音楽理論総合スレ

**いつか名無しさんが** · 2018/02/23(金) 22:18:03.08

お、おぅ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/09(月) 04:38:54.37

倍音列の関係な
後は調べろ

**いつか名無しさんが** · 2018/04/09(月) 12:26:49.72

>>101倍音を共有してるっていうだけなら、3度上行や5度上行でもあてはまるわけで、なぜ4度上行が気持ちよく感じるのかって説明にはならんと思うが。

俺的には、5度上行も4度上行も3度上行も2度上行もユニゾンでも実は気持ちよさは違いなんてなくて、ドミナントモーションの気持ちよさと誤解してるだけじゃないかと思う。

**いつか名無しさんが** · 2018/04/10(火) 19:56:18.26

すぐ倍音がどうたらいう奴は大抵なんもわかってない

**いつか名無しさんが** · 2018/04/12(木) 11:16:50.80

>>102
言ってる事が頓珍漢すぎる
>>103
お前が何も分かってないのは分かった

**いつか名無しさんが** · 2018/04/12(木) 11:18:02.79

>>104
な？
なーんも分かってないだろ。

**いつか名無しさんが** · 2018/04/28(土) 00:18:41.69

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4RCEV

**いつか名無しさんが** · 2018/05/11(金) 00:42:16.67

V7→I V7の3度と7度がそれぞれIの1度と3度に解決するから気持ちいい

倍音列とセブンスコードの構成音が似てるから4度上行は気持ちいい

**いつか名無しさんが** · 2018/05/11(金) 11:47:47.51

すぐ倍音がどうたらいう奴は大抵なんもわかってない説が補強されたなｗ

**いつか名無しさんが** · 2018/05/11(金) 12:45:25.89

張り付いてるのかいご苦労様
俺にはサイクルオブフィフスがなぜ気持ちいいかソープよりわからんがな

**いつか名無しさんが** · 2018/05/11(金) 19:26:47.72

>>108
煽りじゃなく純粋に教えてもらいたいですわ

**いつか名無しさんが** · 2018/05/11(金) 21:05:56.13

では、倍音列とセブンスの構成音が似てるっていうのを具体的な周波数比を使って説明してみてよ。純正律でいいから。

きっとそれでは十分な説明はできないから、というのが真意なんだけどね。

**いつか名無しさんが** · 2018/05/11(金) 21:48:54.74

セブンスというか属九の和音を、それが倍音列とよく一致することから、あらゆる和音の(つまり垂直方向の構成の)基礎に据えたのがシェーンベルク。

**いつか名無しさんが** · 2018/05/11(金) 22:21:57.57

倍音列で使えるのはドミソだけ（或はラドミ）
あとはそれと5度圏の組み合わせ

**いつか名無しさんが** · 2018/05/12(土) 00:46:47.37

？？？？

**いつか名無しさんが** · 2018/05/13(日) 06:05:18.57

倍音はその中で5度と3度までが音楽的に使えるという
段々音の間隔が狭くなってく単なる物理現象

**いつか名無しさんが** · 2018/06/27(水) 13:12:33.38

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FSI

**いつか名無しさんが** · 2019/05/19(日) 07:56:10.30

。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/10(月) 15:34:41.53

ジャズの理論学び始めた！！ageるぞ！！

**いつか名無しさんが** · 2019/06/10(月) 18:39:07.24

気合入れるほどでもない
わかってしまうと拍子抜けするほどのいくつかの基礎理論の組み合わせでしかない

**いつか名無しさんが** · 2019/06/10(月) 18:45:21.28

だってそうやって無理矢理体系的にまとめただけで実際のそれとは違うもん
耳悪いとそれ理解することすら無理だろうけど

**いつか名無しさんが** · 2019/06/10(月) 18:50:48.95

>>119

いや理論は大抵わかってるんだけど、即興で弾きたいのよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/10(月) 18:58:14.77

ハーモニーのセンスのない人間が理論先行の演奏するとまーくだらんおままごとになるのは良く見てきた
結局ジャズは耳育てないと何もできないし逆に言うと耳さえ良けりゃ理論なんて一切知ってる必要はない

**いつか名無しさんが** · 2019/06/10(月) 18:59:09.28

今の学校でやってる教え方って順序逆だから

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 01:12:34.53

順序はどうでもいい
センスがいい演奏ができれば

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 03:21:38.08

理論はいらんとかセンスを持ち出して理論スレで語るというね
それこそ理論もセンスもない投稿だな

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 06:12:22.02

＞＞125
座布団3枚ドーゾ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 09:11:17.39

>>125
理論の使い方間違ってるよ？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 11:26:41.29

>>125
高卒って感じする文章

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 12:53:45.56

刺さってる奴いて草

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 14:06:29.89

耳がーやセンスがーのコメントはその方法論がない限り結局何も言ってない役立たずってわかってないクズだから
そりゃ刺さるわｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 17:46:45.85

>>129
>>130
全てブーメランの顔真っ赤な自演君でした

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 18:53:52.94

おっ、この流れおもろい
もうこれ、糞聞き専発見機やん？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/11(火) 20:33:30.31

耳とかセンスといえば簡単にマウントとった気になれるから馬鹿ほど使いたがる説

**いつか名無しさんが** · 2019/06/12(水) 21:07:36.10

でも聞いてコードすら分からないレベルの耳のやつが理論とか言ってたら吹き出すのに必死なのは事実だけどね

**いつか名無しさんが** · 2019/06/12(水) 21:08:37.35

顔真っ赤になって反応しちゃう気持ちも分かるけど>>122の言ってる事は残念ながら概ね正しい

**いつか名無しさんが** · 2019/06/12(水) 21:23:46.92

役に立たない極論だけどな
禅問答じゃねえんだから

**いつか名無しさんが** · 2019/06/12(水) 21:28:56.92

極論じゃなくてプロのレベルなら当たり前だから誰も言わないだけでしょ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/12(水) 22:04:35.66

プロはとかは置いといておまえが言う耳がいいの定義はあんのけ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/12(水) 22:07:48.26

>>138
聞き専バカを追い詰めるなよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/12(水) 22:23:18.38

１回聴いたら再現できるレベル

**いつか名無しさんが** · 2019/06/12(水) 23:03:08.75

それはさすがに最低レベルすぎるかな
ジャズなんて定型パターン決まってるから予測簡単だし
まあ内声がどれくらい正確に聞き取れるかってのはあるけどジャズの場合それができて何？って感じだし
結局演奏してる相手が出した音に対して瞬間的に反応できる能力だからな重要なのは
音が聴けてるのなんて当たり前
まあしょーもないセッションしか音出す機会のないアマにはそんなの必要ないだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2019/06/12(水) 23:27:34.10

耳論さっそく崩壊しとるがな
1000年ROMっとけよ？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/13(木) 02:09:28.21

どこがどう崩壊してるのか説明できないのに出てきちゃう可哀そうな子

**いつか名無しさんが** · 2019/06/13(木) 02:09:28.66

どこがどう崩壊してるのか説明できないのに出てきちゃう可哀そうな子

**いつか名無しさんが** · 2019/06/13(木) 12:37:15.69

聞き専バカ怒りの連投

**いつか名無しさんが** · 2019/06/13(木) 21:14:16.53

いつか王子様(キーB♭)で、
二小節はDハーモニックマイナーp5↓が通常的に当てはまるスケール
でしょうか？(Gmへ向かうドミナントととらえて)
三小節目がE♭Mなのでそれで合ってるのかよくわかりません。。

Gmへ行くとみせかけてサブドミナントのD♭Mへ行く、という理解でよいでしょうか？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/13(木) 22:57:22.36

ドミナントモーションしないセブンスコードで使えるスケール

コンディミ
リディアン♭7
ミクソリディアン♭6
ホールトーン

**いつか名無しさんが** · 2019/06/14(金) 10:32:12.15

>>147
レベル10まであるとしたらレベル0.1って感じ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/14(金) 12:20:35.95

>>148
ではレベル10でどうぞ
あほ聞き専だろうけど

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 10:53:33.68

>>149
そもそもメジャーマイナーで違うし前後のヴォイスリーディング考えれば何でも使えるし
ってまあ聞き専君には理解できないか
ジャズはロックとかポップみたくコードをポンポンポンって置いていてそこにスケール当てはめる音楽じゃないからねってことだけ教えといてあげる

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 12:48:38.37

いつか王子でその回答はないだろ
おまえがレベル0.1という>>148 がまだまし

人を見下そうとする習慣があるからイキって足元すくわれるんじゃないの

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 18:36:11.50

こっちは何も足元掬われてないし自分がアスペ丸出しの自己紹介君だと気づけると良いね

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 18:54:06.46

>>146は理論的考察を持てめてるのに>>147の回答って完全に聞き専のアスペやん
しかも
>人を見下そうとする習慣があるから
ってお前の事だろっていう
聞き専聞き専散々煽ってるけど完全に自己紹介でしかないっていう

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 19:22:16.44

盛　り　上　が　っ　て　まい　り　まし　　た

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 19:24:06.47

アホすぎるなこいつワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 19:26:28.17

音楽理論は大きく分けて二つある。

一つはクラシック、もう一つはポピュラーだ。
ジャズはポピュラーに入る。

用いる記号がお互いに違うのでややこしい。
さらに国によっても表記は異なる。

とても根本的な部分で両者は異なるが、
それよりもさらに本質的な部分では似通っていたりする。

ところが、その本質的な部分における教育が足りない。
歴史的にその辺りの説明はあまりされてきていない。

だからほとんどの人が間違ってしまう。
今日はその、核になる部分について書く。

まず基礎用語について。

楽譜を縦に見ることを、ヴァーティカルに見るという。
同様に横に見ていくことを、ホリゾンタルという。

たとえば、和音というものはヴァーティカルな要素だ。
同じように、メロディーというものはホリゾンタルな要素だ。

ホリゾンタルとは、つまり音楽的な流れに着目することだ。
ヴァーティカルとは、逆に音楽の瞬間を切り取ることになる。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 19:33:18.51

この楽譜を横に見るホリゾンタルというのがまあいわゆるボイスリーディングってやつだよな
たとえば、4声の独立したメロディーがあって、それらをどう動かしたらよく協和するのか？

というのがまあ和声学ってやつだ。クラシックの理論な。そこではコードというのは、あくまでも結果的に出来上がるものなんだな。音楽のある瞬間に重なり合ってる四つの音が結果的になんちゃらとか言うコードになってた、と。
これがクラシックの発想だ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 19:40:46.49

じゃあジャズは？

https://youtu.be/3GmxVDPTEDk

「その年の12月、ダウンオールズチリハウスというクラブでのセッションで、パーカーはそれまでにやったことのない新しい演奏法を試してみました。
彼はメロディーでなく和音、コードを基にした即興を披露したのです。
それはジャズの歴史にとって大きなターニングポイントとなる出来事でした。この演奏法によってそれまでのスイングジャズは、モダンジャズへと進化したのです」

これ意味分かるかな？
これ、横の流れを無視してコードを基にしたアドリブをしたって意味だよね。それこそがジャズの発明じゃん。

最近になって若いジャズギタリストがボイスリーディングとか言い出してるけどさ、それ、ジャズがボイスリーディングからもっとも遠いところにあるから新しい発想、まあ古い発想だけどもな、を取り入れようって話だろ

>>150
＞ジャズはロックとかポップみたくコードをポンポンポンって置いていてそこにスケール当てはめる音楽じゃないからねってことだけ教えといてあげる

最高に笑えるよなこの一文馬鹿じゃねーのワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 19:49:02.14

まあしゃーないから聞き専に音楽やってる人間がどうやって考察するか簡単な説明してやるよ
お前を含む大半のド素人がこれはディセプティブケーデンスだけど寄り道してIVとかいう意味不明なこじつけをしてドミナントモーションしない場合スケールは～が使えるみたいなまるで頓珍漢のバカ丸出しな考察をしてるのかもしれんが
この場合III7+＝I6+としてI-V6+/IV-IVと考えるのがハーモニー的にもメロディ的にも自然
糞耳でバカの一つ覚えの糞しょーもない初歩の初歩のゴミ理論を片手に知った気になるのは結構だが
その糞耳を改善しない限りはベースモーションのみを基準にスケールを設定してメロディもハーモニーもヴォイスリーディングも完全に無視してるその糞みたいな音の羅列からは卒業できんぞ

まあこんな事言ってもお前が完全に聞き専のゴミなのはそのバカ丸出しの何も理解してないレスから分かるから無駄なのは知ってるけどな
そんなまるで頓珍漢な日本のアホみたいな番組貼ってマウントとったつもりなのか？お前が糞耳なのを証明しただけだろ
お前のソースが滅茶苦茶な事しか書いてない日本のゴミサイトなのも分かったからこれ以上言うことはない
お前は本当に本当に耳が悪いって事だけしっかり自覚をしろ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 19:52:59.17

最後に付け足しで言うぞ音楽は耳がすべてだ
お前みたいな耳が壊滅的にゴミな人間が中途半端なバカ丸出しの理論を頭に入れると一番最悪なガラクタができあがるんだよ
不幸中の幸いなのはお前は楽器を演奏する能力がないってことだけどな
まあお前みたいな勘違いしたバカ多いのも事実
ジャズがヴォイスリーディングから最も遠い音楽とか呆れて物も言えんよ
何をどう聞いたらそう聞こえるんだか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/15(土) 20:06:20.39

レスバいいよーいいよー
傍から見てる分には面白い

**sage** · 2019/06/16(日) 00:45:29.27

いろいろ違うところがあると思うけどな
まあ人によって見解が違うということ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 02:44:25.39

>>159
ツッコミどころありすぎじゃねえか
本当にプロでやってるひとに添削してもらってこいカス

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 09:47:45.84

と何も突っ込めない負け犬聞き専が必死のレス

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 11:18:39.58

>>162
>>163
情けないなあ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 11:19:28.68

何もレスできないなら出てこなけりゃいいのに何でこういうのに限って進んで恥を晒しに出てくるんだろう

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 15:00:10.79

確かにな恥さらしだは
罵倒だらけの長文バカは大したこと書けないからな

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 15:18:18.37

耳がすべて！で薀蓄たれるやつでまともな演奏するやつはいない
草野球のクソ監督がスポーツは根性がすべて！とか筋肉がすべて！とかい言うのとかぶる
どちらも影で笑われてるだけな
逆に、だからこそこういうところで長文書きたいんだろ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 16:22:32.14

https://dotapps.jp/products/net-pt106-TapGuitarFast

耳がすべて君はちょいこれやって見せてよ
ちなみに俺はイージーモードでこんなもんだったわ
半音入ると全然分からん。
https://i.imgur.com/zsfbIXB.jpg

みんなもやってみ。わりと面白いぞ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:06:28.57

>>167
>>168
必死に考えたレスがこれ（）

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:10:02.26

>>169
意味不明なアプリとか入れる訳がねーだろせめてブラウザ上で動くやつにしろ
んでいくらでも音の確認ができる状態でそんなもんのスコアを提示なんの意味があるんだ？
しかもなんだこれ単音か？さすがに低レベルすぎる

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:13:38.98

メジャーマイナーハーモニーなんて小学生でも聞けば判別できるし空で弾けるだろ猿なのか？
時間制限付きで回答権は一度のみとかでもう上級者向けなハーモニーが設定できるやつもってこい
そしたらやってやる

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:15:32.77

耳すべ君はそっ閉じ逃亡に1000ペンスキーｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:16:04.91

言い訳ばっかだなこいつ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:20:38.21

耳だけマンの特技

罵倒語と言い訳

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:21:16.33

そういうバカの一つ覚えの単レスじゃなくてどこがどう言い訳なのか論理的な説明をしてくれ
本当にお前は耳も頭も悪いのに無駄なプライドだけはあるからすぐに釣られるのは結構なんだけど
そういう逃げてばっかの態度は周りから見透かされてるからな？アスペすぎてそれすら分からんか？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:22:09.54

>>173
>>174
>>175
んでいちいち別人のふりしなくてもお前ひとりだって分かってるから
逆にこんなに頭の悪い奴が複数いたら驚くよ
はよ説明してな
無理なら出てくるな

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:27:16.13

あまりにバカで何が質問だったのかわからない可能性もあるからこれな
何度でも手元の楽器使って音の確認ができるアプリ←それを使って俺が何をどう証明できることになるの？
単音しか無理（なのか知らんけどそうと仮定）←単音すら分からないって本当に耳ついてるのか？お前ガチの聞き専だろ？その状態で楽器どうやってやるんだよ
お前自分のレベルが最底辺だからって音楽やってる人間舐めすぎだろ？アスペは自分が世界の中心みたいな傾向あるって聞くけどぴったり当てはまってそうだな

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:29:55.64

マジか俺3人に増えたかｗｗｗ
耳すべ君すげー

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:39:43.13

お前みたいな負け犬は行動パターンが決まってるんだよ
論破されるて敵わない相手だと悟ると最初からふざけてたふりしてその荒らしの猿真似
言動も思考も何から何まで浅すぎる
アスペで糖質も入ってるだろうから自分で気づいてないのかもな可哀そうに

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:40:21.43

もうこれ糖質確定だろ
悪化するから追い詰めるな

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:40:58.57

言語能力も低すぎて論点をずらすのも下手
本当になんの為に生きてるんだろうなお前みたいなのって

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:42:02.71

>>179
>>181
はいはい逃げますって宣言して消えればいいのに最後まで自演
んで悔しくてまた出てくる
毎度毎度雑魚は同じ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 17:53:31.09

ジャズ板のメンヘラ率は異常

これ豆な

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 18:31:28.68

>>171
いくらでも確認できる状態でって早押しに決まってんだろ。楽器でいちいち確認してたら劇遅だっつーの
言い訳良いから早くやれや。耳がすべてなんだろ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 18:33:24.06

https://i.imgur.com/ogITMUy.jpg

おーまた記録でたわ。今16756人中451位だ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 18:56:40.34

耳すべの天敵登場！
アクロバティック言い訳炸裂かっ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/16(日) 19:45:15.93

https://i.imgur.com/4tm7keq.jpg
わりといけるな。263位

**sage** · 2019/06/16(日) 22:52:55.92

絶対音感あるギタリストっているんか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 00:43:24.97

普通の人間は音聞いたら弾けるもんだと思ってたけどそうでもないみたいだと気づいたのはバンドとかやるようになってから
ちなみに絶対音感はあまり関係ない
キーはどれくらいずれてるのかも含めて正確に分かるけどそこから重要なのは全部相対音感だしこっちはトレーニング次第で誰でも上達する
上の猿向けアプリみたいなのはなんの意味もないよ耳コピでも指動かしてあーでもないこーでもないっていちいち確認してるんじゃ一生耳は育たないのと同じ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 00:45:28.47

耳すべ君逃げたかー
ざっこすぎｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 01:07:12.51

>>191
>>178

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 01:07:43.34

>>191

>>171
>>172

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 02:53:58.97

こいつ楽譜読むのすら危うそうだなワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 07:51:31.11

146です。
なんか色々話はありましたが結局お答え一つもいただけてないのですが・・
合ってるということでいいですか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 08:58:32.19

コード弾きながら合ってるか聞いてみりゃ良いじゃん
Hmp5は合わないでしょ
通常的につうならミクソリディアン♭6じゃないの
理由はGのメロディックマイナーをペアレントスケールとした時のモードスケールだからだよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 11:47:09.91

>理由はGのメロディックマイナーをペアレントスケールとした時のモードスケールだからだよ

大爆笑

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 11:48:56.37

>>195
上でしっかり答えてるから読め
お前には理解ができないかもしれないけどな
コード進行ってのはその上にスケール乗っけて弾くだけのものじゃないんだよ
分からんかなきっと
一つのコード内で意図的にヴォイスリーディングをして次へつなげるって作業を普通にするのが今のジャズだ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 11:50:17.57

もちろんモーダルじゃなくてコーダルな曲での話な
まあ>>196こんな猿がアドバイスしちゃうようなスレだから
ちょっとレベルが高すぎる話かもしれん

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 12:03:38.27

>>196
こいつ100%エアプじゃんｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 13:49:25.71

いいから耳すべは早くやれやヘタレ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 14:36:16.76

>>201
>>理由はGのメロディックマイナーをペアレントスケールとした時のモードスケールだからだよ

大爆笑

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 14:54:52.05

ジャズがヴォイスリーディングから最もかけ離れてる音楽に聞こえる糞耳の持ち主にはそう聞こえるんだろうな
最も彼の場合ハーモニーとメロディーの区別ができてない上にそれぞれの言葉の意味すらも理解していないみたいだけど
なんかスケールの名前だけはいっちょ前に知ってるみたいだからネットで一生懸命勉強でもしてるのかな？
音楽の初歩の初歩の概念がまず理解できてないのが発言から読み取れるから無駄な努力だよそれは耳もゴミみたいだし
ギターのアプリなんて持ってきてるからロッ糞ってやつなのは間違いないだろうね

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 14:58:59.64

>>158
このレスだけでこいつがどれほどアホなのかが良く分かるよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 16:10:55.12

耳すべいいわけいらんから早うやれ
少なくともこのクソアプリバカには勝てよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 20:58:03.80

質問があるのですが、ある任意のモードの雰囲気を比較的簡単に感じるためのコードとして
例えば
Dドリアン　の場合　トーナルセンター（C）のⅣとⅤ　を最低音Dの上に乗っける　　　F on D 、　G on D
Fリディアン　の場合　トーナルセンター(C)の　ⅣとⅤ　を最低音Fの上に乗せる　　　FonF　　、 GonF
Cアイオニアン　の場合　トーナルセンター（C）のⅣとⅤを最低音Cの上に乗せる　　 F on C 　、 G on C
Cミクソリディアン　の場合　トーナルセンター（F）のⅣとⅤ　を最低音Cの上に乗っける　　　B♭on C 、　C on C

などなど、あるモードのトニックをベース音にしてトーナルセンター、ペアレントスケールの持つ
ⅣとⅤ（トライアド）を乗せるという方法、考え方をhttp://www.guitarholic.com/sok/sok_17.html　こちらでみたのですが、

この場合、モードの雰囲気を出すためにベースにとにかくモーダルトニックを鳴らす、使うというのはいいとして
なぜアッパーストラクチャー部分にトーナルセンターの持つⅣとⅤがそのモードの雰囲気を簡単に表すために選択されるのでしょうか？
構成音が結局同じだから使える、ということは良いとして例えばトーナルセンターの持つⅠやⅡm、Ⅵm より向いている理由はなんでしょうか？
他のコードはアボイドされるものがあるとして、ⅣとⅤがこの場合選択されている理由が分からなくて・・

上で鳴らすのはそのモードの構成音ならなんでもいい、ぐらいが「極論」だとは思うのですが
モーダルハーモニー的な遠因がこの場合のⅣとⅤの選択理由になってるんでしょうか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 20:59:06.85

上の質問はFBジャズギター研究会にも質問したものなのですが

**いつか名無しさんが** · 2019/06/17(月) 22:22:31.54

>>206
そう聞こえるから。
そう聞こえない糞耳は何をやっても無駄。

by 耳すべ論（すべてこれで論破した気になれる）

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 15:22:53.86

>>208
完全に論破された挙句いつまでも顔真っ赤で負け犬の遠吠えする糞耳エアプロッ糞君です

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 15:30:27.95

>>206
だからお前はコーダルな話とモーダルな話を混ぜてるから意味不明なんだよ
DドリアンならトーナルセンターはDだ
CメジャーにおけるiiのDドリアンってことならトーナルセンターはCだ
なのにも関わらずお前はモードの方法論においてペアレントスケールなんていうコーダルにおける概念を持ち出してそのIVとVトライアドを使用とかいう正直どうでもいい方法論を持ち出してきて何を質問したいのかすら意図が分からない

お前がなんのコンテクストの話をしてるのかをまず示せ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 15:35:47.12

>>209
自己紹介はいらないからとにかく糞アプリのスコア出せよ
それとも練習中の時間稼ぎしてるのかい？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 16:35:14.63

>>211
そうやって逃げてばっかなのは周りから見ると明らかなんだけどそれすらも分からないか糞耳アスペ君は？
バカ丸出しの自分の主張を押し通せばなんとかなると思ってるのか知らんけどさ
困ったら出てきた言葉が自己紹介とか哀れすぎるだろお前の脳みそ
>>178
>>171
>>172

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 16:41:55.00

>>212
>>185

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 16:43:58.80

>>211
とりえず単音すら100％正解できないガチのエアプはもういいお前が糞耳なのは十分理解できた
メロディが判別できない状態のやつがどうやって和音を付けられるのか教えてくれ
そのレベルの人間がどうやって音楽の理論的な解釈ができるのか教えてくれ
原始人レベルの脳みそと耳のやつを相手にするのはさすがに疲れるからお前もう出てけ
このスレにいる資格すらない

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 16:45:05.19

>>213
だから早押しなのかどうかどうやって証明するんだよ？
アホなのか脳みそついてるのか？
んでそんな意味不明なアプリ入れるわけないって最初に言ってるだろ？
文字読めるのかお前？アスペにもほどがある

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 16:46:23.46

ほんと頭の悪い人間と会話しようとするとひっぱられる
これ以上はどうせアスペの押し付けで繰り返しになるから以降スルーする

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 16:47:18.90

逃げたとか言い出して草はやすのも目に見えてるけど
最初から逃げてるのはお前だ
それを理解できない限りは一生アスペのままお前は死んでく

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 16:50:25.68

ここまで荒して役に立たずなら耳スベはアプリやるか去るかしろ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 17:23:08.11

>>206
>モードの雰囲気を出すためにベースにとにかくモーダルトニックを鳴らす、使うというのはいいとして
なぜアッパーストラクチャー部分にトーナルセンターの持つⅣとⅤがそのモードの雰囲気を簡単に表すために選択されるのでしょうか？
構成音が結局同じだから使える、ということは良いとして例えばトーナルセンターの持つⅠやⅡm、Ⅵm より向いている理由はなんでしょうか？
他のコードはアボイドされるものがあるとして、ⅣとⅤがこの場合選択されている理由が分からなくて・・

→モーダルトニックを含むダイアトニックコードで且つモードの特性音を含ませるシンプルなトリックみたいなものだよ
ⅣやⅤを持ってくるとモードを限定せず特性音が破綻なく入ってくるコードが作れる
ⅡmやⅥmを当てはめてモーダルトニックと使用するとコード的に破綻するモードがあるから一般則として使いづらい
逆に言うと破綻しないならそのモード限定で使っていい

>上で鳴らすのはそのモードの構成音ならなんでもいい、ぐらいが「極論」だとは思うのですが

→その通り。特性音を強調しなくていいならね。他にもいくつかトリックはあるけどこのⅣやⅤのトリックが一番シンプルだと思う

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 18:08:18.84

質問を質問で返しただけの耳すべ君
マジ無いわーどっかいけやーｗｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 19:57:37.99

>>219
10点中0.1点の回答

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 19:58:17.03

あと他のスレでも行ったけどモーダルセンターなんて言葉は存在しない
勝手に作るな馬鹿が

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 20:02:31.70

あとなお前ギターのスレに質問してたからギターやってるのか知らんけど
ギターやってるやつに質問してもまともな答えは返ってこん
連中のほとんどはハーモニーの初歩の初歩すら知らんからな
コード見て脳死でそれ弾いてるだけの猿連中だ
本当に音楽を理解したいなら今すぐに安いキーボードでもなんでもいいから買って初歩の初歩から勉強しろ
数年後俺に死ぬほど感謝するだろうよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 20:11:36.54

答えられなかったくせにこの態度
本物の糖質は消えて！

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 20:24:00.43

>>210
まずそのサイト見てくれました？
おそらく見てないと思うのですがまず見てみてほしいです

そのサイトの用法において
なぜあるモーダルなスケールにおいてペアレントスケールのⅣとⅤをのせるのが
それぞれのモードらしさを簡単にあらわすことに繋がるのか
その理論的理由が知りたいのです　おそらくあると思うのですが

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 20:43:38.81

>>225
耳すべシミュレーター予想

趣旨：
「存在しない変な言葉使うから答えられない」
「特性音がわからないならまず自分で調べろ」

構成：
罵詈雑言７割
的外れな説明２割
クソ耳にはムリ論１割

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 20:58:21.01

>>219　偶然、教会旋法においてあるモードの親スケールのⅣとⅤが
例えばDドリアン、Fリディアン、Gミクソリディアンなどにおいて、
Cメジャースケールの持つFとGのトライアドがコードとして使いやすいと言うことですかね？
ⅣとⅤがそれぞれのモードにおいて使えると言う偶然はなかなかだと感じまして・・
突き詰めれば音階的理由があるんだと思いますが

「モーダルトニックを含むダイアトニックコードで且つモードの特性音を含ませるシンプルなトリック」とのことですが
Dドリアン（特性音Ｂ）においてF（ファラド）、G（ソシレ）のうちＦはどうなんでしょう？
これはDm７になるのでとくに問題がないという解釈でしょうか

そしてＡｍ（ラドミ）、Ｂｄｉｍ（シレファ）、Ｃ（ドミソ）、Ｄｍ（レファラ）、Ｅｍ（ミソシ）の内
Dmは使っても別に良いとして他のDドリアンの特性音を含むものが
そのサイトの技法の例として選ばれてないのはなぜでしょうか
端的にDドリアンの雰囲気が壊れかねない、とかでしょうか
AmやEmはDドリアンに含まれるファがまずいとかですかね？それぞれの特性音でもあるし　使用するノートが難しくなると言うか
またはコードトーンの半音上とか・・・　　

特性音関係で除外？
Am　、Eｍ、
半音関係で除外？
C　、Am、Em
Bdim モードにおいて雰囲気合わないので基本的に除外？　みたいな感じでしょうか　　　　
こういった理論は、ようするに、モーダルプログレッションやモーダルハーモニーに帰結するのでしょうか　　　長ったらしくてすみませんｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 21:10:17.70

まずこれトライアドペアの話だよね
トライアドペアが奏法的にどうやって弾かれるか考えたら単純にパッと分かりやすいからじゃないの

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 21:14:44.71

つかこいつらトライアドペアも知らんのか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 21:20:22.58

アホばっかだな去るか…

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 21:31:44.58

>>228トライアドペア、初めて聞きました　勉強します
http://www.guitarholic.com/sok/sok_17.html
ここの用法もそういった理由から来てるのでしょうか？
分かりやすいコードなのはいいとして
なぜそれがそれぞれのモードを簡単に
「各“モード”の雰囲気を最もよく表す『コード』の導き方」になるのですかね

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 21:35:59.03

これでも見とけ
https://youtu.be/0i0GbUb3Ukk

**いつか名無しさんが** · 2019/06/18(火) 21:54:03.61

見ときます

**いつか名無しさんが** · 2019/06/19(水) 00:33:08.80

トライアドペアでぐぐったけどUST知らねーやつが勝手に言ってるだけじゃねーのか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/19(水) 01:07:57.20

>>232
動画見ました　おもしろかったです

レファラド（ミソシ）　　　→　　　ソシレ　、ファラド　みたいに一つのコードを2つのトライアドに分割して考えてみるみたいな話という解釈で、まぁ、合ってますよね？
Gm7　ソシレファ　　　　　→ドミソ＋シレファ　みたいな　　　何か言っていたけどこの場合明るめのサウンドが好まれるんですかね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このふたつのトライアドがマイナーコードよりエモーショナリーなのを感じて・・とか書いてあったし

自分の中ではCM９　ニアイコール　Em　on C　の次の考え方というか・・そんなふうに受け取りました

ただ動画見ていてところどころ9ｔｈが使われていなかったりそこが？でした　仲間はずれのノートがあったというか・・・
単純に元コード分解時に9thがないからということかな　でも4（11）と6は使ってるし・・・
もとに9thがあるコードは利用してるけど・・
あと G-sus って時々m3 が4になるということですかね
この表記って　Gマイナーsusですよね？　　　　　　　　　なんにせよ養分になりました　232さんありがとう

あと219さんもお答えありがとうございました　206の疑問が7,8割晴れました

**いつか名無しさんが** · 2019/06/19(水) 01:12:37.17

>>227
そんな奇跡や偶然やすごい理論とかでなくてこれはトリックなんだよ
例えばキーCでⅣ(コードF)とⅤ(コードG)を弾くとM3(E)以外の6音が使われる
このM3(E)音を各７つのモードから見ると

Cアイオニアン → M3
Dドリアン → 9
　　︙　　　　 (省略するので検証してみ)
Bロクリアン →11

どのモードの特性音にもなりえないの音を除外するってのが手品のタネ
逆に言うと残りの６音にはどれか特性音になる可能性があるわけだからⅣとⅤを弾くとそのコードのどちらかに特性音が入るのは当たり前な話

また特性音が入らなかったハズレのコードの片方もそのモーダルトニックをアイオニアンから見た場合のテンションノートも含まれるのでそのモードの雰囲気が出せる（当たり前のことをややこしく言ってるんだけど）
つまりハズレた方はこれは君のこの考えとほぼ同じ
　　↓
>上で鳴らすのはそのモードの構成音ならなんでもいい、ぐらいが「極論」だとは思うのですが

つまりモードを問わず深く考えずⅣかⅤ弾けばどちらかに特性音が入り込むってこと

わかってしまえば当たりコードの方を多用というかあまり意識しなくなると思うけどね

**いつか名無しさんが** · 2019/06/19(水) 01:21:28.58

＞＞このふたつのトライアドがマイナーコードよりエモーショナリーなのを感じて・・とか書いてあったし

これは最初の　Fm7を分解したB♭、A♭についての記述でした

D♭9（D♭７→A♭m , B♭m　や　　
Dm7 sus4 →　G、F　or　Dm　、Em 　についてはそれぞれおもしろい印象が書かれていました　　いちおう訂正

**いつか名無しさんが** · 2019/06/19(水) 01:36:30.27

>>236
206のサイトなどで
「親スケールダイアトニックコードの、
ⅣとⅤにベース音が各モードの雰囲気表すのにてっとりばやい」と紹介されていた理由がわかりました　
そのコードは”とりあえず”外れない、間違いないという考え方から来ていたわけですか・・
なるほど

自分は実はモードな音楽がやりたい、わけではないのですがこの話の理由が気になっていたのですっきりしました
とても勉強になりました　ありがとうです

**いつか名無しさんが** · 2019/06/21(金) 15:48:17.18

>>234
流れ読んでなくてもお前がエアプ糞耳君だと分かる

**いつか名無しさんが** · 2019/06/21(金) 15:54:18.68

まあコードの機能だけでしか考える事ができない猿に音楽作るのは一生無理だからやめた方が良い
展開系とか入った時点で君の耳はついてけないでしょ
クローズドですら聞いて理解できてるのか怪しいけどね
まあ糞耳君は間違いなく何も聞こえてないだろうけど

**いつか名無しさんが** · 2019/06/21(金) 16:05:30.99

どういう事かというと便宜上T SD SDM Dなどの言葉を使用するけど
こっち側は教わってる人間が基本的なヴォイスリーディングを理解してることを大前提としてるからね
ジャズがヴォイスリーディングから最も遠い音楽とか言ってた原始人の糞耳君は一生かかっても無理だから除外するけどそうじゃない人はハーモニーを一から勉強することだよ
ジャズがバップの時代からドビュッシーやラベル達とシェーンベルクの影響化にあることが耳で分かるようになると一層楽しめるだろう
そもそもスタンダードにおいても作曲家の意思に反してiiV化する事でインプロしやすいように改変されちゃってるからオリジナルを学んで作曲家の意図を把握するのは非常に重要
これがリアルブックみたいな例えばビルエヴァンスのある録音のある1コーラスのコード進行だけを指してるのにそれに気づかずにそれが基準になちゃってる可哀そうな人達に足りない事
そういう人はおそらくビルエヴァンスの録音を聞いても毎コーラスコードを変えてる事に気づかないのかもしれないけどね
結局は聞いて即座に理解するこれができない限りジャズも音楽も無理という事に繋がる

**いつか名無しさんが** · 2019/06/21(金) 17:54:31.13

こいつまじで精神病院とかから書き込んでそう

**いつか名無しさんが** · 2019/06/21(金) 18:15:42.41

いくらなんでも文章力なさすぎ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/21(金) 18:46:41.86

>>239
なんでそんなにむきになるの？もしかして検索結果に君のサイトでてきてる？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/21(金) 21:42:35.24

>>240
失礼ですが・・・・
しばしば見かけますがあなた口悪いですよｗ　二言目には「猿」、「糞耳」
そんな言い方ないでしょうにｗ

音楽やってる人がなぜそんなふうに語るようになってしまったのか・・・・　悲しく感じます
ベテランで才もありそうなのに
もう少し”普通”にコミュニケーションできないの？
自分は一応呼んで参考にできるところは参考にしてます

今回でいうと理論的な、コード機能的な理屈でいろいろ解釈したり考えたりするけど
結局はサウンド、響き、から感じることが大事だということでしょうか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/22(土) 16:43:10.19

耳すべは去るんじゃなかったのか
耳すべスレでも立ててぼやいてりゃ誰か相手してくれっぞ
ここではいらん

**sage** · 2019/06/22(土) 17:17:13.81

>>241
真っ当な意見だと思う

**いつか名無しさんが** · 2019/06/22(土) 17:50:01.05

>>247
おまえも同じ部類のあほって事だぞ
こいつがスレの趣旨を無視してるってわかってないからな
原則論吠えたきゃよそでやれ
ここでは薄っぺらい音楽理論や方法論で楽しめばいいんだよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/22(土) 17:58:28.38

まあここは糞耳君が居ついちゃっててまるで頓珍漢なアドバイスしてる始末だからまともな議論にはならないよ
最低レベルの基礎が身についてる人間がいるなら色々教えてあげることもできるけどこういう自分が邪魔物なのが理解できてない猿が一匹いるだけで台無しになるからね

**いつか名無しさんが** · 2019/06/22(土) 19:21:34.05

二言目には「糞耳」「猿」・・・・なんで？？
なにかコンプレックスなトラウマチックなことが、
嫌なことが過去にあったのですか？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/22(土) 20:37:57.88

>>241
じゃあ何だったら、
最低限の共通認識としての
スコアが成立するんだ？

ジャズは耳でやるので、
スコアは要らないのか。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/22(土) 21:40:45.08

ジャズの本質を語ろうとすると譜面いらないってことになっちまうよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/22(土) 23:14:37.98

荒らしたいだけの糖質だろ
そして糖質は空気読まずいつくぞ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 06:55:12.04

偉そうなこという
役立にたたない
暴言吐いて粘着

ジャズ板のキチガイ判別理論

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 07:20:09.22

しつこいw

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 13:57:50.36

>>251
>>252
>>253
>>254
顔真っ赤で中身ゼロの連投情けないよ糞耳君
君はさっさとこのスレから出ていきなさい

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 13:59:50.34

>>253
これ見事に自己紹介でわろた
>>249これが相当効いちゃったんだね糞耳君
分かりやすすぎて幼稚園児みたいなメンタルしてるね

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 14:09:04.37

もう最初から言ってるけど猿たちには理解できなかったみたいだからもう一度言ってあげる
聞いて音が分からないコードが分からないハーモニーが分からない
こんなレベルじゃジャズはおろか音楽をやるのは無理だから諦めてください
逆に教えて欲しいけどその状態でどうやって頭の中に鳴ってる音を譜面に落としたり楽器で演奏するの？
一音一音ポーンって弾いて確かめるの？馬鹿なの？猿なの？
そんな方法でハーモニーも演奏できるの？できるとしたら頭の中で聞こえてるはずだよね？なんで一発で弾けないの？
記憶力が0な人達なのかな？ってお猿さんだったねごめんごめん
でもお猿さんの記憶力がどれくらいなのか知らないけどたぶん君たちよりあるんじゃないかな

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 14:25:34.70

>>258
いや、だから、
ポーンと鳴った音を瞬時に処理するのが
ジャズなら、譜面要らなくね？
何のキーで、どんな和声進行かは
出たとこ勝負なんだろ？

ましてお前、「譜面は間違い」と
言っているんだ、それは使えないんだろ？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 15:38:38.24

>>259
例えばウェインショーター、ダニーロ、パティトゥッチ、ブライアンブレイドのバンドは出たとこ勝負に近いけど、
ビルエバンスのバンドとかは出たとこ勝負じゃないよきっと。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 17:14:56.45

出たとこ勝負での演奏について、
和声進行の粒度語るの不毛じゃね？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 17:18:02.37

単純に捉える人もいれば複雑に
考える人もいる。
和声の進行感を丹念に作る人も
いれば、進行感がない人もいる。

その足並みを揃える共通認識が
ない、出たとこ勝負ならば、
尚更だろ？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 18:33:47.97

共通認識はあっての出たとこ勝負だよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 21:37:59.79

その共通認識は譜面に頼らない
打ち合わせ、という事？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 22:26:30.48

>>258
ちなみにあなたはどういう人物なの？あなた「二言目に猿、糞耳」さんだよね？
講師とか？プロギタリスト？
あるいはベテランセッションミュージシャンとか？
素人だけどもしかしたらなんか
技術的に行き着いちゃって逆につまらなくなってるとか？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 22:32:51.32

>>264
ジャムセッションでスタンダードなら譜面に頼らないし、
オリジナルとかアレンジものなら譜面配るんじゃないかな
ジャズの歴史とか理論、常套句などは共通認識でしょ。
それでも演奏してみると、人によって解釈のちがう部分が出てきて
いえーいって言われたりするんじゃね

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 23:29:39.61

>>266
そうであればある程、
譜面が間違っているだのいないだの、
意味なくない？
譜面通り弾く必要もないんだし。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/23(日) 23:37:35.04

例えば、>>0528のような、
ハーモニーが鳴ったら、それが
どんなものかパッと分からなきゃ
駄目！とか言うのは、
譜面のコードが間違いかどうかとは
全く関係ないんだよ。

話が支離滅裂だし、
何よりパッと歌の和声が取れる、
くらいならば、そこらのJKだって
やってんじゃないの？

少なくともギターを始めて
1、2年の中学生の同級生が
それをやって見せて驚いた
記憶がある。

実は大した事ではないよ。

何が奴の中で重要な事なんだ？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/24(月) 00:42:35.77

>>267
それはそんなことないよ。
話の流れわかってないけど
何番のレス読めばいいの？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/24(月) 01:11:03.11

きちがい相手するやつもきちがい

**いつか名無しさんが** · 2019/06/25(火) 09:36:27.70

ていうか
２ｃｈ５ｃｈでわざわざ語るってことの意味は変わってないと思うお
実社会で相手にされないからだお

**いつか名無しさんが** · 2019/06/25(火) 12:41:29.46

>>241
作曲家の意図を汲み取る事が
重要、ジャズのスコアは間違いがある。
それに頼っているなんて憐れだ。
>>258
ハーモニーをパッと取れないなんて
憐れだ。

要するに
スコアには間違いがあり、
ハーモニーはパッと取れなきゃ駄目

という事はスコア不要じゃないか。
作曲家オリジナルの曲も耳で取れば
いいだけの話で、視覚的なもんは
何も要らないだろ？

この二つの書き込みは共に
「闇雲に他人を馬鹿にしたような
発言の仕方」なので同一人物と
見なす。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/25(火) 17:15:39.96

求め合う糖質たちｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/25(火) 21:19:53.87

ソリストがどのスケールを使うかわからない時、ピアノは3,7だけ弾いて様子を見るとかさ
耳が大事な場面って結構あるよ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/25(火) 21:51:03.35

>>273
「糖質だ」
「基地外だ」
これが音楽理論という「理論」を
語るスレで言う言葉とは。

基地外はお前じゃないのか？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/25(火) 21:54:15.45

>>274
そんな「ソリスト」は切って捨てる、
というのが前提でなければ、
>>248
>>251
の様な話にはならんだろ。

譜面なんて要らない。
耳だけが勝負だと。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/26(水) 01:47:05.07

何と戦っているのか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/26(水) 09:50:52.34

「耳が悪いから」と暴言を吐く人間の
矛盾に対して戦っている。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/26(水) 13:22:41.90

>>278
これが音楽理論という「理論」を
語るスレで言う言葉とは。

基地外はお前じゃないのか？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/26(水) 22:36:29.72

>>279
基地外だ、糖質だ、
それしか言えない人間の
何処がまともなんだ？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/26(水) 22:44:15.97

いい大人が筋を通そうともしない。
人間として終わっている。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 01:39:48.69

せっかく理論を覚えても、それを生かすには耳が大事なんじゃないの？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 06:44:25.96

>>282
だから、
その耳で演奏すりゃいいだろ。
譜面は要らないだろ。
打ち合わせも要らないだろ。

フルで出たとこ勝負でやるんだろ。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 08:09:43.58

「耳さえ良ければそれでok」が
お前の音楽理論だろ。

それを理論と呼ばれるべきかは
別だが。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 08:35:40.10

音楽理論かたるやつの基礎学力の低さはなんなのか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 12:25:49.82

>>285
基礎学力が～
そんなのしかない。
何も答えられないというのに、
お前の基礎なんて何もないだろ。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 12:33:08.77

音楽理論は音楽家の為のもの、
役に立たないものは理論ではない、

となれば、その理論とは
理論ではなく方法論だ。

音楽理論とは
「音楽とはどのように成り立って
いるのか」を突き詰める事で
本質を掴むというもんだろ。

そこから演奏にどう反映させるかは
演奏家の腕次第で、それはお前らが
勝手にやればいいだけの事。

「耳が全て」は方法論であり、
理論ではない。実際、「耳が全て」
という方法は採らないという
人もいるんだろ。

低レベル過ぎる。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 13:27:35.37

耳すべは結局のところ、イケメンはモテるとかその程度のことしか言ってねえんだが
驚いたことにそれに納得して持ち上げちゃうヤツがいんのな
馬鹿は死なねえかな

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 14:38:00.08

文章へたすぎて草

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 16:20:27.06

ああ、音を取るのが苦手な奴がごねてるだけか

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 16:37:07.40

>>287
音楽理論イコール方法論で合ってる
それでお前は何をしたいんだ？

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 18:02:18.91

音楽理論は方法論じゃない
方法論は教則本だ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 18:07:11.89

教則本wwww

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 18:12:02.81

お前らは教則本を見て
それにのっとって練習してるんだろ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 18:44:16.09

それは初心者か、たまにテクニックに行き詰まった時にやるものだよ
教則本はテクニックを磨くもので理論ではない

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 18:46:39.01

>>294
お前はよそのスレでブルースわからないって奴でしょ

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 20:12:53.73

>>291
合っていない。
音楽理論は「音楽とは何か」を
突き詰めるもので、
お前の言っているのは
「音楽をどうやったら上手く
出来るのか？」だろ。

そしてその具体的な話は
「耳さえ良ければok」

これを理由というなら
もはや小学生も立派な学者だ。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 20:16:50.51

音楽理論をどのように扱ったら
役に立つのか、それは奏者の
腕の見せ所だろう。

お前のように耳にだけ頼っていれば
所詮「聴いた」音楽しか弾けないと
いうことになってしまう。

**いつか名無しさんが** · 2019/06/27(木) 21:10:18.62

>>297
小学生ですらお前よりずっと上手い演奏をするだろうよ