facebookジャズギター研究会3

**カートローゼンウィンケル** · 2017/11/15(水) 12:47:36.12

ツギハココデース

前スレ
‪facebookジャズギター研究会2
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**いつか名無しさんが** · 2017/11/15(水) 20:58:22.56

岡聡士、渡辺文典、井上銘、菰口ユウヤ
あたりはバケモノ級に上手いよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 20:57:03.36

鈴木さんって人　久々に聴いたけど、なかなか出来る事じゃないよこれ
女受けうんぬんはこの人に限ったことじゃあないでしょ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/17(金) 22:33:47.66

大道芸の枠から外れないから厳しいわな
凄いけど無理があってギターだけ聞いてると凄く雑なギターリストが中途半端なマイナスワンで演奏してるみたいに聞こえる
だったらギターだけに集中して丁寧に演奏すればって思うけど無理だろうな
自由なようでアレに縛られて逆にがんじがらめになってるように見える
第1に演奏してる様がオッサンがツバペッペしながら股開いてもがいてるのは幾ら何でも見苦しすぎると思う

**いつか名無しさんが** · 2017/11/18(土) 08:13:06.52

あのひとは海外で大道芸人としてストリート演奏をした方がユーチューブに晒されて世界的に有名になれる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/18(土) 13:10:07.45

>>5
それが1番いいと思うマジで下手に箱でやるよりその辺の道路でやるのがあってる
しかも海外の方が絶対うけるわ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/19(日) 01:06:54.70

今更ですが　ジャズギターでは
チョーキングやビブラートを
あまり使用せず淡々とプレイするイメージがあります。
感情表現はNGなんでしょうか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/19(日) 04:52:38.44

>>7
今時そんな事言ってる方がNG
30年以上前からチョーキングもビブラートもライトハンドもとっくの昔にやってる

**ホモ藤田** · 2017/11/21(火) 06:37:17.45

チョーキングはジャズギターの華

**いつか名無しさんが** · 2017/11/21(火) 13:00:49.11

女のジャズギターは全くダメだな
音楽性が全く感じられん

ルックス見に行くだけだったらキャバクラでいいわ

**ホモ藤田** · 2017/11/22(水) 19:29:45.05

すまんが・・・

**いつか名無しさんが** · 2017/11/23(木) 21:52:11.31

カートローゼンウィンケルのギターを始めて聴いたけど、複雑すぎ。
音楽をここまで変える必要があるのか？
感情とかが全く乗ってないように感じるんだが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/24(金) 17:21:43.52

>>12
じゃあ聞かなければいいじゃん
カート100時間聞かないといかん刑罰でも食らってるの？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 00:44:13.21

>>12
まるで憲法改正に反対する思考停止した左翼みたいな発言だな

**ホモ藤田** · 2017/11/26(日) 02:32:49.23

気持ちの入っていないプレイを聞くとジャズが嫌いになるよね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 06:27:15.40

>>12
年取ってもこんなジジイにはなりたくないな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/26(日) 23:28:08.20

>>15
どのレベルのプレイヤーもオリジナルとかで譜面見ながらやってる時全部それだわ自分の好き嫌い関係なく練習聞かされてるみたいで萎える

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 14:27:20.40

>>17
君が譜面を見ている演奏と、暗譜している演奏をブラインドテストして
判別出来るんなら、君の言う事は根拠あると思うけどね。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 17:08:11.33

パットマルティーノも今年譜面ガンガン見ながら弾いてたぞ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 17:45:37.99

譜面見ながらといっても
曲の進行とかソロを取る順番しか書いてなかったりするのもあるから

**いつか名無しさんが** · 2017/11/27(月) 23:54:45.81

譜面見ながら演奏して何が悪いの？プロ意識が足りないって事？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 15:45:43.36

俺もプロがジャズスタンダードを譜面見てたら、こいつ雑魚だなって感じだな。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 16:53:34.26

ビューティフルラブを譜面見せてって言ったら雑魚

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 17:30:27.54

じゃあ何よ譜面見てちゃんと弾けるより
譜面見ないでミストーン連発のやつが
セッションでは評価高いんだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 19:31:20.84

暗譜しか取り柄のない底辺プロがいると聞いて

**いつか名無しさんが** · 2017/11/28(火) 20:03:35.42

暗譜馬鹿がここにいるときいて

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:23:35.33

>>24
”セッションで読譜力じゃない単純な演奏力の評価の対象になりたい“なら譜面見なければできない様なのやっても評価もへったくれもないだろ(初心者とか練習は除く)
外でなんかやって？って言われて譜面無いから出来ませんって奴が評価されるか？

なんも知らない客からすれば譜面へばりつくのが如何につまらなくしてるか分かってねえだろ
それこそ学生のロックバンド以下だろ
客目線で物考えれないからジャズの裾野がいい意味で広がらないの分かってないバカが多すぎる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:26:22.32

>>19
それはそれでいいんだが彼レベルでも譜面無しでできる曲と比べてどう？って事
当たり演奏は間違いなく後者のが多いだろ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:28:07.73

>>25>>26
暗譜出来ないからって嫉妬乙
頑張って譜面作って撫でる様な演奏して下さいね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:35:41.97

>>20
それは譜面というよりメモだな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:40:38.01

要は譜面見なければ出来な状態ていうのは客に完成品を提供してないって事
それが出来ないなら準備出来るまでやるべきでは無いしそれでもやらないと云々言うならそれはきちんと音楽を提供する体をなしてない有名プロ含め全部
その辺りジャズ界隈は見直すべき無駄なライブが多すぎる

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 10:50:39.40

こう言うのが分からない演奏家は客に神輿担いで貰ってやって来たやつに多い
もっと音楽を真剣にやった方がいいと思うわ
あとクラシックとかも関係ない
盲目の演奏家はその辺り誤魔化せない故に感動を与えるだろ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 11:02:38.98

但し宣伝とか必要ないBGM的なのとかの初めからクオリティを保証してない演奏は除く

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 11:10:23.52

>>21
演奏の場によるがガチライブでそれなら客舐めてるわな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:15:55.96

クラシックだと大抵は譜面見ながら演奏してるけどあれはどうなの

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:22:25.69

実力がなければ譜面有り無しどっちもたいしたことないと思うぞ

譜面なしの演奏だからって実力以上の演奏はできてないだろ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:24:06.24

>>35
あれが面白いと思うならそれでいいんじゃね？そもそも他人の曲をいかに上手に弾くってのをずーっとやってるジャンルだし
俺は面白いと思わないしたいして聞かないけど楽器のトーンに関しては素晴らしいと思うよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:27:32.78

>>36
レベルとかミスとかも関係ない自分の演奏に集中して精一杯真の自分の演奏するには譜面は邪魔
プロだろうがアマチュアだろうが精一杯やるのに意義がある

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:35:53.06

>>30
譜面を置いてあってもメモ的に曲の構成とかのポイントしか見てない場合がほとんどだろ
譜面を追って演奏してるのであればページめくるのに謀殺されて演奏どころではないよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 12:52:31.90

>>39
それならなおさら覚えろよって思わないの？
見ないと不安な程度しかリハしてません詰めて無いですって事の裏返しだろ？

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:01:03.73

譜面云々言う奴で自分のライブとかやる機会があれば暗譜してやる場合とそうで無い場合で比べてみて欲しい
達成感、バンドの一体感、客の満足感その他全部違うし
譜面用意してしかライブやった事ない奴はいかに自分逃げ場作っていい加減なライブやってたか分かるし真面目に音楽取り組んでた奴は譜面無しで音楽やる事の面白さににハマると思うよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:04:08.10

あと例外は電脳化等が進んで脳のスペックが必要以上に上がれば譜面云々など問題にならないけどまあ当分先の話で今は考える意味がない

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:27:07.69

論理の底浅すぎだろ
クラシックだって名演いっぱいあるし
全部譜面見てるだろ
だとしたら暗譜が正義ってのもただの先入観から来る偏見じゃねえか

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:28:11.19

>>40
その直前のリハで詰めた変更点を書いてたりする場合もあるんじゃないかな
譜面台にメモ置いとくより譜面に書き込んで置いとく方が見栄えがいいし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:35:27.47

>>43
だからクラシックはそれでいい人はいいんじゃね？って言ってる俺はハイそうですかってしか思わないけど

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 13:41:21.81

>>44
それもおかしな話で直前でそんな変更するのはそれこそ煮詰めて無いし本当に必要な変更だとしても其れまで煮詰めて馴染んだものを破棄するのはライブとしての質が落ちるから(曲では無く)次回にすべきだろ
そろそろ時間ないから落ちるけど別に譜面云々言う譜面縛りがしたいならそう言う人はすればいいと思うよ俺は損しないし

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:04:06.70

>>46
いくら暗譜してても
ジャズなんかとくに固定のメンバーじゃない場合は
それぞれが同じ譜面で覚えてるわけじゃないから合わせなければならないし
ちょっと普通と違う曲構成とかでやろうとしたらリハの時間だけでは覚えられないわな

さすがに同じメンバーでずっとやってて新曲とか複雑な長い曲でもないのに譜面見てたりすれば確かに？？？と思うわ

それに座って引いてる時は前に譜面台置いとく方が見栄えがいいというのもあるな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:37:41.28

>>47
それはごもっともなんだけど完全にプレイヤー側の旧態依然としたリスナー無視の勝手な思想で
客としては「この人達はちゃんと準備してライブやってくれてるんだ」って視点が完全に抜け落ちてるよね
だからそう言うの含めちゃんと準備して真剣にやろうっていってる
その準備完了を客に示す分かりやすい指標が譜面あるかないかって事で、それは間違い無く演奏にでるだろっていう

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:39:15.38

まあ現実で俺みたいな事いっても(´Д｀)ﾊｧ…？って言う人が多いだろうなレスしてくれたひとtnx

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 14:50:40.64

>>41
宗教かよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 15:13:01.20

クラシックとかだと準備しすぎて細かいところまで詰めてるからこそ譜面（譜面への書き込み）を
見ざるを得ないわけで譜面をみてるから準備不足とは一概にはいえないよ
ステージで30分とか1時間以上も演奏するんだから１曲くらいどうしても間違えやすいところだけ見たってかまわんと思うよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 15:37:57.30

プレーヤーじゃなくてリスナーの発想だな

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 15:40:59.42

リスナー視点が必要なのは同意

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 17:07:44.14

>>38
譜面見ながらだと精一杯演奏できないなんて低レベルにも程がある
もっと練習しろよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 18:54:16.54

>>54
こういう頭悪そうな事いう奴って何やるにも害でしかないと思う

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 21:10:32.40

譜面見ながらかっこいいプレイはできる
誰でもではないが

**いつか名無しさんが** · 2017/11/29(水) 23:19:20.73

譜面を見ない方がベストな演奏が出来ると言うなら暗譜したら良い

でもそれを他人強要するのは間違ってるよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 12:17:45.76

譜面見ながら弾いてるのを見てるのが
いやだったら目つぶって聴いてろよ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 12:40:47.59

>>58
はいなんもわかって無いアホ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 12:44:59.46

>>59
他人にうるさいドアホ～

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 13:09:22.62

お前らを相手にしなきゃいけないから日本のジャズはクソみたいなジャズ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 13:38:27.36

ぷっｗｗｗ

568 名前：いつか名無しさんが 2017/11/30(木) 13:12:43.13 ID:hjWJ+hm1
>>557
それは自分が何を知っていて何を知らず、何を知りたいのか自分自身で分かっていないことによって、頭の中にカオスを作っているということ。

569 名前：いつか名無しさんが 2017/11/30(木) 13:17:10.36 ID:hjWJ+hm1
>>568
具体的な答えが知りたければ、もっと質問を絞らなくてはならない。そんな聞き方では答えは十人十色で、その中に自分の気にあるものはまず見つからないだろうな。もっと整理しろよ。

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 16:28:13.88

お前らクラシックの室内演奏観たことないんだろ

ほとんど暗譜して演奏してるぞ

あと、クラシックギターのライブで譜面見るのはド素人だけだ

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 18:00:03.36

クラシックピアノは必ず譜面見ながら演奏する

はい終わり

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 18:04:11.97

他人に自分の考えを押し付けるクズの音楽なんぞ聴きたくないね

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 18:11:34.29

じゃあ聞かなければ良いだろ
一々言う事か？お前以外全員わかってて言わねえのにチンパンかよwww

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 19:06:12.86

譜面を前に置いてるけど暗譜もせずに演奏してるのではないよ

譜面の音符とかコードとかを見てるんではなくて
譜面見ながらここで指揮者の指示がどうだったとか思い出しながらだったり
注意点とかに印をつけたりメモしてあるのを見て演奏してるんだよ
繰り返しが多い曲なんかはロストしないようにというのもある

**いつか名無しさんが** · 2017/11/30(木) 21:28:35.09

暗譜する時間があるのはプロとニートだけ