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フリッツ・ライナー
0389名無しの笛の踊り垢版2013/12/01(日) 22:48:05.29ID:DxQygXjc
先ごろ出たシカゴ響との全集中の「英雄の生涯」、実に端正でいいねぇ。演奏者はほとんど存命ではないのに、今ここで聴けるっていうのは、ほとんど奇跡だ。
0390名無しの笛の踊り垢版2013/12/04(水) 12:33:35.38ID:GnbcfLk1
ロッシーニ序曲集

色んな指揮者/オケで10種類くらい持ってるが
これは最近のお気に入り
0392名無しの笛の踊り垢版2014/03/06(木) 22:36:39.12ID:ujWrW2DX
ライナー/CSO箱はオリジナルのカップリングを採用してるせいで曲の重複があったり
ホルダ指揮の演奏が入ってたり枚数が多くなったりしてるし
CDもレコードのレーベルを再現してるから何の曲が入ってるかわかりづらくて困る
0393名無しの笛の踊り垢版2014/03/19(水) 02:19:51.16ID:O4Ychc4S
ライナーの運命は素晴らしい
バルトークの弦チェレはさらに良い
0394名無しの笛の踊り垢版2014/03/19(水) 17:45:37.77ID:+1ErA9PZ
ここんとこで一番いい箱だけどもう少し安けりゃなぁ
0395名無しの笛の踊り垢版2014/03/23(日) 00:10:46.05ID:GGPJ/Gt4
ライナーはあまり持っていないけど、マーラー「大地の歌」は非常に素晴らしいと思う。
同じオケを振ったショルティやバレンボイムと比べても数段上。気迫と集中力が半端ではない。
0396名無しの笛の踊り垢版2014/03/23(日) 00:22:36.28ID:7PS8ZqKr
boxの装丁のライナーの表情がいいねえ〜。

いかにも意地の悪そうな、頑固ジジイオーラが出てるわ。

・・・中身は、ミチョラーでまだ開けてない。
0397名無しの笛の踊り垢版2014/03/23(日) 13:27:55.57ID:svKHSP1D
マルティノンとは訴訟絡みの泥仕合を演じた首席オーボエのレイ・スティルも、ライナー相手では反論できなかった。

（ベートーヴェンの田園交響曲のリハーサル中に）
ライナー「君はこの曲を吹いたことがあるのかね？」
スティル（ムッとした表情で）「ええ、ボルティモアで演奏したことがあります」
ライナー「ボルティモアで？（意地悪そうな目つきで）オリオールズとでもやったんだろう」
0401名無しの笛の踊り垢版2014/05/31(土) 02:35:06.20ID:p1avsf9r
田園は好きだな。
子供の頃、ＲＣＡの長時間ＬＰで片面40分詰め込んだレコードを繰り返し聴いていた。
お陰でクラリネットの音色に魅せられ、親にせがんで楽器買ってもらって今でも練習続けている羽目に。
今聴いてもシカゴは上手いし、いい演奏だと思うな。
0403名無しの笛の踊り垢版2014/06/01(日) 11:37:07.86ID:H6JrpMxW
名盤の陰に敏腕プロデュ−サーの存在は欠かせないな。
カルショウ、マックルーア、レッグといった人たちがいなかったら、我々のコレクションは
えらく寂しいものになっていたことだろうな・・
0404名無しの笛の踊り垢版2014/06/10(火) 01:30:57.45ID:XqNzQW8v
昔はライナーの録音は生々しくていいと思ってたが
今聴くとオーケストラホールの残響がひどくオケも細かな粗が見える
ミュンシュ/ボストンとはオケの性能の差が目立つのが残念
0405名無しの笛の踊り垢版2014/06/10(火) 02:07:04.62ID:73KpCdJn
プッ
0406名無しの笛の踊り垢版2014/06/10(火) 11:57:08.44ID:y8Wz3C5x
ベト４とブラ１，２の録音残ってませんか？
0407名無しの笛の踊り垢版2014/06/10(火) 20:07:21.80ID:Hl6yy448
ライナー・ＣＳＯのブラ１が存在しないのが悲しいわ。
ベイヌムの旧盤とベーム・ＢＰＯを足したような快速で強烈な演奏だったんじゃないか。
0408名無しの笛の踊り垢版2014/06/10(火) 23:55:50.42ID:XqNzQW8v
ブラームスは明朗快活なミュンシュ/ボストン盤で十分
ライナーはやっぱりバルトークの弦チェレが一番いい
0409名無しの笛の踊り垢版2014/06/11(水) 20:29:50.33ID:hvb/w2Gt
ミュンシュ/ボストンとライナー/ＣＳＯの聴き比べか・・・
これは面白い目の付け所かもしれんね
0410名無しの笛の踊り垢版2014/06/11(水) 20:44:46.47ID:LWgg5nKY
主要レパートリーはフランスものとベートーヴェンで重なるくらいか？
0411名無しの笛の踊り垢版2014/06/12(木) 00:11:32.81ID:tiutAXM2
正規録音したカルメンも音も良いしスティーブンスも色っぽくて素敵
0412名無しの笛の踊り垢版2014/06/15(日) 14:29:23.58ID:/0Ok365B
ライナー亡きあとのシカゴ響は正指揮者が定まらずガタガタに陥った
ショルティが着任してからようやく浮かび上がってきた
0413名無しの笛の踊り垢版2014/06/15(日) 18:03:44.46ID:9afvAG6X
>>412
マルティノンはレパートリーが偏っていたしな。
シカゴの批評家は、剛直な音が好きだったの
かな？
0414名無しの笛の踊り垢版2014/06/15(日) 21:19:20.15ID:kuGJA5qX
俺はマルティノン＆シカゴ好きだなあ。フランス放送局のオケなんかよりずっと上手いし。
0415名無しの笛の踊り垢版2014/06/15(日) 22:16:15.54ID:sCuCSFef
理事会がライナー大嫌いで
ライナーが希望した後任案ベームを
蹴ったんじゃなかったっけ
0416名無しの笛の踊り垢版2014/06/15(日) 22:32:08.67ID:JcWzTiZT
ベームとシカゴ響のベートーヴェン、ブラームス録音とか聴いてみたいなあ
0417名無しの笛の踊り垢版2014/06/15(日) 22:35:28.16ID:3SK8nsdK
>>415
へえ、それは初めて聞いた。実現してたら面白そう。
0418名無しの笛の踊り垢版2014/06/15(日) 22:47:14.43ID:5lITbP1z
フリッツ・ライナーなんてもう古くねぇ？レパートリーもショルティとダブってるし
録音も演奏も、シカゴ響を聴くならショルティで十分じゃね？今となっては
そんなイイか？ライナー？もうここゴミスレじゃね？
0419名無しの笛の踊り垢版2014/06/16(月) 00:53:37.80ID:V1UXw3ZJ
ライナーとショルティ　似ているけど違う。
ライナーのほうがずっと柔軟で細かなニュアンスに富んだ音楽をやる。
ショルティは録音がいいので得をしているがオケを力ずくで鳴らしすぎだと思うね。
0420名無しの笛の踊り垢版2014/06/16(月) 01:16:14.62ID:yHQaBXV5
ショルティはすべてが強引だからワーグナーに向いてるんだ
0421名無しの笛の踊り垢版2014/06/17(火) 21:02:11.16ID:YwjdFRFn
マリナー指揮シカゴ響

ミュンヒンガー指揮シカゴ響

ボスコフスキー指揮シカゴ響

パイヤール指揮シカゴ響
0422名無しの笛の踊り垢版2014/06/20(金) 10:49:57.02ID:BUpxTdIv
宇野功芳指揮シカゴ響が聞いてみたいといえよう
0423名無しの笛の踊り垢版2014/06/21(土) 20:57:01.59ID:2A4ASgtS
ステレオ初期時代のRCAではミュンシュとライナーの二枚看板で持ちこたえていた
でもワルター、セル、オーマンディ、バーンスタインを擁したCBSには後塵を拝した
0424名無しの笛の踊り垢版2014/06/21(土) 21:35:05.17ID:Ogczq3D9
セルはそのランクじゃないよ、一つ下。
それからRCAにはストコとフィードラーがいた。後塵を拝していたというのは正確じゃない。
RCAがはっきり後塵を拝していたのは、室内楽と現代音楽。
しかし、オペラではコロムビアは全滅に近かった。
0425名無しの笛の踊り垢版2014/06/21(土) 21:39:22.00ID:fCwsQxaX
セルがランク一つ下？
まぁ、人気商売ですからねぇ。
0426名無しの笛の踊り垢版2014/06/22(日) 01:07:42.37ID:9fbMsoFB
CBSはモノラル時代にメトのオペラ録音盤があったが、それ以降オペラにはまったく無縁のメーカーだった
ステレオ時代になって何十年ぶりかにオペラを発売したのが、バーンスタインの「ファルスタッフ」
これがなんとオケがウイーン・フィルで実現し、ファンを喜ばせた
0427名無しの笛の踊り垢版2014/06/22(日) 07:01:43.27ID:UxdFzjBL
ライナーのバルトークは古典的名盤
0428名無しの笛の踊り垢版2014/06/22(日) 08:20:47.88ID:Wub9GAIT
ライナーのベト５ほど素晴らしい音楽はないと思う。
真に充実した希有の演奏だ。
ライナーのシェエラザードの風格は特別。
暑い夏はライナーの「海」（ドビュッシー）が最高だ。
ひんやりする音作り。録音も実に生々しい。
ライナーの運命はすばらしい迫力だ
あの福永陽一郎も運命のトップにあげていたもの
ツァラトストラは超名演
ライナーはソリストと揉めることで有名だった
ルビンシュタインはケンカして録音をパーにした
だがハイフェッツはうまくかわして録音を残した
ライナーの運命は素晴らしい
バルトークの弦チェレはさらに良い
ライナー亡きあとのシカゴ響は正指揮者が定まらずガタガタに陥った
ショルティが着任してからようやく浮かび上がってきた
ステレオ初期時代のRCAではミュンシュとライナーの二枚看板で持ちこたえていた
でもワルター、セル、オーマンディ、バーンスタインを擁したCBSには後塵を拝した
CBSはモノラル時代にメトのオペラ録音盤があったが、それ以降オペラにはまったく無縁のメーカーだった
ステレオ時代になって何十年ぶりかにオペラを発売したのが、バーンスタインの「ファルスタッフ」
これがなんとオケがウイーン・フィルで実現し、ファンを喜ばせた
ライナーのバルトークは古典的名盤
0429名無しの笛の踊り垢版2014/06/22(日) 13:47:40.55ID:/coKyCOP
>>428
これまでの総括？
0430名無しの笛の踊り垢版2014/06/22(日) 15:10:32.68ID:UP+RAQZG
>>428
この朝鮮人、ここでも荒らしてるのか
0433名無しの笛の踊り垢版2014/06/26(木) 01:39:49.48ID:SDGAjyIt
らしさを持ってる点ではライナーも負けてないよ。
0434名無しの笛の踊り垢版2014/07/04(金) 17:47:13.48ID:0HBOcWaM
中古で買ったビーチャムのトリスタン全曲（EMI）
よくよく見たら実はライナーが指揮したものらしい。
ＣＤはその後、廃盤になってるぽい。
おまいら知ってた？
0435名無しの笛の踊り垢版2014/07/19(土) 10:41:30.72ID:xqMG+VEF
騙すより騙されるほうが悪い？
真実はいつもひとつ。
0436名無しの笛の踊り垢版2014/07/20(日) 22:39:06.70ID:V2dInVhk
おいら思う、ショルティのワーグナーっていいの?、あれってカルショの
存在があってののことで、その後の86年?バイロイトは酷かった。
ショルティオタクさんにはすまんが。

ライナーの36年? サンフランシスコの抜粋盤 フラグスタート、ショル主演の
ワルキューレは音酷いがいい。ライナーのバルトークとR.シュトラウスは今でも
聴いている。あと、ベト6、5も。おいらが初めて好きになった指揮者さんです。

以上。
0437名無しの笛の踊り垢版2014/07/22(火) 22:58:37.64ID:eyHoV55N
ショルティの指輪はカルショウあっての録音芸術。
だたその録音の演出効果をいちはやく悟ってその企画に乗り、期待通りの成果をあげたショルティもそれはそれで偉い。
本当はカルショウはクナとやりたかったんだけど・・ってのは皆さんご存知のとおり。
0439名無しの笛の踊り垢版2014/07/23(水) 01:06:19.49ID:fMbjctzi
別人じゃないの？
例の人なら、もっと文章が爺臭い。
0440名無しの笛の踊り垢版2014/07/23(水) 02:45:31.93ID:ZtPoUH7A
そのとおり別人です。
0441名無しの笛の踊り垢版2014/07/23(水) 07:13:10.88ID:sfBclOwZ
ストーカー専門のバカども、うざい！
0442名無しの笛の踊り垢版2014/07/24(木) 22:12:10.66ID:Pmx+0dYb
あんた本人と違うかｗ
0443名無しの笛の踊り垢版2014/07/24(木) 22:47:19.85ID:tW2UmexV
ピントはずれの認知症のおじいちゃん見かけなくなったね。
バーンスタインのスレでさんざん攻撃されてたからな。
0444名無しの笛の踊り垢版2014/07/25(金) 04:09:22.72ID:WNWFe24k
ライナーは地味な存在で損をした指揮者だった。
0446名無しの笛の踊り垢版2014/07/25(金) 22:29:36.87ID:Fh5rMWE6
>>443
みてきたら、ボコられまくってて爆笑した。
まあ追い出そうとしたらあれくらいしないとな。
0447名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 03:17:38.67ID:RxhZfTfp
統率力は凄い、金管セッションは類無い。打楽器郡が好きだ。
ライナー/CSOは最強な楽団だった。今は、ブルとワーグナー
を好んで聴いてるので、ドイツの桶が好きだ。ライナーは別格。
0448名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 04:57:49.36ID:CKnLNCa5
シカゴ響が復活したのはショルティの功績が大きい
0450名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 09:50:03.60ID:VaiL/fs8
マルティノンが常任のCSOは暗黒時代だった。
0452名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 10:26:35.35ID:pskvFDlu
>>443>>446
ただでさえ過疎ってるのに、追い出しとかするから、
クラ板の過疎が進むんじゃないのか
クラ板は間口が狭すぎる
0455名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 15:29:27.97ID:akhEBZEZ
>>454
まったくだ。
することなくてヒマなんだろうが、別のことして遊んどれよと言いたい。
コンビニとか医者の受付とかで一方的にしゃべってる爺さんみたいだ。
0456名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 17:16:21.18ID:2QHT4r0x
小澤が初めて振ったアメリカメジャーのオーケストラがシカゴ響だった
このことは誰も知らない
0458名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 18:58:09.09ID:RxhZfTfp
>>448
初耳だ、偉かったんだね。
0459名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 21:45:14.36ID:0D2QH6GV
小澤はシカゴとけっこう録音しているんだよね。
たしか春祭とか運命とか。残念ながらまだひとつも聴いていない。
0460名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 22:24:26.88ID:tkD6XUK+
小澤はCSOの夏のラヴィニア音楽祭の監督だったのだから
録音するのは当たり前
0461名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 22:44:01.35ID:kf6i8lwG
小澤はニューヨークフィルの副指揮者に就任する前にシカゴ響を振ってるの？
0463名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 23:22:07.83ID:tkD6XUK+
音楽祭の監督がすべて録音する訳ではないが
当時RCA専属でCSO音楽祭の監督なら小澤は普通に録音できる立場
0464名無しの笛の踊り垢版2014/07/29(火) 23:36:24.80ID:2nspw6vT
>>462
録音する　じゃなく　録音できる　が正しいかと
日本語がおかしい人やレコーディングプロジェクトを勘違いしてる人はいますから
0465名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 14:55:03.81ID:g09T82L1
ttp://www.dearseiji.com/post.html
このサイトによると

1961/62年のシーズンは、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団の副指揮者を務める

シカゴ交響楽団のラヴィニア音楽祭で、急病の指揮者にかわって指揮をする。
そこで、シカゴ響のディレクター、ラドキン氏に「この音楽祭をきみにあげよう」と言われ、
翌1964年から5年にわたってラヴィニア音楽祭の音楽監督を務める。

とあるから、シカゴより先にニューヨークを振ってるんじゃないかな？
0466名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 16:48:03.39ID:9RE387t3
副指揮者ていうのは、どこのオケでもほとんど名ばかりのポストじゃなかったっけ
0467名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 17:22:33.31ID:g09T82L1
1961年のNYフィルの来日時にバーンスタインは小澤に黛の「饗宴」を降らせているそうだ
0468名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 18:38:58.86ID:2vwR1t21
小澤とシカゴはRCAとEMIに何枚か録音してる
あくまでも腰掛という意味での記録
0469名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 19:38:41.23ID:fK3uhgRM
>>456＝>>468か
おじいちゃん、小澤のアメリカのオケとの初レコーディングがシカゴなものだから
「初めて振ったアメリカメジャーのオーケストラ」がシカゴだと思っちゃったのね。
ウロ覚えのあやしい知識をドヤ顔で書き込んじゃダメだって、いいかげん覚えたら？
0470名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 20:19:33.15ID:C2pjpoF7
　　　　　　↑

このバカはトロント交響楽団がアメリカのオケだと勘違いしてる


あと、ロンドン交響楽団、フィルハーモニア管弦楽団は英国のオケだからね、よく覚えておくように
0471名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 22:12:35.90ID:f6++4+Dk
以下の文章を読むと、正式にはサンフランシスコ響を振って
アメリカ・デビューとも読めるんだが・・・


【公式プロフィール】
http://www.universal-music.co.jp/seiji-ozawa/biography/

カラヤンに師事していた小澤征爾は、バーンスタインの目にとまり、
1961／62年のシーズンには、ニューヨーク・フィルの副指揮者をつとめ
1962年１月、サンフランシスコ交響楽団を指揮し、
アメリカ・デビューを果たしました。

　1964年の夏から５年にわたる夏の間、シカゴ交響楽団のラヴィニア・
フェスティバルの音楽監督、トロント交響楽団では４シーズンにわたって
音楽監督をつとめ1970年からタングルウッドで４年間にわたって
毎年夏、ボストン響を指揮しました。
0472名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 22:33:33.49ID:R3Dy7wLE
サンフランシスコ響はアメリカ五大オケより格下だろ
0473名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 22:37:00.91ID:fK3uhgRM
なるほどね。
61年にニューヨーク・フィルを日本で振って
62年にサンフランシスコ響を振ってアメリカデビューという感じかな。
ついおじいちゃんをからかっちゃったけど、延々とスレチ失礼しました。
0474名無しの笛の踊り垢版2014/07/30(水) 22:55:40.41ID:pKbkSJ2n
結局「初めて振ったアメリカのメジャー―オケ」はシカゴじゃないということ？
シスコ響はエリート１１(そんな言い方まだあるのか知らんが)の一角だから十分メジャーだよね。
断言するなら何年にどこのホールで振ったかぐらい書けよ。
まあそんな太古の話、どうでもいいといえばいいんだが。
0475名無しの笛の踊り垢版2014/07/31(木) 01:06:56.00ID:l1mOCEdR
そんな大昔にアメリカのメジャーオケを堂々振って録音もしていた小澤はやはりすごい。
1960年ころなんてここの住人がほとんどまだ生まれる前の話だろ。
0476名無しの笛の踊り垢版2014/07/31(木) 08:52:48.64ID:WN4Ksb7c
おじいちゃん話そらさないでw
そもそもシカゴがらみでその話題をこのスレではじめたんでしょ？
0477名無しの笛の踊り垢版2014/07/31(木) 10:26:27.40ID:UNyCTal1
小澤はバンスタに後押しされたからアメリカでの仕事に恵まれたんじゃよ
0478名無しの笛の踊り垢版2014/07/31(木) 20:10:18.00ID:8tWf18AS
小沢は恵まれすぎ、名盤が無い。空っぽで、とてもドイツものはごめんだ
0479名無しの笛の踊り垢版2014/07/31(木) 21:22:30.64ID:YazcXPLS
>>476
同感じゃ。明確な答弁プリーズ。
0480名無しの笛の踊り垢版2014/08/01(金) 02:24:51.25ID:W2YfbSnF
小澤がメジャーデビューしたのはフリードマンのメンチャイの伴奏から
オケがロンドン響でRCAビクターから発売された
0482名無しの笛の踊り垢版2014/08/01(金) 07:35:49.10ID:zsMZN6l0
ダダスベリの知ったかおじいちゃんが話題逸らしに必死なのさ
0483名無しの笛の踊り垢版2014/08/01(金) 10:19:10.06ID:nIQySEPF
シカゴ響は保守的なオケ
0484名無しの笛の踊り垢版2014/08/01(金) 10:24:28.10ID:y4dH3yPJ
>>480
だから何だよ？
0486名無しの笛の踊り垢版2014/08/04(月) 08:40:49.35ID:e0fRtyJZ
知ったかおじいちゃん　今度はクレンペラースレで恥かきまくってるw
0487名無しの笛の踊り垢版2014/08/04(月) 14:53:54.34ID:ddQRzUMX
あの爺さんのコメ、うわ言みたいなのばっかりだな。
ネットの徘徊老人かｗマジでボケてそう。
0488名無しの笛の踊り垢版2014/08/04(月) 17:24:02.54ID:SO9EDS1P
ライナーの「田園」は聴く価値のある秀演
0489名無しの笛の踊り垢版2014/08/05(火) 22:33:39.97ID:rBnCo+mW
>>488
名演だと思う。
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