【ははは】ジャズギターの練習について【あああ】

**いつか名無しさんが** · 2019/01/17(木) 11:30:46.00

おい

**いつか名無しさんが** · 2019/01/28(月) 13:41:11.43

いつまでも煽り合いしてないで無窮動トレーニングの活用法教えてくれよ
ちょっとは俺のために努力してくれ

**いつか名無しさんが** · 2019/01/28(月) 14:36:17.79

活用法など自分で考えるものだ
そんな怠惰な者のために努力する人間などいない

**いつか名無しさんが** · 2019/02/04(月) 15:48:51.17

ジャズ初心者は何から練習すればいいですか？
これまでドリームシアターのコピーとかやってました

**いつか名無しさんが** · 2019/02/04(月) 21:00:55.99

それならジャズなんて簡単だろうに

**いつか名無しさんが** · 2019/02/05(火) 20:07:38.79

マジかよ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/05(火) 21:13:13.68

マジでしょ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/06(水) 20:40:24.75

タブ譜読んで1音づつコピーしてるような雑魚か
耳コピでアナリーゼまで極める猛者かで大分違う

**いつか名無しさんが** · 2019/02/07(木) 05:03:25.27

そんな猛者ならこんな所で質問してないだろうよ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/07(木) 09:34:56.96

ドリムシのアナリーゼってどういうジョークなんだか

**いつか名無しさんが** · 2019/02/07(木) 10:38:15.99

このスレってレベル高いよね

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 01:28:33.86

歌物でペンタトニックを少し脱線するのがやっとのアドリブしかできんのですが
ジャズの場合、ひとつひとつのコードにたいして「ここはこのスケール、次のコードはこのスケール」と、あらかじめ作戦立てるのですか？
それとも、コードの響きや進行を感じて鼻歌のごとく無意識に様々なスケールを切り替えているのでしょうか？

いくつかスケールを覚えるのも大変なのに、コードひとつひとつで違うスケールにするとか考えただけで気が遠くなりますね。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 02:12:11.41

チャーリーパーカーがはじめたことだからね
チャーリーパーカーが全部悪いと言って良いでしょう

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 02:45:29.68

>>535
音楽の根本の部分の認識がすでに間違ってるけど説明するのめんどくさいから一つだけ
日本語の本とかサイトとか全部間違ってるから参考にしないように

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 02:46:16.74

つまりね、チャーリーパーカー以前は「コード譜」とかCとかA mとかのコードシンボル自体が一般的ではなかったんだよ

今では当たり前のようにコードトーンがとうの構成音がどうのこうのそれが正義みたいに言ってるけどね
それは「コード譜」普及以降のお話なわけ
コード譜なけりゃコード進行を元にアドリブなんか当然できないからね

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 02:50:44.38

その意味で、コード進行を元にしたアドリブというのはある種のゲームのようなものと言って良いでしょう
機能和声という架空上の概念を正しいものとして、その上で頭脳を高速で回転させるゲーム
チャーリーパーカーっておそらくものすごい頭良かったんじゃないかな藤井聡太並みの頭脳は持ってただろう

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 02:53:17.62

まあ、それ以前にも当然即興演奏なんてもんはあったわけで、それが一つの答えだよね
コード進行を元にしたアドリブのみが唯一の正義みたいに信じてる人いるけどもさワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 04:57:30.62

つかまあbebopというのはそういう理論先行でできた音楽なわけで、逆に言えば、当然理論でほぼすべての構造を説明できるような作りになってるわけ
なんつうか、その上でアドリブをとるのを前提として作曲された音楽というかな。
ジャズのコード進行なんて９割4度進行なんだから
今E♭だったら次のコードは９割の確率でA♭のなんちゃらなんだよ。予測が容易なの

そういうカラクリを知らないとなんか難しいと思うかも知んないけども、まあよく知らない人が想像してるほど複雑なものでもないんだよ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 07:18:11.39

ダイアトニック知らんと始まらんのに、判別くらいダイアトニック外のコードが使われる

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 07:20:55.54

うん見事に全部間違ってるね

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 07:26:08.45

一つだけヒントあげよう
今はコード→ヴォイスリーディングって順序になってるけど本来は逆
分かるかな？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 07:32:32.85

なに言ってんだこいつ>>544

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 07:39:24.13

あと馬鹿の一つ覚えみたくパーカーパーカー言う何も知らない馬鹿がいるけどパーカーじゃないから
ビバップを普及させたのはディズだから
史実も知らないのに偉そうに講釈垂れるのはやめとけ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 07:48:15.08

でもジャズ理論とか見事にパーカーの解析だよね
パーカーの譜面なんか腐るほど発行されてるけども
ディジーガレスピーの譜面なんかほとんどないじゃんな
ディジーガレスピーについて調べたいつっても日本じゃ本すら発行されてないぜ
結局、ディジーガレスピーじゃなくてチャーリーパーカーの後にジャズが進化してったってことじゃんな
好む好まざるに関わらず

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 07:52:54.25

なんでディジーガレスピーの後にジャズの道ができなかったというと、これは…

うーむ、やっぱりアレだよね早死にしなかったから
あと顔かなワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 08:08:02.97

そういやディジーガレスピーの遺族がディズの映画作ろうつって今募金募ってるらしいけども
あれなんか集まらなそうだなぁ…

個人的には見たいけど、予告編見たけどめっちゃ地味だったわワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 11:29:55.40

音大に行くと君達みたいな歪んだ性格になるのか

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 12:06:17.51

朝起きたらいっぱい書き込みあってわろた
この板活気あるんですね。

>537

外人さんのレッスン動画漁ってみます。
根本的な認識の間違いを探してきます。

>538
>540

なるほど、コードの起源からスケールうんぬんのパズルゲームになったと、、
パーカー、ディジーが戦犯なのですね。汗

>544
ヴォイスリーディングてピアノならわかりそうだけど
ギターでも同じように指板が鍵盤のように見えないといかんのてすね。

カートローゼンウィンケルみたいに何考えてるのかわからんのまで理解してみたいなぁと。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 13:11:10.90

指板の音の位置が全部分かっててスケール並びにコードトーンが指板全体で一瞬で把握できるなんて出来て当たり前の能力だよ
当たり前すぎて誰もそんなの説明しないからね

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 13:19:30.38

あとコード→スケールじゃなくて逆な
いきなりコード覚えて演奏してはいできましたなんてやってるのなんてギターくらいなもん
スケールが全ての音楽の起点
これが全く身についてないから一生懸命覚えたテンション入りのコードシェイプ切り替えてコピーしたフレーズ繰り返してるだけのアホ丸出しの演奏になる

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 15:35:02.18

ジャズ初心者といっても、指板が見えてるのがスタートラインなのですね。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 15:37:57.89

>553
そうそう、そうなっちゃう。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 16:22:40.19

ちょうど最近ジャズギタリストの宇田さんがそんな話題をツイートしてたな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/17(日) 17:00:12.26

コード理論ってのは学校で手軽に教える事ができるように生み出されたお手軽理論だからね
ポップはそれで適当にやってりゃいいけどクラシックとジャズはヴォイシング無視して話するのは無理というか意味を為さないから

**いつか名無しさんが** · 2019/02/18(月) 09:22:39.02

宇田はちょっとしか演奏聴いたことないけどあーいうのがジャズなんて全く聞いたことないけどそれっぽい音が使いたいような連中に受ける理由は分かる
ジャズやってる人間からすると白目レベルだけど
ようつべにも似たようなの一杯いるよなもっとレベルは高いけど人のコピーばっかしてるんだろうなーご苦労様ですって連中

**いつか名無しさんが** · 2019/02/18(月) 16:32:40.05

>>558
何様ですか？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/18(月) 19:12:40.83

おれさま

**いつか名無しさんが** · 2019/02/18(月) 20:01:06.49

あの人ギブソンのジャズコンで準優勝でしょ？
それ以上の結果出してから叩きなさい

**いつか名無しさんが** · 2019/02/18(月) 23:40:48.47

コード分析してアベイラブルスケールを導かれるとなんか分かったような気になる。それって文法解説してるようなもん。それよりリズムだな。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/18(月) 23:52:46.66

>>561
叩いてるのはクソミミキキセンの珍子猿やろｗ
相手にすんな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 04:08:26.24

>>562
そうそう分析の段階で満足して終わってる馬鹿達が多いね
演奏のコンセプトを理解できてないからどっかから盗んできたフレーズ挿入してアホみたいな演奏に終始するだけになるんだよ宇田みたく
今アンドリューヒルのインタビュー読んでるけどリズムを聴けば分かると
良く無い演奏は不必要に知性をひけらかした演奏でリズムが死んでるからってさ
https://tedpanken.wordpress.com/2011/06/30/andrew-hills-80th-birthday-anniversary/

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 05:34:21.49

なるほど

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 12:58:59.96

ジャズギタリストって自己愛性人格障害者が多いよな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 13:33:27.72

自分の好きなように演奏すればいい
どっちにしても一部の好事家（同業）以外聴いてくれないんだから

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 14:08:56.67

チャーリーパーカーと一緒にやったとか書いてあって面白そうな記事だが、英語読めんしそいつが誰だかも知らん

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 14:14:39.09

ようはオナニーばっかりしてないで客の方向けってことだろ
https://youtu.be/ZO1uMjz3n3w
これだよ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 15:09:59.57

その同業者も粗探しする為に聴いてるようなもんだからな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 15:33:02.29

カタブツジャズ野郎嫌いじゃないけど、攻撃的で怖い。
機嫌を損ねないかはらはらするよ。
やたら優劣を決めたがってしまうけど、その攻撃性がやがて自分自身に向くと鬱病になっちゃうから心配。
もっと優しく楽しく生きたらいいのに。
海外のジャズマンもプライドで生きてる感じなのかなぁ。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 17:17:15.37

ギタリストはキチガイだから笑

**いつか名無しさんが** · 2019/02/19(火) 22:55:39.50

やはり、はははあああさんの言う事は勉強になるな

**ﾜﾝﾗｯﾌﾟ絹川しそ(顆粒)** · 2019/02/20(水) 01:51:46.04

マイナーだけがジャズではない

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 01:53:13.86

スレ間違えたからそれはすまんな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 11:04:45.56

宇田さんはくそまじめなんだろうな。分かりやすく公開して実演してるのは才能のない凡人と等身大で好感持てる。しかしそこから先の上級となると国内になかなか居ない。みんな口だけ番長

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 11:21:50.11

ジャズミュージャシャンは宗教関係多いからなぁ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 11:37:03.05

そこから先の上級には後20年かかるだろう

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 15:47:25.97

今日はジャズギタリストの宇田です
　　　　　↑
あの演奏で、よく堂々と言えるよなｗｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 16:44:34.88

そんなん、そのへんのポップスコピーやってる子だってギタリストっていってるやん。
みんなグラミー級だったら面白くないべ
成績中から下の人がいてくれるから上位が輝くんだ。
全員同じ成績だったらどうすんだ。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 18:28:39.57

ピアノで勉強して自分でギターに移植するってやり方が一番良い
一見遠回りに見えて実は一番効率が良い
ギターだけで考えてやってるやつの演奏って聴けばすぐ分かるよね

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 19:45:15.16

それ効率悪いよ普通にギター練習しろ(笑)

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 20:21:30.24

いや、その通りと思うよ
ジャズピアノを弾けるようになってから、ギター練習するのが一番だけど

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 20:45:20.24

ピアノだけ弾いてた方が効率的ですね

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 22:31:08.79

ピアノは配列が一目瞭然だから、解りやすいのは確かだが
指版に惑わされないでスイスイ行けるぐらいでないと、どのみちマトモなプレイヤーにはなれない

でも折角はははあああさんがそう言うのだから、ここは大人の対応で感心したフリをするのもアリだ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/20(水) 22:59:44.43

あれか、ストリーファイターのコマンドをコントローラーも見ずに、ほぼ無意識に繰り出す感じか。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 05:42:00.90

音楽やっててピアノ弾けないってこの時代に英語使えないくらいの脳みそのレベルだからな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 09:09:31.98

英語はなせへん。でもオールオーケーやで。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 12:18:59.78

ジャズの演奏なんてAIでいいし

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 13:20:08.79

効率は良いのかも知れんが一番良いとは言えない。
ピアノ弾けるかはともかくウェス、メセニーは間違いなくギターで考えてるな。

>>589
ピアノ出来無いとダメ、なんぞ言ってる奴の代わりには充分なるだろうな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 16:37:17.17

理論知らなかったと言われてるウェスとかジャンゴラインハルトとか、どうやってアドリブしてたんだろう？？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 18:26:26.12

理論ちゅうのは法則性を分析したものだから
別に万人が同じ理論である必要はないわけ
そういう人達は独自に音楽の法則性を発見してんだよ
ジミヘンとかな
別にとんでもない感性の持ち主とか適当にやっても正しい音に当たっちゃうとかそういうわけじゃない

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 18:57:21.86

>>591
実際は知ってたでしょ
譜面読めないだけで

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 19:28:05.92

いや、その2人はとんでもない感性の持ち主だろ
間違っても真似しようとか考えるなよ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 20:57:24.67

確かに突出した大天才だがツマランものを真似してもツマランだろ。

本題としては彼らはギターの構造に従順にアプローチしてるってことじゃね？
更にいえばパーカーもサックスの構造に逆らって居ないな。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 21:11:15.75

真似できないけどコピーして勉強するのはいいこと

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 22:44:50.66

彼は初心者特有の「威張り腐らないと死んじゃう病」だから、あまり相手にしないように
主張自体にたいした意味はない

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 23:03:03.96

タルファーロウもウエスモンゴメリーもサイドメントしてのスタジオギタリストだったけどね

スタジオ経験者は未経験者よりも譜面に強い

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 23:06:49.16

タルファーロウはサイドメンとして相当マイナーなスタンダードを大量に録音している
バディデフランコとかいろいろ
譜面が読めないとか理論を知らないとかは格違いのレベルでのお話

**いつか名無しさんが** · 2019/02/21(木) 23:29:38.10

「ウンチク語らないと死んじゃう病」
こっち派も根強い

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 06:12:08.03

>>599
そういえばウェスが譜面読めなかったって雑誌かなんかの受け売りで「譜面なんか読めなくても良いんだよ」って言ってた初心者くんによく出くわしたな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 11:20:36.27

渡米演奏した時のジャンゴとレスポールの対談で俺たち譜面読めないけど弾けばなぜか上手く収まるんだよね、みたいな話が面白い。蓄音機の世代なのにあらゆる曲知ってて一度聞いたらすぐ弾ける才能なんだろう。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 11:33:39.34

末裔のチヤボロの打ち上げの機会あったんだが酒飲んでまた弾きまくって踊って飽きたらピアノ弾いてまたギター弾いて寝るまで、弟子もみんなそんな毎日だもんな。スケール練習とかコピーとかしない。実地で覚えていく。まさに芸人の世界。絶対まともな社会生活は無理。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 14:25:04.02

それってもしかして簡単な転調すら出来ないんじゃないか？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 16:21:29.13

みんなちがってみんないい

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 18:45:38.54

譜面が読めない云々って識字率低かった時代のスラム出身の黒人達の話だろ
今も昔もギターやってるやつって貧乏人が多いし
ちなみにウェスは譜面読めたし理論もばっちりだったからな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 19:49:06.41

なんか>>590から馬鹿が自己紹介しっぱなしの流れになってるな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 20:07:52.38

>>601
そうだよねって言ってればいい

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 21:27:52.53

＞＞607
あなたには誰も勝てませんよ、はははあああさん
そのレスだって、最高にスウィングしている

次のライヴいつですか？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 21:50:25.25

え転調？ジプシーの人普通にスタンダードもポピュラーもやるよ　全部あのリズムで

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 22:12:40.54

あー、単なる部分転調どうこうでツッコミ入れるとか、何なんだろうな
せめて初心者の、さらに入門の、さらに入り口の門前ぐらいはチラ見してから発言すれば？って感じ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/22(金) 23:44:46.35

クソミミキキセンのはははあああ
オマエはアドリブ名人サックスプレイヤーの武田真治の
鼻糞を恵んでもらって煎じて飲め
そうすりゃ人間になれるかもしれんぞｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 01:13:35.90

. 　　　 ∧,,_∧
　　 ⊂ ( ･ω･ )つ- 613ｹﾞﾄｰ
　／／/　　 /::/
　 |::|/⊂ヽノ|::|」
／￣￣旦￣￣￣／|
＿＿＿＿＿＿／　| |
|------ー----ー|／

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 02:25:32.79

>>611 もうちょと詳しく説明してくれ。何が言いたいのかよくわからん

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 04:45:08.66

ウェス「宇田先生の動画はタメになるなー」

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 06:17:53.06

ぶっちゃけここ見るより１００倍役に立つよな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 06:38:40.72

そりゃここは便所の落書きだもん
役に立つ情報なんてまずないわw

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 07:06:44.35

具体的な練習方法ないけど蘊蓄っぽいレスしかないもんな
参考になるサイトは情報交換できりような場所ってないの？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 08:30:13.22

昔から俺以外弾けるやついないからなここ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 13:02:16.43

まぁ、はははあああさんがそう言い張るのなら、そういう事にしておいてあげても構わないですよ？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 15:30:02.23

ウエスやタルが譜面に弱いと言われるのはこういう事

ラリーカールトン「さすがにリーリトナーほどは譜面に強くないよ」
↓
ラリーカールトンは譜面に強くない
↓
ラリーカールトンは譜面が読めない
↓
だから読譜の練習はしなくても良い

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 15:41:41.90

タルファーロウ「さすがにドナリ―は初見では無理だな」
↓
タルファーロウは初見が出来ない
↓
タルファーロウは譜面が読めない
↓
タルファーロウは譜面は読めないし理論も知らない
↓
タルファーロウは出鱈目を弾いていた

そんなわけないだろ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 15:43:34.00

即興得意な人はクラシックに比べて
譜面に弱い。
初見で弾くとか、サラサラと譜面に書くとかが苦手。

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 18:45:30.95

クラシックの人「１２keyがスラスラ読めると言うことは移動ドの読み方ですね」

俺「えっ違いますよ」

クラシックの人「そんなはずないです。何かに変換しているはずです」

俺「何に変換しているか分からないなあ」

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 20:20:47.90

>>623
それもう半世紀前の話だって

**いつか名無しさんが** · 2019/02/23(土) 21:37:09.53

必死過ぎ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 10:00:08.70

いつの時代も譜面読めない猿が有名プロも譜面読めなかったことにして己を慰める図式は変わらんな
こんなレベル低いやり取りしてるのはギターだけなのも変わらん
普通の脳みそ付いてれば1週間もあればスラスラ読めるようになるから池沼か目がついてないかのどっちかなんだろうな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 11:05:38.93

と小～中まで音楽の通信簿ずっと１（成績最下層）だった猿が今日もハッスルｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 11:35:19.05

ギタリストって頭おかしいしいヤツしかいねぇな

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 15:39:20.10

>>627
譜面見た瞬間から弾けるまでの速度の問題だろ。ジャズなら即興だから譜面そのまま弾かないし

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 17:16:31.23

どうやらここの猿達は譜面を読むの意味すら理解できていない模様
まさかおたまじゃくし見てそれ弾くのを譜面読むと言ってるのかな？
レベルが低すぎて笑う
そんなの一日でできるだろ目ついてれば

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 20:05:38.13

オタマジャクシ見ないで譜面読む奇才あらわる
ジャズ史上初の逸材だろう

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 20:11:57.97

>>623
ニホンゴフジユウデスカ？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 20:28:24.68

作曲家と初見得意な人が譜面に強い
ジャズ即興だと譜面に弱い傾向にある

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 20:54:57.93

譜面読めてもアドリブ出来ないよ吹奏楽の人に多い悩み

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 20:59:14.29

吹奏楽はアドリブやろうとも思わないだろ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 22:00:34.08

1週間でジャズのトランスクライブをスラスラ読める大天才の次回ライヴはいつかな？
音源はやっぱitunesで配信？買うけど

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 22:23:11.68

>>635
だからおたまじゃくし読めるのを譜面が読めるとはこっちの世界では言わないって
もしかして猿ってプロが言う譜面に弱いって言葉をおたまじゃくし読めないと解釈してんのか？アホすぎだろ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 22:26:42.11

言い訳がましい
エアプは黙ってろ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 22:29:13.82

アドリブなら武田真治のアヴァンギャルドなアドリブだろ
ギターは手癖の小手先ちょこちょこやってるだけでキショイ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/24(日) 22:59:26.68

またホモネタか…

**いつか名無しさんが** · 2019/02/25(月) 03:38:44.15

>>618
ここにそんなもの求めてるほうがどうかしてると思うｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/25(月) 10:21:53.18

>>638
なわけないだろバカにし過ぎ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/25(月) 11:05:45.85

すぐカッとなるお年寄りはお友達いないでしょ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/25(月) 12:52:56.90

>>639
何も言えなくなっちゃったのね（）

**いつか名無しさんが** · 2019/02/25(月) 14:25:36.54

とりあえず1～4弦で色々なポジションでトライアドが弾けるようになりました
次は何を覚えればいいですか？

**いつか名無しさんが** · 2019/02/25(月) 15:17:04.04

>>646
これ大事よね
それだけできたらもう大丈夫よ
セッションへゴーだ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/25(月) 16:03:56.39

>>647
ありがとうございます
緊張するなー

**いつか名無しさんが** · 2019/02/25(月) 20:04:15.93

いやいや
セブンス関係覚えないと

**いつか名無しさんが** · 2019/02/25(月) 21:06:22.32

全部USTで弾けばおｋ

**いつか名無しさんが** · 2019/02/26(火) 01:24:21.67

彡彡ミミ
　　　　　　ﾌﾜｯ
γ´⌒｀ヽ
(´,,・ω・)
/ つとﾉ
し一J

**いつか名無しさんが** · 2019/03/01(金) 02:37:45.38

トライアド覚えたけど、音の繋がり考えないと味気ないソロになってまうわ
(´・ω・`)難しい

**いつか名無しさんが** · 2019/03/01(金) 04:07:31.27

3度から初めて七度で終るんやぞ。そうすると4度上行でできてるジャズにはピタリとハマる
だから四和音を覚えるんだ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/01(金) 11:34:15.65

オルタードスケールを覚える時は先にメロディックマイナーをすらすら弾けるようにした方が良いの？

**いつか名無しさんが** · 2019/03/01(金) 12:15:53.42

ギターならセブンスコードにオルタードテンションを加える感じで覚えた方が良いかと

**いつか名無しさんが** · 2019/03/01(金) 12:57:34.36

mel.minとかlyd.7thと同じ形だと覚えるのは補助輪みたいなもの

**いつか名無しさんが** · 2019/03/01(金) 15:29:50.63

馬鹿丸出し

**いつか名無しさんが** · 2019/03/01(金) 17:58:01.20

スケール軽視からのリック重視！コードトーン！トライアド！？

これが今のトレンドだからなワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/03/01(金) 21:00:11.18

ギターは視覚情報に頼りすぎなのが多すぎるというかそれのみでしか弾いてないようなのがかなりいる
そういうのはただ覚えたフレーズと後はインプロという名の闇雲に指動かしてるだけ
だから逆に何か聴いてもすぐに弾けないのが特徴

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 01:10:52.42

オルタードはメロディックマイナーでもドリアンでもマイナーペンタでもメジャーちょっと変えたやつと考えて
ズらして弾いても、結局同じ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 13:18:36.83

ずらすという方法やってるといつまでたっても特徴的な響きを掴めなくなるよ。覚えるのにはいいけど。

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 15:59:10.69

やりたいようにやったらええんやで

モノマネソロはやめとけ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 16:00:54.26

>>660
うんヴォイスリーディングなんて概念すら無い猿はそれで大丈夫だと思うよ
頑張ってね！

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 16:02:32.17

あと当然スケール外の音も全部使うけど本でお勉強した良い子ちゃんには関係無い話だよね
頑張ってね！

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 17:54:01.20

>>663
　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　 (´･ω･ ).
　　　　　　　　　　　　(つ　と）
　　　　　　　　　　　　　ｕーｕ'

☆をダブルクリックすると髪が生えるぞ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 18:00:40.04

最近になってヴォイスリーディングという言葉を覚えたヤツがあちこちでイキっててなんかウザいんだがワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 18:08:48.27

マイナーコンバージョンで
やっつけ即興さえできないオッサンが
ウンチク垂れてるだけ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 20:26:14.88

ほんまな。そんなん一生かけてやらんと出来るかよ。

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 21:22:59.45

○○をずらせばいい、という発想は止めた方がいいかも
それで苦労したから
じゃあどうすればいいの？と聞かれると困るが
こっちが教えて欲しい

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 21:24:15.28

あ、指板上で視覚的に捉えるから苦労するのかな？
よくわからん

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 21:35:13.03

マジレスすると、ずらす考えだと音楽を単なるパズルと捉えた演奏になる
「何を」弾いてるのか自分で意識する演奏をしないとだめだろな

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 21:46:05.03

>>666
あちこちでフルボッコにされてるアホ発見

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 21:47:10.60

>>671
やっぱ耳で捉えろという事なのかな？
ありがとう
色々やってみるわ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 21:48:19.24

いいからピアノで音楽が演奏できるようになれ
まずはそこからだ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 21:52:13.13

スケールずらせば同じって考えは本質的ではないけど、記憶の補助としては有効だと思う
公式暗記の語呂合わせ的な

**いつか名無しさんが** · 2019/03/02(土) 22:02:56.80

>>671
ならない。マイナーコンバージョン的に考えても理論抜きに気にいるメロディつくるから。

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 00:44:33.86

>>676
お前が何も弾けないのはレス見てりゃ分かるから落ち着け

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 01:41:27.77

ジャズギターの最高峰はジョーパス

それ以上の理屈をこねくるとジャズではなくなる

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 02:22:49.39

ｲﾋﾋ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 05:36:01.20

>>677
　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　　　　　 (´･ω･ ).
　　　　　　　　　　　　(つ　と）
　　　　　　　　　　　　　ｕーｕ'

☆をダブルクリックすると髪が生えるぞ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 07:37:48.48

モノマネ演奏でなければ理論なんか必要ない

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 07:41:07.95

お前がそう思うならそれでいい
お前がそう思うならな

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 09:48:03.85

お前らスケールずらすって、その前に頭のズラがずれていないか？
ジャズばかりやって拍ズラしたり、ズラ好きばかりだな

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 14:24:14.23

トライアドの4音化

各音に上からワンステップ
レドミソ　ドファミソ　ドミラソ　　

各音に下から半音
シドミソ　ドレ♯ミソ　ドミファ♯ソ

それぞれ展開形も考える

5度からの、2度からのトライアドではステップが変化する　しなくても良い

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 14:49:39.08

トライアドの4音化←この時点で馬鹿ｗ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 15:20:11.84

例としてCトライアドの第二展開形に上からのワンステップ

ラソドミ　ソレドミ　ソドファミ

このラインはすべて過去の演奏で確認できる

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 15:37:46.76

サルでも判る　トライアドの8音化

レドシドファミラソ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 15:39:47.18

それはアプローチノートというのでは…

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 16:13:33.12

ペンタトニックワンステップの挿入

ドソミソ

2音目のソ→ミがペンタトニックのワンステップ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 16:23:31.90

トライアドは
１２３、１３２、２１３、２３１、３１２、３２１、に展開形で　×３

このすべてが4音化できる

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 16:38:48.72

C△7コード上でサウンドするトライアドは

C、D、Em、F♯dim、G、Am、Bm

Dm7コード上であれば

Dｍ、Eｍ、F、G、Aｍ、Bdim、C

すべての機能コードのトライアドも確認

サウンドしないトライアドも確認

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 16:47:15.50

そういうすべての可能性を網羅しようとするやり方はある地点までは有効だけど(全体像の把握という意味で)
ある地点を過ぎると有害にしかならないのだよ
なんでかって言うと人生の時間は有限だからな
はっきり言うとそれ神経症なんじゃないのワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 16:50:57.98

>>678
ぶっちゃけ俺もこれは思うな
オナニーかエンターテイメントかの境い目だな

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 16:54:56.11

サスフォートライアドとかサスツートライアドとか
主に鍵盤だからサウンドするんでな
フェンダーローズとかさ
ギターでやってるヤツはアホとしか言いようがないワロタ笑

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 16:59:41.07

ギタリストはキチガイだから大丈夫！！！

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 17:27:29.48

C△7上でサウンドするsus4トライアド

Dsus、Esus、Gsus、Asus、Bsus

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 17:35:43.70

トライアド練習の最大の目的はイヤートーニングだから
どこまでやるかは個人の自由
可能性は非常に大きいが、必須でもないと思っている

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 17:36:27.43

イヤートレーニングです

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 20:54:05.88

おれは一生かけてトライアドのみ追求する

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 21:49:49.41

テレビ朝日　3月3日（日）よる11:10～

今回の関ジャム完全燃SHOWは…
アドリブ演奏って何がすごい？スゴ腕ミュージシャンが実演解説！

ジャズはもちろんポップスのライブでも良く耳にする“アドリブ”。実はアドリブが分かると、より音楽が楽しくなるというのだが、
その場で即興演奏をするイメージがあるアドリブではミュージシャンたちは何を行っているのか？
各楽器のスゴ腕ミュージシャンがスタジオに集結し、アドリブのスゴさと楽しさを実演解剖！言葉の代わりに楽器演奏でのコミュニケーションで行われるアドリブ演奏では一体何が行われてるのか？
演奏者の人間性や関係性まで演奏から分かってしまうという秘密を豪華実演で紐解きます！その一部始終をドキュメントでお届けします！

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 22:01:54.97

今頃バーガンジーの本でも読んだのかなニワカトライアド君
はっきり言ってもう古いよ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 22:03:09.51

幼稚なアホｗ→ID:/xudpp3U

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 22:06:10.61

鼻デカじじいはいつまで経っても進歩しないなw

**いつか名無しさんが** · 2019/03/03(日) 22:18:35.71

今はそこら中にトランスクライブ落ちててトラップになってるからそれに引っかかってるやつは一生上達しないだろうね
始めは苦労するかもしれないけど根気強くやってりゃどんなフレーズもコードも音聴けば分かるようになる→すぐ弾けるってなるのに

**いつか名無しさんが** · 2019/03/04(月) 00:23:34.30

トライアドやペンタぶつける手法はスコヘンも網羅して研究してたね。どっかに一覧表があった。

**いつか名無しさんが** · 2019/03/04(月) 00:40:20.64

試奏のおっさん、のりすぎだろｗ

YAMAHA CP88 / CP73 Demo & Review
http://www.youtube.com/watch?v=a4Kfv95U194

**いつか名無しさんが** · 2019/03/04(月) 01:56:32.19

トライアドもペンタもインタバールが肝なんであってただ闇雲に音並べてもはぁ？って結果にしかならんからな

**いつか名無しさんが** · 2019/03/04(月) 03:17:23.07

そんな当たり前のこと言われても

**いつか名無しさんが** · 2019/03/04(月) 04:09:19.97

トライアドを音楽にするためにはモチーフの展開法を学ぶ必要がある

何もかもすぐに全部やるとは、最大のトラップ

順番がある

**いつか名無しさんが** · 2019/03/05(火) 23:45:29.70

モチーフを展開する前にモチーフを作る練習を徹底的に行うべきですね
インターバル、トライアド、テトラトニックの勉強が役に立ちます

パーカーガレスピーは複雑すぎるのでハードバップ時代の単純なアドリブが参考になります

モブレイ、モーガン、マクリーン、デクスター、ソニークラーク等々
たくさん聴き込みましょう

**いつか名無しさんが** · 2019/03/06(水) 00:11:48.74

まともなレスきたな

**いつか名無しさんが** · 2019/03/06(水) 01:09:09.41

やはりツーファイブが基本でしょう

**いつか名無しさんが** · 2019/03/06(水) 06:50:14.40

モチーフとは、メロディの断片、不完全なメロディ、さほど魅力のない音列です

これを展開する理論を習得することで芸術的音楽が瞬時に創造できます

モチーフを作るためにはハードルを下げてとにかく作り出すことに慣れることが大事です

**いつか名無しさんが** · 2019/03/06(水) 06:53:49.65

ベートーベン作曲の運命をイメージしてみてください
あんなくだらないモチーフが世界で最も有名な交響曲になったのです

**いつか名無しさんが** · 2019/03/06(水) 06:59:20.41

ブルースを例にとると

モチーフ１　　モチーフ1の展開
モチーフ２　　モチーフ２の展開
ⅡⅤフレーズ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/07(木) 02:26:48.32

モチーフの展開の習得　第一歩

ワンコードの4小節に対して、２小節よりかなり短いモチーフを2度演奏する

その際、開始する拍を変える

奇数拍→奇数拍　　偶数拍→偶数拍　　　単純な変更
奇数拍→偶数拍　　偶数拍→奇数拍　　　やや複雑な変更

モチーフは聞き手に対して確実な印象を与えることが重要です

**いつか名無しさんが** · 2019/03/07(木) 06:49:19.16

>>716
君は弾けなそうだね

**いつか名無しさんが** · 2019/03/07(木) 09:00:17.17

もし本気で書いてるなら会社でもお荷物なタイプだよね

**いつか名無しさんが** · 2019/03/07(木) 12:18:19.30

つぎのレッスンお願いします

**いつか名無しさんが** · 2019/03/07(木) 16:16:30.16

なんかしょーもない翻訳してある教則丸出しの内容でわろた
教則に限らず原文と全然意味違う事ってよくあるから英語だけは困らない程度に身につけといて本当に良かったと思うわ

**いつか名無しさんが** · 2019/03/07(木) 16:57:51.44

即興演奏を語ることには、どうも意味がないように思う。もとより、音を言葉で解説することは、
とうていろくでもないことである。そしてそもそも「即興であること」が随分解説不能なことである
のに、その音を評価したり、評論することに意味はないのではないか。じゃあインプロを録音して
アルバムにすることにも意味はないのではないか、というと、これが結構意味のあることだったり
して、だからして即興演奏はタチが悪い。そう、「タチが悪い」という表現が、一番当を得ている。
即興演奏をしているようなヤツラは、みなタチの悪いヤツラだ、と語っても、そう大きなハズレでは
ないはずである。
　
もうひとつ胡散臭いのは、即興演奏をしているというだけで、何か偉そうにする連中、もしくは自分
が偉くなったと思い込む演奏者も依然多いということである。即興演奏など０歳の赤ん坊でも出来
るし、莫迦や阿呆でもできる。そして莫迦や阿呆の演奏と、賢者の演奏には一見大きな差はない。
このあたりが大きな問題である。こんないいかげんな判断が許されるのは、あらゆる芸術的な
行為の中で、即興演奏だけではないか。
　
では、何が違うのか。それは、最初の一音からして違うのである。だらしのないヤツの、くだらない
即興演奏のギターの音は、最初からゴミのようであるが、面白いヤツの音は、最後の一音まで
面白く、そして美しい。
　
その差は、結局は人間力の違いである。即興演奏は技術ではない。そしてキャリアよりも、積み
上げた経験よりも、つまるところの本人の感性が全てである気がしてならない。ともすれば、
日々生きること全てが、即興演奏のための練習である、そんなようなものだ。
だから即興演奏は音楽よりも、宗教や、空手のようなタイプのスポーツに近い。
そんな風にも思えるのである。

**いつか名無しさんが** · 2019/03/07(木) 17:11:10.87

それだけの文字数を費やしてなにも伝えていないところが恐ろしい

**いつか名無しさんが** · 2019/03/07(木) 17:14:04.14

第二歩目から先は必要だという人がいたときに書くよ