのはアホ。

ただし、追求するのは大切だと思う。
矢堀紘一が書いてたよね。
「リズムの探求に終わりはありません」って。
0633いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:47:17.74ID:???
自分で音出せば、すぐわかる
カッコ悪かったら使わない、それが答えでいいでしょ
0634いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:47:45.54ID:???
>>622
いやそういう意味じゃなく
自分は何も教えずカネ取るだけの先生だったから
教室をやめて随分たってから本を見つけて勉強して練習したが
練習のときあれもこれも考えてない
目標は1つで
ほかのことはまあその時点の力でなんとかしてる。
リズムをうまく使って少ない音数できかせる場所を
作るのは必ずしている。
0635いつか名無しさんが2018/08/30(木) 15:49:50.52ID:???
ココって自分の知らないレベルの話になると急に発狂して連投するアホ居るよね
0636いつか名無しさんが2018/08/30(木) 16:27:47.61ID:13KOUZcl
>>612
適当に書いたからミスった

&#10006;  F♯m
〇  F♯♯m
0637いつか名無しさんが2018/08/30(木) 16:31:46.34ID:13KOUZcl
もうどうでもいい
0640いつか名無しさんが2018/08/30(木) 17:54:35.66ID:???
>>638
>>622
もう一言付け加えると音楽の良し悪しは感性によって良し悪しが決まるので、演者も感性を根拠にしなければならないない。ごちゃごちゃ理屈をこねてもなんの意味もないよ。
これが正しい答え。
正しい回答は本人が得しないので知ってても誰も言わない。
巷に溢れる嘘に惑わされないように。
0641いつか名無しさんが2018/08/30(木) 17:54:56.83ID:???
>>639
いいリズムって何だろう?
正解があると思ってるのはアホ。

ただし、追求するのは大切だと思う。
矢堀紘一が書いてたよね。
「リズムの探求に終わりはありません」って。
0642いつか名無しさんが2018/08/30(木) 17:55:21.46ID:???
>>637
>>622
>>588
他の人も言ってるけどニュアンスも変わるし、演奏性もだいぶ向上する=即応性が上がるからだよ
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい(特に意図がある場合は別)

できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと(頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成)に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな(ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等)
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う

別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
0643いつか名無しさんが2018/08/30(木) 17:55:43.04ID:???
俺は沢山の音を弾いてるつもりだがな

by はははあああ
0644いつか名無しさんが2018/08/30(木) 17:56:03.58ID:???
>>540
パーカーは歌心の王者だよ
オーケストラバックにスタンダードのテーマとアドリブソロ
1か2コーラス程度演奏しているyoutube動画が10ぐらい?はあったはず
ボーカルより甘く激しく歌ってるから
omnibookのオリジナル曲しか聴いてないなら、そっちを先に聴こうよ
サマータイムなんかすごいよ全部凄いけど
0645いつか名無しさんが2018/08/30(木) 17:56:22.20ID:???
>>463
単にリズムがいいったって全体のスイング感がいいとか
休符の入れ方がうまくてフレーズが生き生きしてるとか
テクニカルに凝ったリズム使いまくりでどんな複雑なことやっても崩れないとか
それぞれ全然「リズムが良い」の意味が違うじゃん

誰のどの演奏のどこがどういう風に優れてるのかまでちゃんと言えなきゃそんなもんは論でも何でもない
逆にリズムが悪いというのも同じ
どこがどういう風にどうだとロジカルに説得的に言及できないのなら
ただの聞き専の知ったかぶりと同じ
0646いつか名無しさんが2018/08/30(木) 17:58:14.71ID:???
>>635
習い始めてから、自分のやりたかった三味線とは違うと気付くのは悲劇だね

やってみれば、それはそれで面白いところもあるはず、というのも一つの考え方
そんな回り道をしているほど人生長くない、というのも一つの考え方

ま、楽器よりも、人間関係だと思うけどな、結局の究極的なところ
0647いつか名無しさんが2018/08/30(木) 18:22:32.81ID:???
>>645
>どこがどういう風にどうだとロジカルに説得的に言及できないのなら

ロジカルに説得的になど出来なくても良い奏者にはなれる
逆にロジカルにこだわってつまらない演奏をしている者は多い
0648いつか名無しさんが2018/08/30(木) 22:17:15.68ID:???
>>647
楽器は違うけど旋律を歌いながらアドリブを弾いてみようとして難しかった。
スキャットしながら弾くとスキャットの練習になっちゃって、むしろ
楽器が出す音には不注意になるような気がする。
プロレベルの方なら問題ないのでしょうか。
0649いつか名無しさんが2018/08/30(木) 22:17:49.28ID:???
>>30
>>588
他の人も言ってるけどニュアンスも変わるし、演奏性もだいぶ向上する=即応性が上がるからだよ
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい(特に意図がある場合は別)

できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと(頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成)に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな(ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等)
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う

別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
0651いつか名無しさんが2018/08/31(金) 08:57:45.92ID:???
頭で思った音が出ればアドリブできるとおもうんだけど。
0652いつか名無しさんが2018/08/31(金) 09:47:11.11ID:???
頭の中にある音を瞬時に楽器に置き換えられる奴はほとんどいないだろ
そう言うこと
0653いつか名無しさんが2018/08/31(金) 10:31:10.15ID:???
>>651
そりゃ究極的にはそうだろ。
ソレ誰かのソロを100回聴いて鼻歌で全部歌えるようにして、
さて楽器を手にしていきなり全部スラッと弾けるかって話。
絶対音感持ちでもサラッと行くのは無理だろ
0654いつか名無しさんが2018/08/31(金) 19:14:27.19ID:???
地味ーに練習するしかないんじゃないの?
試すことはいっぱいあるはず
それを楽しく感じる人が上手くなるのでは
0655いつか名無しさんが2018/08/31(金) 20:32:13.03ID:???
>>654
試すことは正直how to improvisationとthe advanced guitarの2冊の内容だけで一生分あるくらいだしな。
特に後者はミック自体が「一生が3回あっても終わらない」というくらいの内容。
好きなもの選んで「多くをやらない」のが一番だわな。
ブルースリーじゃないけど
「一万種類の蹴りを一回練習した奴より一種類の蹴りを一万回練習したやつのが怖い」って言葉あるしな。
0656いつか名無しさんが2018/08/31(金) 22:32:35.90ID:???
他の人も言ってるけどニュアンスも変わるし、演奏性もだいぶ向上する=即応性が上がるからだよ
一度「5フレット内でなんでも弾けるようにする」ことに慣れると、はっきり言って並行移動なんてかったるくてやってられないよ
近場で一番無駄な動きが少なく、そこで一番響きの良い弾き方を身につけた方がよっぽどいい(特に意図がある場合は別)

できるだけ素早く、ほぼ無意識にラインを紡げるようにしないと、楽器の操作という機械的作業に神経が行ってしまう
それだと、ちょっとテンポが上がると手癖を繋ぐこと程度で終始してしまうんじゃないか
発音をするための動作は自動でついてくる感じで、メロディーを紡ぐこと(頭の中のイメージの正確な再現と、即興でのテイク構成)に集中するためだよ
それに、全ポジやらないと中々完全には指版が見えないんじゃないかな(ポジションの繋ぎ目で迷ったり、ちょっと離れた所が即座にわからない等)
この意味だけでもかなり効果的な練習だし、いざ手を付けたら最早全ポジ使わずにはいられないと思う

別にマウントを取りたい訳じゃないし、特に実害もないから「まともなギタープレイヤー」じゃないと言うなら、別に好きにしてくれていいけどさ
まあ表現力と即応性の点で、音符通りの音高を出すだけより有利ってのは言えるんじゃない
無駄と思うか思わないかだね
0657いつか名無しさんが2018/08/31(金) 22:33:08.45ID:???
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
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        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
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           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""
0660いつか名無しさんが2018/09/01(土) 13:36:22.63ID:WSUFIhNz
まずはトライアドを10年やれ

話はそれから
0662いつか名無しさんが2018/09/01(土) 17:49:58.13ID:???
楽器もったことないキキセン爺がまた夢精してんのかw
0663いつか名無しさんが2018/09/01(土) 18:44:00.45ID:???
試す、で教本の名前に行ったり
鼻歌、で最初から最後まで楽器でに行く

想定外だ
(横レス)
0665いつか名無しさんが2018/09/01(土) 21:27:12.02ID:???
はははあああとかいう池沼のせいで地獄ですやんジャズ板。碌な死に方せえへんで、もうやめや。
0666いつか名無しさんが2018/09/01(土) 22:51:25.37ID:???
>>660
ジャズのアドリブ修得にそんな時間かからないよトライアド爺さんw
そうやって一つの側面だけにバカみたいに固執してるからいつまでたっても何もできないんだよw
0667いつか名無しさんが2018/09/01(土) 23:25:13.01ID:???
よく分からんがジャズ板もまともに機能していないのか
0668いつか名無しさんが2018/09/02(日) 00:21:58.63ID:bkbBNlUl
クソ耳はトライアド10年やらんと直らん
0672いつか名無しさんが2018/09/02(日) 16:17:40.83ID:???
>>666
あなたはどのくらいかかった?
自分はセッションに問題なく参加できるようになったのが2年目くらいかな
3年目くらいでお金ももらえるようにはなった
まあそこで頭打ちな感じにはなってるけど趣味だからとりあえず目的は達成したしいっかなーって感じ
もうちょっと突き詰めたいとも思うけど今は他の楽器で他の音楽をやりたいから
ジャズはまあこの辺でいいやと思ってる

クラシックやってたからテーマとかは最初からほぼ初見で弾けたけど
ちゃんとジャズを感じる演奏になるまではなんだかんだでそのくらいかかったと思う
最初はまずとにかくコピーしまくったな
0673いつか名無しさんが2018/09/02(日) 18:17:27.28ID:bkbBNlUl
クラシックならトライアドは徹底的にやっただろ
0677いつか名無しさんが2018/09/03(月) 14:29:01.67ID:???
>>675>>676
ちゃんと意味のある練習すればアドリブはできるようになるよ
頑張ってね
0679いつか名無しさんが2018/09/03(月) 19:59:31.72ID:???
信じちゃう初心者がいそうで怖い
3年後弾ける本がヒットしちゃうぐらい池沼だらけだし
0680いつか名無しさんが2018/09/03(月) 20:44:48.41ID:???
>>679
3年てのが絶妙な数字だよな(笑)
ちゃんと取り組んで毎日ちゃんと練習してるなら3年も掛からない、
そもそもジャズギターからギター始めるやつ居ないからフィジカルに付いては大して問題なく、
要するに感覚と考え方が身に付くかって話、早い子なら1年で街のセッション位は成立する。
そもそもそんな本買うやつが3年間その本に取り組むとはとても思えない皮肉のタイトルだわな。
0681いつか名無しさんが2018/09/03(月) 21:19:27.36ID:???
ギターってピアノに比べたらクソ簡単じゃん
三年もいらない
0683いつか名無しさんが2018/09/03(月) 23:34:07.89ID:xzJVHIlX
マジレスもなんだが、
ギターの音名把握して全域でトライアド扱うだけでピアノより時間かかる。
そこから上の技術はどの楽器にしても難しいに決まっとる。
0684いつか名無しさんが2018/09/04(火) 00:22:36.63ID:???
言うまでもないが、>>680には一生かかってもアドリブは無理
素で言ってそうだから本物の池沼だな
こいつはアドリブのアの字も知らないで死ぬだろう
0685いつか名無しさんが2018/09/04(火) 13:00:42.52ID:???
>>683
話のレベルが低すぎて草w
音名把握してトライアド取るって…w
やはりギターは簡単なのだな
0686いつか名無しさんが2018/09/04(火) 13:20:54.78ID:0bAC9smg
>>685
おまえアホやね
0687いつか名無しさんが2018/09/04(火) 13:23:14.41ID:JmHz87hx
耳がクソなのはトライアドに取り組んだことが無いからだよ
0689いつか名無しさんが2018/09/04(火) 20:30:07.14ID:???
>>686
トライアド弾ける、なんてジャズ以前の問題じゃん
そんなの大前提でまさかこんなスレで話題にあがるとは
レベル低すぎるよ
0690いつか名無しさんが2018/09/04(火) 20:57:09.22ID:???
>>688
よりによってこの糞サイトかよ(笑)
非プレイヤーが本から劣化コピーしてどうしようもない文章垂れ流して、
そこらじゅうにマルチしまくってるキチガイサイトやんけwww
演奏どころか簡単な動画、実例すら頑なに応じない時点でお察し。
良く居る格闘技経験無しでダラダラ格闘技を語るオジサンのそれ。読むだけ無駄。
0691いつか名無しさんが2018/09/04(火) 22:06:07.70ID:/f8XttE3
>>680
僕は宇田っちよりギターが上手いと受け取れるのですが、宇田っちより上手いのですか?
0692いつか名無しさんが2018/09/04(火) 22:14:47.53ID:???
>>691
判断してやるから君の録画された演奏動画貼りなよ。今まで無いわけないだろう
0693いつか名無しさんが2018/09/04(火) 22:16:48.57ID:kfk8Xfhr
>>689
おまえもアホ
0696いつか名無しさんが2018/09/05(水) 13:14:00.87ID:LNq6G4Ta
非プレイヤー同士のなじりあいはみっともないな
0697いつか名無しさんが2018/09/05(水) 13:18:19.89ID:???
インプロヴィゼイションにおいては、トライアドが神なんだよ
0698いつか名無しさんが2018/09/05(水) 13:38:55.27ID:???
じゃあトライアドを使った神のいんぷろ&#12436;ぃぜいしょんが聴ける名盤を教えてくれ
0700いつか名無しさんが2018/09/05(水) 15:40:56.33ID:???
トライアドにこだわっているやつは何?
ジャズにおいてどういう観点からトライアドが神なのか説明してくれ
0701いつか名無しさんが2018/09/05(水) 17:27:25.56ID:LNq6G4Ta
チャーリーパーカーのチチを聴いてトライアドの重要性が分からないのか

それじゃ駄目だ
0702いつか名無しさんが2018/09/05(水) 19:41:08.50ID:???
トライアドが骨組みなんかそりゃ当然として、変に固執してる奴って今までどんな演奏してたんだよって感じ。
トライアドペアや、USTも当然範疇としてトライアドを語ってるんだろうけど、
あくまで手法の一つでしかないやん。
アプローチ一つ取って大袈裟に騒ぐのってアマチュア特有だよな。
ゲームのキャラの何が一番強いかで騒いでる子供みたい。
0703いつか名無しさんが2018/09/05(水) 19:45:35.68ID:???
>>700
パート、好きな曲や演奏家、録音は何?
どうしてそういう質問になるのか理解できない
0704いつか名無しさんが2018/09/05(水) 19:59:37.62ID:XkvseVvo
トライアド?レベル低っ!

て発言者のレベルって一発で露見するよな、
0706いつか名無しさんが2018/09/05(水) 22:58:30.58ID:???
>>703
質問に質問で返すのは、君が何も理解していないから

そうやって自分で論じる力がないことも、それの裏付けになっている
0707いつか名無しさんが2018/09/06(木) 04:40:04.37ID:5GoC2XMa
USTとか書いてる奴のレベルの低さも露見している

トライアドはそんな狭いものでは無い

過去の音楽の全てを超えるもの

言ってみればトライアドは銀河系
0711いつか名無しさんが2018/09/06(木) 17:15:17.97ID:5GoC2XMa
このサイトが私の言葉ですが
0712いつか名無しさんが2018/09/06(木) 18:29:07.04ID:???
>>711
マジ本人なら救えないな、この糞サイト。
劣化コピーした駄文垂れ流しで害悪しかないわ
0713いつか名無しさんが2018/09/06(木) 20:05:43.89ID:5GoC2XMa
罵倒しかできない非プレイヤーの方ですね
0715いつか名無しさんが2018/09/06(木) 20:08:30.58ID:???
>>711
いやいいから。もしそうならそのサイトに君のID載せてみ

とりあえず今ここで要約して話してみて。
0717いつか名無しさんが2018/09/06(木) 20:58:23.25ID:5GoC2XMa
IDのせても汚いだけだから、トライアドに君のアイディアがあるのなら加えてもいいよ

まともならね
0718いつか名無しさんが2018/09/06(木) 21:00:50.66ID:5GoC2XMa
例えば△トライアドとsus4トライアドの組み合わせでメロディを作る方法論なんかは書かなかったがね
0719いつか名無しさんが2018/09/06(木) 21:15:17.78ID:???
やはり基本すら理解してなさそうだな、頭トライアド君

「あえて」ジャズにおいて何か語る観点があるのかと思ったが、
でてきたのは他人のサイトだけ
ほんとーに情けないやつ
0720いつか名無しさんが2018/09/06(木) 21:36:18.84ID:???
>>718
そんな個別のしょうもない「やり方」の話してる時点で、大して理解してないやんけ(笑)
0721いつか名無しさんが2018/09/06(木) 21:38:55.35ID:???
頑なに実演は出さない(そもそも弾けない)非プレイヤーが理論の劣化コピーを垂れ流す悲惨な老後が、そのサイト。
0722いつか名無しさんが2018/09/07(金) 13:51:52.43ID:???
>>718
方法論はもういいから結果を提示してみて

まあ方法論も全然ちゃんと提示されてないけどそれはとりあえず不問にするからw
0723いつか名無しさんが2018/09/07(金) 14:21:58.65ID:???
(自称)プロにも「何ちゃら理論」だの「なんとかメソッド」だの振り回す割には全然面白くない演奏するのがよくいますよね
0724いつか名無しさんが2018/09/08(土) 12:06:49.75ID:???
ジャズの練習について、効果的な練習方法とは 【飲みトーク#6】

この動画は具体的でよいと思う
0725いつか名無しさんが2018/09/08(土) 12:38:45.36ID:???
宇田って人の残念なところは
肝心な部分はすっとぼけるからなぁ

肝は金払ってね、って事なんだろうけど。
0726いつか名無しさんが2018/09/08(土) 13:53:26.28ID:???
宇田はピッキングフォームが悪いから
そのうち指弾きに変わるのは見えている
0727いつか名無しさんが2018/09/08(土) 14:35:57.89ID:???
宇田はまだちゃんとライブ映像や演奏動画あるから話もちゃんと聞けるトコあるけど、
ギター関連の動画で永井よしあきって人も出てくるけど、ろくに実演も演奏動画もないから、
(インテリ気取りたいだけだなコイツ)って印象しかないわ。
冒頭でチョロチョロっと弾いて終わりみたいなのしかないから、
多分これが大体の能力なんだろうなーって感じ。
教えるのはできても弾けないっていう部活の顧問みたい。
0729いつか名無しさんが2018/09/08(土) 18:01:14.09ID:???
宇田っちょは技術的には上手いけどなにかがダメなんだよね。リズムかな?と思ったけど
アレだな音色がダメなんだ一音の説得力というか…
でも勉強にはなるけどな
0731いつか名無しさんが2018/09/08(土) 18:05:35.82ID:???
まあ、でもあれだけ編集なしで撮ってて間違えないのはすごいよね。なかなかできないと思うよ
でも音に色気がないんだよね
0733いつか名無しさんが2018/09/08(土) 18:17:14.82ID:???
なんちゅうかアレだな。アドリブ以前に曲を覚える速さを上げるみたいなことが大事でそれが結局アドリブにつながるんでねえの?
たとえばスタジオミュージシャンとかセッションミュージシャンは一日とかで初見の曲をレコーディングして人に聞かせられるレベルで曲を覚えるスピードがあるわけじゃん
それにはいろんなことがショートカットして出来る技術がいるわけよね
0734いつか名無しさんが2018/09/08(土) 18:18:42.38ID:???
まあそういう速さもないのにアドリブの練習してたってしょうがないと思うんだよねワロタ笑
0735いつか名無しさんが2018/09/08(土) 18:28:57.45ID:???
たとえばスペインのテーマ部分を、その日初めて聴いたとして、2、3回ちろちろ練習したららもうレコーディングできるくらいに完璧に覚えちゃったみたいなさそういう速さね
そういうのを鍛えるのが先決ではないかね
0736いつか名無しさんが2018/09/08(土) 18:51:19.95ID:???
>>733
それも当然ある。
ドナリーのテーマとか3カ月位覚える作業してるオッサンまじで居るしな。
かたや大学生が1時間で完璧に覚えてきたりして、
単純に効率と記憶力と、それによる練習時間の確保が可能だしなぁ。
前者と後者じゃ明らかに1ヶ月間の練習内容の中身の濃さ違うだろうし、
もはや埋まらない処理能力の差だわな
0738いつか名無しさんが2018/09/08(土) 19:59:02.71ID:???
音大卒さんはなぜスペインばっかりやりたがるの
聴いててあんなにつまらない曲ないのに
0739いつか名無しさんが2018/09/08(土) 20:04:27.73ID:???
>>738
チキンみたいに決まったキメがあるのはセッションの定番みたいなもんだからな
つまらないのは曲じゃなくてプレイヤーだろ。
0741いつか名無しさんが2018/09/08(土) 22:22:40.88ID:???
黒本1と2に入ってる曲程度はメモリーしてていつでもエニーキーでやれるくらいが人前で演奏していい最低レベルだと思ってる
0742いつか名無しさんが2018/09/08(土) 22:33:42.52ID:???
>>741
しょーもない事しょいこんでんだなー
できないなら別にできませんで構わんのに。
5〜6曲覚えたら人前でやるだろ
だからいつまでもライブしねーんだろ?
最低ラインはインプットした曲数じゃない、くだらないそういうコダワリを捨てる事だよ。◯◯できないと人前では〜とかただのチキンの言い訳じゃん(笑)
0743いつか名無しさんが2018/09/08(土) 23:11:00.76ID:tC9pesso
黒本エニーキーで人前でって。
何年自宅警備員やるつもりだ?
0744いつか名無しさんが2018/09/08(土) 23:22:38.14ID:qF/xan4u
畳の上で泳ぐ練習
0745いつか名無しさんが2018/09/08(土) 23:59:42.02ID:???
心意気は良いと思うがね
ジャズなんてプロレベルにならなきゃ出来てるうちに入らん音楽だし
0746いつか名無しさんが2018/09/09(日) 05:38:46.83ID:???
目標はブルースと3曲にしとけ

講師の悪口は一人につき2回以内にしとけ
0747いつか名無しさんが2018/09/09(日) 09:01:41.02ID:???
スタンダードのセッションに問題なく参加できるかどうかがジャズが出来ると言えるかどうかの境界線なわけだから
そこをちゃんと申告してから発言して欲しいな
ちなみに自分はセッションはもちろん問題ないし営業用バンドから声がかかって一応ギャラもらって演奏できるレベルなので
まあジャズができると言える人間ね

ここ見てるとセッションどころかテーマもろくに弾けそうにないロックギター親父みたいなのが多すぎ(>>724-732辺りとか)
>>741>>745みたいなのも典型的な「出来ない側」の考え方だよね
そういう人って「出来る側」の人間の視点や感覚を知らないからすぐわかっちゃうんだよw
特定の本を全部出来ないととか全く非実践的なハードル設定したりとか一つの手法にやたら拘泥したりとか
出来る側の人間はそんなの全然必要ないって経験で知ってるわけ(むしろそんなことに拘ってるから出来るようにならないわけよ)

そんな下らないところにいないでとっとと習いにいってまず「出来る側」になりなよ
ある程度メソッドの確立してる分野なんだからちゃんとした手順で真面目にやってれば誰でも数年で「出来る側」に来れるから
0748いつか名無しさんが2018/09/09(日) 09:07:56.92ID:???
そういうのは君の演奏うpしてから言おうね(クスクス
0749いつか名無しさんが2018/09/09(日) 09:18:08.39ID:???
ネットでトライアドの呪文を何回唱えてもジャズを演奏できるようにはならないからなw
とにかく行動し(意味のある)練習を続ける
その方法がわからないなら直接習う
これしかない
0750いつか名無しさんが2018/09/09(日) 09:22:18.41ID:???
>>748
ほらそうやって自分の現実から逃げ続けるだけでしょ?
仮に演奏を聴かせてやったとしても今度はそれを匿名で中傷しまくるだけでしょ?

でもこちらが「出来る側」でありあなたが「出来ない側」である現実は変わらないんだよ
あなたはいつ「自分の現実」と向き合うの?
0751いつか名無しさんが2018/09/09(日) 09:33:31.88ID:igExwPHB
多少は経験があるようだが、
日本人ジャズギタリストがコピーから抜け出られない理由を知ってるのかい?

ヒント    【トライアド】
0752いつか名無しさんが2018/09/09(日) 10:30:24.66ID:???
>>750
そういう想定はまず、うpしてからにしようね(笑)
なにが「仮に」だよ、言い訳しかしねーなお前。ちゃんと大人なんだろ?
0753いつか名無しさんが2018/09/09(日) 11:07:22.31ID:???
>>747
>ある程度メソッドの確立してる分野なんだからちゃんとした手順で真面目にやってれば誰でも数年で「出来る側」に来れるから

この人がどんな人でどういう発言してるか知らんが、ここの部分だけは真実だな
セッション楽しむくらいなら誰でも出来るようになるからそれくらいの努力してから来るのは常識だろうな
0754いつか名無しさんが2018/09/09(日) 11:23:17.05ID:???
>>752
で、あなたはいつ「出来る側」に来るの?
そうやって「出来ない側」のままで嫉妬と憎悪にまみれて今後も生きるの?
0755いつか名無しさんが2018/09/09(日) 11:29:56.82ID:???
>>753
でしょ?
当たり前のこといってるだけだよね

いつまでも「出来ない側」の人達って単にやるべきことをやってないだけなんだよ
その手順がわからなければ習いに行けばいいだけ
教師の当たり外れはあるだろうけど外れだと思ったら変えればいいだけ
0756いつか名無しさんが2018/09/09(日) 11:36:34.25ID:???
>>752
出来る出来ないは言葉で大体わかるから
聴き専はプレイヤーの感覚を知らないからその領域に踏み込んだこと言うと的外れになるでしょ

あなたは出来ない人だよね
0757いつか名無しさんが2018/09/09(日) 12:02:11.07ID:igExwPHB
このスレって聞き専を仲介にした2人の戦いの場だろ
0758いつか名無しさんが2018/09/09(日) 12:12:10.90ID:???
>>754
>>756
まさか痴呆入ってる?同じ事何回も書いてるけど、
「さっき書いたでしょ、おじいちゃん」
0759いつか名無しさんが2018/09/09(日) 12:34:46.07ID:???
>>758
さっき書いたってどれのこと?わからないよw
痴呆入ってる?w
0762いつか名無しさんが2018/09/09(日) 16:01:05.69ID:???
ここは「出来る側」に来れた人たちが更に質の向上を目指すっていうスレじゃないの?

そこに到達してない人達は
「ジャズのアドリブがちゃんと出来るようになってセッションに参加するには」
みたいな別スレ作ってそっちに行ってよ
その方がお互いにとって有益でしょ
0764いつか名無しさんが2018/09/09(日) 18:01:37.54ID:8bVH6wJ6
楽器と言う表現道具があって、
舞台という表現の場があって、

ここで出来るとか出来ないとか。
言ってる意味って何か考えてみな?
0765いつか名無しさんが2018/09/09(日) 18:07:48.99ID:???
>ここは「出来る側」に来れた人たちが更に質の向上を目指すっていうスレ

馬鹿丸出しw
まぁ、「自称アドリブ出来ます」の万年初心者らしっちゃらしいが
向いてないよ、あきらめな
0766いつか名無しさんが2018/09/09(日) 18:50:08.43ID:???
>>762
>「出来る側」に来れた人たちが更に質の向上を目指す

普通はそういうのってセッションで意気投合した仲間とだったりライブ活動する中で広がる人脈なんかを利用してやるよね
なんで5ちゃんなんかでやろうとするの?

あっ…
0769いつか名無しさんが2018/09/09(日) 23:06:47.55ID:???
別にジャズに限った話ではないけれど

どんなジャンルでもこういうやり取りをやってる連中がいるのをみると
やっぱり好きなことというのは趣味のため、自己実現のためにやるのが一番だなあと思う
0770いつか名無しさんが2018/09/09(日) 23:39:08.89ID:???
アドリブなんて死ぬほど練習量要るから、ここ見てる奴ほとんど全員無理だよ
「ストックフレーズのツギハギだけでアドリブに見せかける方法」スレにでもすれば
0773いつか名無しさんが2018/09/10(月) 01:29:15.61ID:GilDZypo
>>766

はははあああ(宇田)乙
0774いつか名無しさんが2018/09/10(月) 01:40:31.44ID:???
みんなスケールどういう順番で習得していったの?
0776いつか名無しさんが2018/09/10(月) 03:02:27.77ID:???
ここも糖質が蔓延ってるのか
音楽系カテゴリほんと死んだな
0778いつか名無しさんが2018/09/10(月) 03:55:52.79ID:???
          ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ >>766
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ
        └ー′
0779いつか名無しさんが2018/09/10(月) 11:01:06.45ID:???
トライアドサイト更新しといたよ
トライアドの【実用化】で

ここまで書かないと理解できないのか、
これはこれで勉強になった
0781いつか名無しさんが2018/09/11(火) 10:28:21.46ID:???
>>765>>766>>770
あなた達は典型的な「出来ない側」だね
早く「出来る側」に到達できるよう頑張りなよ
そこがジャズのスタート地点だから
まだあなた達はスタートさえ出来ていない

>>765
何も論理的に言い返せないと人格攻撃しかできないんでしょ?
そういう人よくいるからわかるよw

>>766
内輪だけだとなあなあになりやすいし音楽に限らないけどネットとか別の情報源も普通活用するものでしょ?
「出来ない側」の想像力で必死に考えたバンドメンバーの姿だよそれw

>>770
アドリブ自体はそんなに死ぬほど練習量がないと出来ないようなものじゃないんだよ
「わかって」さえいればスラスラできるようになる
そこから質を高めるのはまた別の課題だけどね
ジャズでアドリブできる人たちはみんな毎日必死に20時間練習してるとか思ってた?w
「出来ない側」の想像力でモノをいうとそうやってすぐわかっちゃうんだよ
0782いつか名無しさんが2018/09/11(火) 10:38:38.98ID:???
アドリブったって普段セッションでやってるのはコード進行追ってるだけのことやん
何でそんなに必死に議論してんの?
好きにやればいいでしょ
0783いつか名無しさんが2018/09/11(火) 15:33:41.15ID:ZQjXs1ou
コード進行追うのはいいけど、ものまねはそろそろ卒業しようよって話
0784いつか名無しさんが2018/09/11(火) 16:16:08.82ID:???
モノマネだろうと自分なりの方法論でやろうと自由だよ
色々な人が集まるセッションなんだから
0785いつか名無しさんが2018/09/11(火) 18:28:07.15ID:???
そういえばコードトーンを追うたとえば枯れ葉のコード進行でコードトーンを追うみたいな動画がツベにいくつか上がってるんだけど、
これってまともに追えてるの?って感じのばかりでイメージが掴めないんだよな
まともなお手本がないというか
中でも宇田っちょのはわりとまともというか、コードトーンを追うってああこういう感じなのね、と分かるというか…
ツベで教えるのは良いけど、自分がまだ出来てないこと教えたがるヤツ多すぎじゃねワロタ笑
0786いつか名無しさんが2018/09/11(火) 18:55:30.24ID:???
>>785
まずな…。その書き込みの時点で貴方は始めたばかりなんだろう。
「イメージ掴めない」ってののロックなんかからジャズに来た人間の根深い耳の傾向としてルートから始まらないと落ち着かない、
構成同じインバージョンのコードが鳴ると同じコードに聴こえない(最低音がルートと頑なに信じ込んでる)というものが、本当に多いんだよね。
多分「いまいち分かりづらいコードトーンの動画」ってのは
3度から初めて7度に終わり、次のコードの3度に移る典型的なコードトーンエクササイズなんじゃない?
分かりづらい動画をちょっと見てみたいとは思う。
コードトーン弾き続けるくらいならできないで動画録る人間もそうそう居ないと思うしね、
0789いつか名無しさんが2018/09/11(火) 21:07:07.48ID:???
上のはさすがに酷いが(そもそもコレ素人の日常記録じゃね)、
真ん中のは特に変でもないだろ
宇田のはオケの上で弾いてるから
そもそもしっくり来て当たり前。

というか、コードトーンを弾き続ける練習は「アドリブ云々」を議論する以前の基礎能力であって、
できるまではあんまりこういうスレや本読まない方が良いよ。
色々なアプローチみて誘惑されて基礎できてないのにアッチコッチ手を出して結局なんも繋がらない奴を何人も知ってる。
よく名前の出てくる「無躬動」もオススメしない。あれは最低でも△7 m7 dom7 m7-5位のコードトーン位は頭に全部入った上での指運動だから。
教えてる高校生が持ってきて中身みたら動きは単調だけど普通にドミナントにスーパーインポーズかましたフレーズ入ってたり
ディレイドリゾルブ連発したりするフレーズだらけのセクションあって、
その段階ではまともに使えないだろう。
コードトーン覚えるのに一番効果的なのは「書く」んだよ。特に鍵盤じゃなくてギターに関してはエクセルでもチラシの裏でも良いから六弦引いて24フレット書いて延々とRだのb3だの書き続けるだけ。
目を閉じて0〜15フレット位までマジで星座の様に見えるようになる。
0791いつか名無しさんが2018/09/11(火) 22:35:16.92ID:ZQjXs1ou
まあとりあえず挫折してろ
3年後は必ず【はははあああ】だから

あと、宇田の映像は見るな フォームが致命的
0795いつか名無しさんが2018/09/12(水) 02:35:21.69ID:???
文脈からディミニッシュ7だろうけどあんま変なの参考にするなよ
0798いつか名無しさんが2018/09/12(水) 10:48:27.08ID:???
>>781
>アドリブ自体はそんなに死ぬほど練習量がないと出来ないようなものじゃないんだよ
「わかって」さえいればスラスラできるようになる

大嘘
まともに練習を積んだ事がないから、こういう馬鹿なことを平気で言う
最も「アドリブが出来る」「わかっている」の定義も相当低レベルなのだろうが

こんなのが人に物を教えているとは、笑い話を超えて悪質だな
自分は出来ると言いつつ、「このスレで質の向上を目指す」とかマジキチ過ぎw
0799いつか名無しさんが2018/09/12(水) 14:21:07.69ID:JIVPNMRh
どうせ>>588の並行移動君じゃないの
教則読んで用語に酔いしれてるド下手くそ初心者は、ロックでも弾いて喜んでなさい
0800いつか名無しさんが2018/09/12(水) 23:45:28.18ID:???
海外のプロが結構為になる動画上げるのはあるんだけど君らは英語無理だろうから教えてあげても無駄だろう
Good Luck
0801いつか名無しさんが2018/09/12(水) 23:45:28.49ID:???
海外のプロが結構為になる動画上げるのはあるんだけど君らは英語無理だろうから教えてあげても無駄だろう
Good Luck
0805いつか名無しさんが2018/09/13(木) 01:59:53.65ID:HG17T5kW
>>791
宇田っちより俺の方が上手いって聞こえますが、
0806いつか名無しさんが2018/09/13(木) 11:50:35.69ID:???
あのフォームの悲劇をたくさん見てきたからな

ジャズをやめるか、指弾きに変わるかの二択だ
0807いつか名無しさんが2018/09/13(木) 12:27:30.85ID:E1tZjlEU
日本人だと、

岡安芳明   
高内春彦   指弾きに転向
杉本敦彦   指弾きに転向 
小沼ようすけ 指弾きに転向
荻原 亮    順アングルに転向

外人だと

ジョージベンソン  ジャズを避ける 歌手に転向w
マーチンテイラー 指弾きに転向
タックアンドレス  指弾きに転向
アダムロジャース 普通のジャズは酷い
0808いつか名無しさんが2018/09/13(木) 12:35:24.87ID:???
逆アングルは日本人に非常に多いが長続きしない

太田雄二とか植木等もそうだ
0810いつか名無しさんが2018/09/13(木) 14:18:32.07ID:Z/2J9Jxj
>>809
ハイ!きっぱり
0811いつか名無しさんが2018/09/13(木) 14:54:36.75ID:???
ギターはロックから流れて来る低能ばかりだから
ジャズもちょっと頑張れば何とかなるかもと勘違いしてな
100円しか持ってないのに家を買おうとしてるようなもんだ
ジャズ板が機能しないのは、そういう部外者が荒らすせい
0814いつか名無しさんが2018/09/13(木) 20:18:04.60ID:???
>>811
100円どころがビタ1モンもない公園のベンチが住所のオマエがいえるかw
0817いつか名無しさんが2018/09/14(金) 01:54:33.33ID:Vn36qEcL
これが逆アングルの例
一見、良さそうに見えるが、どうかな・・・
若いころのアダムロジャースもこんな感じだったが・・・

https://www.youtube.com/watch?v=ivYFzlapYTA
0818いつか名無しさんが2018/09/14(金) 02:44:31.74ID:ShDKPatx
>>807
>アダムロジャース 普通のジャズは酷い

お前が糞耳なのが本当に良く分かるな
0819いつか名無しさんが2018/09/14(金) 02:46:20.05ID:???
俺は欲しい音求めてたら気づいたら逆アングルになってたけど黒人のそれと白人日本人のそれじゃやり方違うからな
黒人みたく指反らせてやろうとしてるやつは間違ってるから痛めるだけ
0820いつか名無しさんが2018/09/14(金) 04:02:07.51ID:Vn36qEcL
ジョージベンソンは全然反ってないけどな
0821いつか名無しさんが2018/09/14(金) 04:04:30.08ID:Vn36qEcL
反っているのは順アングルのグラントグリーン

全てが間違っている
0823いつか名無しさんが2018/09/14(金) 08:14:05.30ID:???
誰もグリーンともベンソンとも特定してないのに意味不明な事言ってる池沼死ね
0825いつか名無しさんが2018/09/14(金) 10:14:09.30ID:Vn36qEcL
逆アングルで検索するとポールギルバートばっかり出る
モータウン系の逆アングルは別の呼び名が必要だな
0827いつか名無しさんが2018/09/14(金) 12:36:56.77ID:???
人によって手の大きさや指の長さが違うわけだからピッキングのフォームなんて関係ないだろ
0829いつか名無しさんが2018/09/14(金) 22:05:05.40ID:???
ピックの持ち方違うからね
俺は従来の一般的な持ち方にずーっと不満があったけど気付いたら逆アングルになっててそれ以来指で弾くような感じでピックが扱えるようになった
ぺらい音が欲しい時とか並行も併用してるけど
たまに順アングルで弾いてみるとあー他のやつってこういう芯の無い汚い音だなって苦笑い出ちゃうよ
速く弾いた時の一音一音の粒の立ち方が全然違うからね逆アングルって
弾いてる側からするとコントロールの仕方が格段に楽
0830いつか名無しさんが2018/09/14(金) 22:17:19.28ID:O/vRaXFk
>>829
ギタースレすれやで。
0832いつか名無しさんが2018/09/15(土) 00:05:30.85ID:???
ギターはクラシック以外のプロの99%が糞みたいな音出してるからなあ
俺みたく色んな楽器やってると違うんだけどさ
0833いつか名無しさんが2018/09/15(土) 00:08:14.45ID:???
ジムホールなんか大学でみっちりクラシックやったからあーいう人は別格よなやっぱり
今で言うとアダムロジャースが本当に凄い音出す
上の糞耳にはそれすら分からないみたいだけどセッションであちこち呼ばれてるのにはちゃんと理由があるんだよな譜面にも強いし
0834いつか名無しさんが2018/09/15(土) 10:03:37.19ID:???
インタビュー見たがアダムロジャースも五年間もクラシックギター習ってんだよね譜面が強いのはそのおかげだな
ニューヨーク出身だからジョンスコ等にも習ったらしいし日本のクソとはレベルが違う
0835いつか名無しさんが2018/09/15(土) 10:10:40.69ID:???
>>834
日本のクソも神だぞ
楽器音痴耳劣等キキセンの朝鮮人のオマエに比べればw
0836いつか名無しさんが2018/09/15(土) 10:26:15.91ID:???
ロジャースってジミヘンが好きってのはわかるけど
なんかダサくてきいてられん
これの1:30〜あたりかのグダグダっぷりとか失笑もん
あと5年クラギかじたとか中途半端の初心者ってことだぞ
40年やってるおれからみたらこいつはジミヘンきどりだが
様になってない中途半端なできそこないってとこ
https://www.youtube.com/watch?v=EHty06wfyUY
0837いつか名無しさんが2018/09/15(土) 10:39:18.52ID:???
セッション行ってギターがいると心底がっかりする
0838いつか名無しさんが2018/09/15(土) 10:47:57.56ID:???
>>836
じゃあ40年やったお前の演奏ちょっと見せてみなよ。
顔も撮さないで良いし。
0839いつか名無しさんが2018/09/15(土) 11:06:51.31ID:???
>>836
お前にセンスがゼロなのはもうわかったから消えろこれ以上恥を晒すな

>>837
まあ俺と出会えるまでは我慢だろうな
0841いつか名無しさんが2018/09/15(土) 11:43:52.23ID:???
>>840
こいつは三流w
上の動画のギターがはいるとこのグダグダっぷりには屁がでるわw
0842いつか名無しさんが2018/09/15(土) 11:46:11.54ID:4OawOzgq
>>839
オマエこそセンスゼロの単なるミーハーキキセンやろw
このタコw
0845いつか名無しさんが2018/09/15(土) 12:43:22.15ID:???
>>841
このソロの導入部というか頭のとこはスタイル化されてるよね
チョビチョビとお茶濁したような断片的フレーズグダグダしばらくやって
それからレロレロはじめるというワンパターン
まるでアドリブ大道芸はじまりぃ〜〜〜いみたいなかんじでダサい
0850いつか名無しさんが2018/09/15(土) 17:43:51.70ID:WuIWOj7o
アダムロジャースならこっちのほうがましだろ
ロボット奏法

https://youtu.be/D9oipq2VXU4
0851いつか名無しさんが2018/09/15(土) 18:13:54.26ID:WuIWOj7o
アダムロジャースはロボットだが
へクセルマンは人間的で聴けるだろ

https://youtu.be/d-TzxF2dxSc
0852いつか名無しさんが2018/09/15(土) 19:20:53.80ID:SaT9idm2
ジャズのアドリブって管楽器の人はのびのびやってるのに
なんでギターリストって小難しく競うのでしょう
0854いつか名無しさんが2018/09/15(土) 20:20:17.58ID:???
ジョージベンソン「ロボットだからって差別するな!」
0855いつか名無しさんが2018/09/15(土) 23:54:08.83ID:???
ジャズアドリブうまくなりたいなら耳コピしろと言われましたが、コード進行すらひろえません
ソロは時間かけてなんとなくですが、バッキングがコードで聞こえません
これ、いつか聞こえるようになりますか?
0858いつか名無しさんが2018/09/16(日) 00:49:05.04ID:???
>>855
ベースラインをまず歌えるレベルまでコピーすると良いよ
ハーモニーの基礎は理解してるの?じゃないならそれも必須
バッキングでコードが聞こえないの意味が分からないけどそのコードがバッキング(ジャズはコンピングって言う)だからね
やってる楽器が何か知らんけどとりあえず鍵盤使ってハーモニーがどういう風に動いてるのか視覚的に把握した方が良い
もしやってるのがギターならこれと同じ事やるの鍵盤に比べて難易度めちゃ高いからいずれにせよまずは鍵盤で確かめて行った方が良い
どうせジャズやってりゃ鍵盤の知識必要になってくるから
0859いつか名無しさんが2018/09/16(日) 00:51:56.80ID:???
後はスタンダード100曲くらい覚えるまで文句言わずにやり続けりゃできるようになってる
0860いつか名無しさんが2018/09/16(日) 01:05:40.68ID:4NvaSMQK
ほんとジャズを修得した人って誠実さにかけるわ。
自分がアドリブが出来ぬようになった時の事を語らずに、やれ理論だの、エニイキーだの。そんなの必須ではないわ。
皆んな初心者セッション行く前に、ストックフレーズを張り合わせてソロ作って、何回も弾いて事前に入念に準備して挑んでたんだよ。枯葉なら枯葉。そしてそれをリクエストして、たどたどしく弾く。
次にまたちがう曲で繰り返し。当然その間理論なんかも読んだりして。
そんな事に繰り返してるうちに、初めて取り組む曲でも、さっとソロが思いつくようになって、ニヤっとする瞬間がくるんだ。それまでやるだけ。
どの本でもどの曲でもいい。効率考えないでただやる。それだけ。
0861いつか名無しさんが2018/09/16(日) 01:19:34.41ID:???
>>855の質問に対して完全に意味不明な答えを出している事に気づかないアスペ>>860なのでした
0862いつか名無しさんが2018/09/16(日) 01:26:00.67ID:4NvaSMQK
>>861
その質問に限定するなら、誰が的確なアドバイスしてんだ?は?
どれだ?
0863いつか名無しさんが2018/09/16(日) 02:04:59.66ID:1ioJSUMe
小節のアタマのベース音とアドリブラインの関係でコードを確定する

分からないのならコード進行の知識が足りない

または選曲がレベルに合っていない

なぜ、コード進行を知っている曲を選ばないのか?理由があるのなら知りたいね
0865いつか名無しさんが2018/09/16(日) 09:29:37.45ID:???
>>860
いいアドバイスだね
習うより慣れろということね
批判する奴は放置しとけばいいよw
0867いつか名無しさんが2018/09/16(日) 09:42:48.93ID:4NvaSMQK
>>866
マジで自演だと思うなら、お前のココロが腐ってるだけ。以上。
0868いつか名無しさんが2018/09/16(日) 11:27:18.42ID:???
後輩にもシカトされたクズはははあああWWWWWW
0869いつか名無しさんが2018/09/16(日) 11:54:29.75ID:???
この速さのレスは自演だなw
ID出したり消したり馬鹿なんじゃねw
0870いつか名無しさんが2018/09/16(日) 11:58:22.20ID:???
ばればれの自演しといて
以上。
何かっこつけてんだばーかw
0871いつか名無しさんが2018/09/16(日) 12:17:17.14ID:???
全ての一流のプレーヤー並びに講師が12キー全てで練習するのは一番大事な事だとまず教えるんだけどね
それを否定するやつは全員100%ジャズは弾けない
ちなみにギターやってるやつに凄く多いよ理由はフレット移動すると弾けた気になるから(爆笑)
0872いつか名無しさんが2018/09/16(日) 12:39:06.72ID:1ioJSUMe
ジャズの潮流としては12key練習の指導が正しいと思うよ

ワンスケールで適当に演奏するのは許されないからね
マイナーコンバージョン理論とかは一曲で12key出る可能性もある
全部ドリアン系だけど12keyだよ
0873いつか名無しさんが2018/09/16(日) 13:08:19.55ID:???
あとギターやってるやつのテンプレ
弾いてる音名が分からない(白目で爆笑)
0874いつか名無しさんが2018/09/16(日) 13:28:48.69ID:???
まともにジャズギターやってて、それはない
ド下手初心者セッションしか行けないからって、そこへ来てるロックギタリストの話を出されても
0875いつか名無しさんが2018/09/16(日) 13:34:00.99ID:???
あー悪いけどセッションなんて下手糞の馴れ合い行かんよ俺は
普通に演奏で食ってるから
まあその下手糞初心者セッションとやらでどうぞいい気になっててくれw
0876いつか名無しさんが2018/09/16(日) 13:49:54.75ID:???
みんな言わないけどジャズ始めた理由てすごいネガティヴじやない?ロックじや無理な容姿、歌下手でコーラス無理、コミュニケーション取りにくい性格、そんなとこ?
0878いつか名無しさんが2018/09/16(日) 14:11:34.81ID:???
遅くとも10代後半までにはどっぷりつからないと無理だからねジャズは
0879いつか名無しさんが2018/09/16(日) 14:19:02.15ID:???
>>875
ロックギタリストにしか相手にされないとは随分程度の低いプロですな
0880いつか名無しさんが2018/09/16(日) 14:30:47.33ID:???
必死に煽ってるつもりなのか知らんけどもう少し読解力を上げたらどうだ
誰も俺の身近な話なんてしてないんだよ一般論を言ってるだけでな
まあ行間すら読めない人間にジャズは無理だろう
0881いつか名無しさんが2018/09/16(日) 14:56:35.56ID:???
ギターはジャズのセッションには不要です
邪魔です
要りません
どうぞお帰りください
さようなら
so long
0882いつか名無しさんが2018/09/16(日) 15:04:22.07ID:???
まあ俺はギターで食ってるけど他にもピアノドラムベースサックスできるから重宝するぞ?
ド素人でド下手糞の馴れ合いセッションなんかには頼まれても顔出さないけどな
0884いつか名無しさんが2018/09/16(日) 15:56:28.25ID:???
ここプロ同士の情報交換に使ってるからな
まあどのスレかは分からんだろうけど
ここは上の方にあったから見に来ただけだ
んじゃ
0885いつか名無しさんが2018/09/16(日) 16:03:31.18ID:???
まあ、音楽教える側視点としては教えるべきネタは無限にある方が都合が良いからね
そういう意味では教材というのは「一生かかっても覚えきれないもの」でなければならないんだよね
さもなくば、生徒は去っていってしまうだろワロタ笑
0886いつか名無しさんが2018/09/16(日) 16:22:06.92ID:4NvaSMQK
>>870
もう一度だけ警告しとく。
自演じゃない。
お前の心が腐ってる。
以上だ。
0888いつか名無しさんが2018/09/16(日) 17:30:01.43ID:???
>>882
ギターで食ってる、このフレーズ大爆笑
このスレには楽器店に盗みに入って、ギター
を質屋に入れて生活してる盗っ人がいるのかww
0889いつか名無しさんが2018/09/16(日) 19:10:03.40ID:EvyUF4nq
>プロ同士の情報交換wwwww
キチガイw
0890いつか名無しさんが2018/09/16(日) 22:28:35.64ID:8S34E2pi
>>886
以上。(ドヤァ)

しといてまた

以上だ。

これは相当気持ち悪い
0891いつか名無しさんが2018/09/16(日) 22:29:22.87ID:8S34E2pi
>>867
からの
>>886
は相当きもいよこれ実際

以上。
0892いつか名無しさんが2018/09/16(日) 22:33:42.08ID:???
>>888
よくこんなおもんない文章レスしようと思ったね
書いてる途中でおもんなって思わなかった?
0893いつか名無しさんが2018/09/16(日) 23:04:53.47ID:???
>>880
後だし乙

一般論として?w
音名を把握していないジャズギタリストなど有り得ないわけだが?w
いくらプレイヤーに憧れてるからって、妄想で物を語るからエアプがバレて赤っ恥をかくのだよ
聴き専は聴き専らしく一生惨めに妬んでなさい
わかったかね?脳内プロ()君ww
0896いつか名無しさんが2018/09/17(月) 07:59:47.68ID:???
ドレミじゃなくても、
CDEかつ今のコードに対しての度数位はさすがに弾きながら普通分かるだろ
0898いつか名無しさんが2018/09/17(月) 09:07:02.54ID:???
ギターは何が難しいのか分かってる人間にとっては難しいけどそうじゃない大部分にとっては簡単な楽器だよ
やってる事別次元だから
0901いつか名無しさんが2018/09/17(月) 10:56:43.81ID:+3F8ET69
>>898
これに同意だけど、音名把握のハードル越えてきたギタリスト達が、越えた山を高くて見せたがって、アドバイスを欲してる者が敢えて遠回りしてしまうような助言をするする傾向がある。

スレの趣旨の”アドリブが出来るようになる”のみの為、音名、リアルタイムな度数把握、エニイキーは必須ではない。
ストックフレーズをコード進行にはめ込む知恵と、コードトーンは流石に必須だと思う。
0903いつか名無しさんが2018/09/17(月) 11:17:16.67ID:???
えぇ…音名把握しながら弾くのを山て…。
それ山に感じたらその先無理じゃね
0904いつか名無しさんが2018/09/17(月) 12:15:24.04ID:???
>>895
それはジャズギタリストではない
>>902
その通り
コード進行にフレーズをハメ込むのは単なる音ゲー
そんな物をアドリブだ等とジャズを小馬鹿にした口を叩けるのは、ろくすっぽ練習した事がない証拠
0906いつか名無しさんが2018/09/17(月) 15:45:38.53ID:???
ギターはジャズには要りません
ギターならロックかフラメンコです
ジャズギターは絶滅種です
消えてください
サヨナラ サヨナラ サヨナラ
0910いつか名無しさんが2018/09/17(月) 17:56:26.24ID:???
ここには天才しかいないのか
音名把握判断は私にはハードルでした
0911いつか名無しさんが2018/09/17(月) 19:22:44.96ID:???
>>910
天才じゃなくてやれば必ず覚えられる、基礎知識でしかないからな。
曖昧なもんはなにも無いから、やる気だけ。
天才性なんか微塵もいらない
0912いつか名無しさんが2018/09/17(月) 19:38:01.86ID:RZfMO8/5
12keyだってやれば必ずできる

黒本だけ持って女の歌手とデュオで演奏し回れば移調も楽勝になる
0913いつか名無しさんが2018/09/17(月) 23:50:56.13ID:???
>>912
サックスですが女ボーカルと2人で回れば12キー楽勝にできるようになりますか?
0914いつか名無しさんが2018/09/18(火) 00:27:29.78ID:???
俺の店のセッションはギターとボーカルと水槽上がりの下手くそ管は参加禁止にしてる
0916いつか名無しさんが2018/09/18(火) 04:26:17.40ID:0urp8it8
>>909
これがまさにエアプのアホ
0917いつか名無しさんが2018/09/18(火) 04:26:59.54ID:0urp8it8
>>914
あれお前の店1週間で潰れたじゃん?
0918いつか名無しさんが2018/09/18(火) 06:45:25.20ID:???
>>913
もちろん。ただサックスとデュオやりたい
女性ボーカルはあまりいないと思う。
アコーディオンなら完璧だから、サックス
やめてアコーディオンやりなさい。
0920いつか名無しさんが2018/09/18(火) 07:05:25.27ID:???
>>918
アコーディオンいいな。音色も素敵だしカッコいいし希少性もあるしやってみたい。鍵盤未経験でもいけるかな。
0921いつか名無しさんが2018/09/18(火) 07:21:51.65ID:???
12キーで演奏できても下手じゃ意味ないじゃん?日本のプロレベルだと日本人からも相手されない。
0922いつか名無しさんが2018/09/18(火) 10:02:43.20ID:???
12キーで演奏できるまで練習してて下手って現実的にあまりありえないけどな
どっちかっていうとセンスが問題
けど12キーさえままならないようじゃ、日本人にも相手にされないどころか、そもそもアマチュアジャズプレイヤーですらない
0923いつか名無しさんが2018/09/18(火) 10:07:54.00ID:SLoIp7dN
なんやココ。完全聴き専ばっかやん。
0924いつか名無しさんが2018/09/18(火) 10:14:26.51ID:???
そこらのセッションでダメ出しされない程度のフレーズつぎはぎレベルでいいなら、そういうスレでいいのに
「ギターで平行移動」だの、「音名把握してない」だの、なんちゃってレベルの奴が偉そうに上から語り出すから、おかしな流れになる
0925いつか名無しさんが2018/09/18(火) 10:17:08.35ID:???
なんかお前らの話見てるとマルチーノやメセニークラスでも下手くそに聞こえるんだが
0926いつか名無しさんが2018/09/18(火) 10:27:47.44ID:???
>>919
これは本当
ギターが簡単と言うよりピアノがむずかしいと言うべきかも知れないが
0927いつか名無しさんが2018/09/18(火) 12:53:58.42ID:???
ギタリストはjens larsen様の動画見て勉強しろ

日本のクソギタリスト達よりよっぽど為になる
0928いつか名無しさんが2018/09/18(火) 13:15:51.55ID:fmSFCDel
ブルースでテーマメロをF key 1コーラスをF でその後12key一周するカラオケを作って

毎日指慣らしに練習すればためになる
0929いつか名無しさんが2018/09/18(火) 14:57:27.69ID:l0SEpHQk
>>919
ちなみにギターとピアノ両方できる人間は100%ギターの方が100倍難しいって言うけどね^^
0930いつか名無しさんが2018/09/18(火) 14:58:33.21ID:???
カートもピアノ小さい時からやっててプロ級の腕だけどギターの方が全然難しいって言ってたなー^^
0931いつか名無しさんが2018/09/18(火) 15:00:37.98ID:???
ピアノが難しいって言ってるレベルの人ってたぶんギターでスケール弾けないと思うんだよね
もちろん音名度数はっきりと認知しながら
そんなのはどの楽器でも演奏できるってレベルに達してないから難しいとか言える資格すらないって自覚してね^^
0933いつか名無しさんが2018/09/18(火) 17:10:07.89ID:???
音名度数とかジャズやるにおいて前提知識だろ…
語れば語るほどギタリストのレベルの低さが浮き彫りになるなぁ
ピアノやったこともないんだろうなぁ
0934いつか名無しさんが2018/09/18(火) 17:11:54.89ID:???
超一流のピアニストって絶対音感持ってるのかな?
0935いつか名無しさんが2018/09/18(火) 17:14:18.49ID:SLoIp7dN
>>933
その前提を満たしてないジャズジャイアントの例は枚挙にいとまがない。
0936いつか名無しさんが2018/09/18(火) 17:21:52.59ID:???
>>931
スケール
ギターだとスケール弾ければそれでいいもんな
楽な仕事だ
0938いつか名無しさんが2018/09/18(火) 18:55:12.33ID:???
クッソwwww後輩にも見下されたされたクズ野郎はははあああWWWWWW
0939いつか名無しさんが2018/09/18(火) 18:57:39.59ID:???
コンプレックスの塊ばっかじゃん
リスペクトがないと楽しくないでしょ
0940いつか名無しさんが2018/09/18(火) 20:10:03.84ID:fmSFCDel
有名ジャズミュージシャンで本当に譜面が読めなかったのは

タルファーロウだけだ

最盛期のタルのスイング感はパーカー並みだったけど
0941いつか名無しさんが2018/09/18(火) 20:39:58.71ID:SLoIp7dN
>>940
ジミー スミス
エロール ガーナー
0942いつか名無しさんが2018/09/19(水) 00:12:21.77ID:???
>>935
音名を言えるかどうかは重要ではない
どの音を鳴らすとどうなるってのはジャズのプレイヤーなら誰でも把握している
理論の習得もしかり
たとえ教壇に立ってうまく教えられなくても体得はしている
そうでなければ音列のコントロールなど不可能だからだ

第一おまえは凡人だろう
0943いつか名無しさんが2018/09/19(水) 00:13:35.29ID:???
>>940
音楽業界嫌いでペンキ屋おじさんに転職とかいうたぶん若干のアスペ疑惑
0944いつか名無しさんが2018/09/19(水) 00:17:07.00ID:???
わかったら揚げ足取りの屁理屈こねてないでとっとと練習しろ、糞ども
ただでさえ才能ないんだから人の何倍もやれ
0946いつか名無しさんが2018/09/19(水) 01:03:50.95ID:mgBpWFmQ
鍵盤屋が譜面読めないとか信じてるの

彼らは譜面を見ながら演奏するのはかっこ悪いと主張してただけ
0947いつか名無しさんが2018/09/19(水) 04:20:10.59ID:???
ギタリストはバカだからね…
鍵盤やったらあまりのむずかしさに脳みそが破壊されるだろう
0948いつか名無しさんが2018/09/19(水) 05:58:08.96ID:???
まあ俺以外ここには馬鹿しかいないってこったな♪
0949いつか名無しさんが2018/09/19(水) 06:30:27.12ID:???
このスレは聞き専が5割、下手くそが4割、
キチガイが1割だな
0952いつか名無しさんが2018/09/19(水) 09:30:20.68ID:???
ギターとピアノの「難しい」のハードルが違いすぎる
0953いつか名無しさんが2018/09/19(水) 09:40:31.87ID:2/sDfwzS
ピアノは譜面読めない小学生が見てもオクターブがどれか一目瞭然だ。教えればシャープ5だって解るだろ。
ま、だからといってピアノが簡単だとは思ってないがな。
0954いつか名無しさんが2018/09/19(水) 09:49:19.02ID:???
どちらの楽器も視覚情報を捉えやすいって利点があるな
ペットだのトロンボーンやサックスじゃこうはいかない
0955いつか名無しさんが2018/09/19(水) 10:18:41.13ID:2/sDfwzS
>>954
そだね。どの楽器も難しいってのはバカでも解る事実なのに、臭いアオリはもうエエわ。
0956いつか名無しさんが2018/09/19(水) 11:16:19.80ID:???
残念ながら楽器の難易度には優劣がある
基本的にピアノは上位、ギターは下位
0958いつか名無しさんが2018/09/19(水) 11:24:24.07ID:2/sDfwzS
取っ掛かりはピアノが比較的楽。
ギターは音名把握に時間がかかるし、ホーンは使える音を出せるだけでも時間を要する。ベースもしかり。
0959いつか名無しさんが2018/09/19(水) 11:29:54.05ID:???
まさに>>952だな
オクターブがわかるとか音を出せる出せないの話なら
参加する気にもなれない
0960いつか名無しさんが2018/09/19(水) 11:31:38.24ID:2/sDfwzS
>>959
お前に参加頼んでねーよ。
クソして寝てろバカ。
0961いつか名無しさんが2018/09/19(水) 11:46:16.58ID:???
ギターが一番誤魔化しきくよね
やることもシングルタスクで楽だし
音色や音程に誤魔化しが効かないブラス、マルチタスクで音色がもろにでるピアノ
ギターとの差は歴然
0962いつか名無しさんが2018/09/19(水) 11:54:08.94ID:2/sDfwzS
>>961
アホか?
マルチタスク?windows95か?
単音楽器はみんな楽と思ってるんか?
0963いつか名無しさんが2018/09/19(水) 11:57:05.44ID:???
ギターは誤魔化しがきくけど下手な奴が弾くと聞くに耐えられない楽器だよ

サックスやトランペットだとスケール練習的なソロでも聞ける
0965いつか名無しさんが2018/09/19(水) 12:05:31.84ID:2/sDfwzS
>>964
ジャズは弾けないが幼少期にピアノ習ってた。読譜が出来る状態でギター始めたが、音名を知らずに大学出るまでジャカジャカやってたわ。んでジャズ始めて音の配列の不条理さに頭抱えたわ。

ギターだってマルチに上下のストラクチャー考える事もあんだよ。ただピアノやベースに遠慮して引き算でコンピングする技術もいるんだわ。
0966いつか名無しさんが2018/09/19(水) 12:10:20.81ID:???
>>965
ピアノやってたってどのぐらいのレベル?バッハ弾いたことある?
0967いつか名無しさんが2018/09/19(水) 12:13:04.50ID:2/sDfwzS
>>966
レベルは低いよ。2年やっただけだ。
だかピアノをディスる気はない。むしろピアノを愛してる。エヴァス信者だ。
ただ経験上の取っ掛かりの話を下かっただけだ。
また今度な。
0968いつか名無しさんが2018/09/19(水) 13:59:49.90ID:???
ピアノや管は女性プレイヤーが沢山いるし、ベースもそこそこ、ドラムもそれなりに見かけるけど女ギターはまず見かけない。
ギターなんて高校に入るくらいまで音楽なんてまるで聴いてなくてただ女にモテそうだからってアホな動機で始めた頭パッパラパーなロッ糞崩ればっかりだから、他楽器と比べ物にならないくらいレベルが低いんだよ。
0972いつか名無しさんが2018/09/19(水) 16:23:47.02ID:???
ピアノはクラシックを小さい頃からやってた
バッハ、モツ、ベト、ショパンは大体弾ける
ギターはアコギ、ストラトで高校でメタルバンドやったがジャズはやらなかった
大学から始めたテナーサックスとボントロで
ベイシースタイルのビッグバンドとフュージョンバンドに在籍した
某楽器店の主催するコンクールに参加して入賞してCDも録音した
就職後はもっぱらカラオケだけ

結論→楽器はピアノが一番難しいがピアノで基礎理論を理解すればギターと管楽器は3年で習得できる
0973いつか名無しさんが2018/09/19(水) 16:35:04.81ID:sSIPIkbV
>>972
あ、はぁ。そうですか、、w
0974いつか名無しさんが2018/09/19(水) 17:08:17.40ID:???
その習得したとやら言う演奏を聞いてみたいもんだな
0975いつか名無しさんが2018/09/19(水) 19:05:11.49ID:mgBpWFmQ
つーか

バッハ、モツ、ベト、ショパンは大体弾ける

なんて人が現れたらクラシック界はパニックだがな
0976いつか名無しさんが2018/09/19(水) 20:08:50.06ID:???
そんなのちょろいもんだW
オマエ何ひるんでんのW
0977いつか名無しさんが2018/09/20(木) 01:38:07.98ID:???
具体例が一つも無いままレスだけが消費されていく糞スレw
0979いつか名無しさんが2018/09/20(木) 03:07:15.99ID:???
アドリブも満足に出来ない下等人種どもは、他楽器を貶める程度の代償行為で満足できるのだから、楽でいいよな
0982いつか名無しさんが2018/09/20(木) 16:21:00.30ID:hs+g41+R
バード、トレーン、ブレッカー、キース、なら大体できるぞ
0983いつか名無しさんが2018/09/20(木) 17:40:07.66ID:hs+g41+R
ピーターソン、エバンス、ハンコック、チックは大体弾ける
0984いつか名無しさんが2018/09/20(木) 17:56:40.44ID:???
いくらピアノが難しいと力説した所で、選んでるのは本人だからなあ
楽器の違いを言い訳にされてもね
嫌ならやめろとしか
0985いつか名無しさんが2018/09/20(木) 17:59:09.32ID:hs+g41+R
君たち
偉大なるグラントグリーンの握りこぶしピッキングに
一発殴られて目を覚ましたら
0987いつか名無しさんが2018/09/20(木) 18:20:01.93ID:???
>>975
バッハ、メヌエット
モツ、トルコマーチ
ベト、エリーゼのために
ショパン、雨だれ

なら、ウチの娘、小学生、でも
大体、弾けるが
0989いつか名無しさんが2018/09/21(金) 01:56:10.63ID:NUP5/Bix
なんや、聞き専いこいの場かい。
0990いつか名無しさんが2018/09/21(金) 06:04:31.36ID:???
1人のピアノ難しいガイジのせいでキチガイ流れになったな
0993いつか名無しさんが2018/09/21(金) 11:20:31.45ID:???
>>984
だーれも辞めたいだのそんな話はしていないだろうに
会話まで独りよがりなのは救いようがないよ君
0994いつか名無しさんが2018/09/21(金) 15:50:54.13ID:???
いくらピアノが難しいと力説した所で、難易度で共演者呼ばないからなあ
楽器の違いで威張られてもね
ソロで頑張ればとしか
0995いつか名無しさんが2018/09/21(金) 15:58:45.43ID:???
ただの事実すら認められないって
何も客観視できないんだな
よほど演奏も酷そう
0996いつか名無しさんが2018/09/21(金) 18:40:39.44ID:???
個人の 独りよがりな妄想もその人にとっては事実
てか
客観的とは言えないな
0998いつか名無しさんが2018/09/22(土) 06:55:53.62ID:???
アスペの特徴として自分の意見が世界の中心という妄想がある
それを大前提として会話を繰り広げるのでその他の人間からすると
何を言ってるんだこいつは?となるのが常
そしてそのアスペ本人は何でこいつらはこんな当たり前の事を理解できないんだこいつらはとなる
こんな感じで永遠と平行線なんですわ
0999いつか名無しさんが2018/09/22(土) 06:56:52.33ID:???
さぁアスペ君一言残しておいてあげるから最後締めなさい
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