バルトークの音楽はただの雑音

**名無しの笛の踊り** · 2009/09/09(水) 00:56:12

ラグタイムのほうがマシ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 11:41:44.05

無味乾燥なのがいいんだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 11:42:37.18

生き残ってるのは実験が成功して革新的だと認められたからだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 12:01:34.92

革新が認められたわけではなく聴衆やマーケットに受け入れられたから
実験的とされている作品の革新性を楽譜等で具体的に指摘できる人だけが聞いているわけではない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 13:36:02.15

革新が認められたということは聴衆がそれを受け入れられる耳を獲得したということ
それが実験に成功したということさ
真の革新は聴衆すら変革する

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 13:43:48.75

聴衆は革新的であるという触れ込みを受け入れたわけで
曲の革新性を理解して受け入れたわけじゃないから

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 13:45:50.09

慣れただけでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 18:37:17.78

慣れたり触れ込みを受け入れただけでは時の試練には耐えられない
結局後世に残る曲だったわけだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 19:15:53.17

まあ実験的側面や革新性は副次的な要素に過ぎないってことさ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 19:18:01.60

愛聴され続けている曲が全て革新性を持っているわけでもないし
世に出た段階で過去のものだからな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 19:22:38.88

人工的過ぎるほど人の気配を感じなくなるのが不思議だね

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 11:25:40.45

実験実験という言葉が多いが所詮バルトークは暗い部屋で実験ばかりしていた。
病気野郎だ。
だから音楽が支離滅裂でありレコード店でほとんど見かけない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 11:35:41.96

ソースを出す必要がありますな
①平素罹患していた疾病や通常の生活について
②どのような実験を行いどのように支離滅裂であるのか
および
③レコード店での展示、販売数を複数のレコード店（実在の）を示してデータ化すること
①②と③の関連性について他の作曲家との比較等で示すこと

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 12:34:18.23

データんなんて出せるわけないじゃんｗ
単なる幼稚な好き嫌いなんだから

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 13:34:33.68

バカ除け

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 22:18:59.77

「ブルドーザー」の語源はルーマニア語で「バルトーク」である。
日本語では「やかましい」とか「泥臭い」「汚い」と言う意味である。

くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 · 2015/08/25(火) 14:51:05.74

バルトークが聴きなじめない人（あまつさえ雑音とまで表現する人）って、
彼以降のあらゆる前衛を否定するのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 20:58:53.68

聴いたことすらないんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/19(月) 22:27:55.50

age

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/29(日) 10:02:51.49

雑音スレage

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/21(木) 05:37:42.35

バルトークは奇妙だけど歌心があってゴミみたいな現音とは全く違うよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/24(日) 22:56:06.48

今、中国の不思議な役人聴いてるけど、本当に雑音だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/04(月) 17:31:05.63

バルトークのディベルティメントとかいいじゃん。顔もイケメンだし。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 07:42:07.29

中国の不思議な役人は名曲だろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 11:21:59.08

評価されてるよ！
管弦楽のための協奏曲
弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽
ソナチネ
ルーマニア民俗舞曲
中国の不思議な役人(不思議なマンダリン)
ミクロコスモス
ディヴェルティメント

評価しろよ！！
2つの肖像
青ヒゲ公の城
舞踏組曲
ヴィオラ協奏曲

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 18:26:59.35

チェレスタはいいね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 06:06:26.73

譜面読んだが雑音だな
結局古典に戻ったのがわかる
古典に戻ってちょっといい曲かけてるから才能はあるんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 23:35:21.64

カンタータ・プロファーナがキラキラしてて大変素晴らしいですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/22(金) 06:15:33.54

確かにいい曲だった、ありがとう

くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 · 2016/04/22(金) 07:33:34.99

>>358

無伴奏ヴァイオリンソナタも

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/23(土) 21:26:36.46

>>358
評価されてるよ！の中に弦楽四重奏曲6曲も入れてください

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/02(木) 15:34:32.53

青ヒゲ公の城は難解

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/04(土) 22:15:10.82

日本人の作品にも単なる雑音は多いね

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/04(土) 22:33:48.60

ちゃんと音楽になってる

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/05(日) 02:56:53.51

モーツァルトと比べたら雑音
クセナキスと比べたら音楽

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 19:52:30.29

>>366

先日、ラジオで三善晃の管弦楽曲を聴いたが単なる雑音だった。短い曲だったから早く終わって
よかったなぁ・・・・・・と思った。
終わった時に終了してほっとする心地が良くて聞くみたいな曲だ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/09(木) 19:19:19.94

三好晃はつまらね

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/09(木) 23:27:41.28

だってアキラだもん

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/10(金) 23:10:03.41

三善な

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/10(金) 23:35:11.26

三善は合唱曲だけ

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/10(金) 23:57:40.43

一日三善

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/12(日) 21:05:11.26

三ぜん晃はどこが良いのか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/14(火) 17:53:29.12

武満もわからん

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/16(木) 12:48:11.20

日本人の書いた曲で世界的に演奏されているのは全くアリマセン!

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/16(木) 12:54:19.46

ＳＵＫＩＹＡＫＩ

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/16(木) 17:41:09.60

まだあったんだこのスレ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/17(金) 14:07:03.86

ファイン・アーツ四重奏団のバルトークカルテット最高！
めちゃめちゃ強い照明を当てて撮影したみたいなクリアさ。
酒でいったらウオッカだな。

記念浮上age

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/23(木) 05:16:56.57

テメーラバルトークの音楽への愛は無いのか!

子供のために、なんかいいいと思うけどなあ。

でもってピアノ曲以外に凝集度の高いものっていったら弦楽四重奏曲集だろう!

好きだなあ、きっと知り合いになってもなかよくはなれなかったかも知れないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/23(木) 05:17:45.07

バルトークの四重奏を全曲弾けたら死んでもいいな。　age！

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/23(木) 07:11:57.36

バルトークは嫌な奴で狷介でずるも平気な奴だったがな。それだけ自分に自信があったんだがな。のたれ死に同様の死に方で支持者に委嘱を受けてなんとかやりくりいしていたらしいが奥さんに最後のピアノ協奏曲を書き残して死んだのは哀れだがな

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/23(木) 22:18:12.53

分かったから改行を覚えろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/25(土) 01:11:09.60

つ
ま
ら
ん

お
ま
え
の

い
う

こ
と

は

つ
ま
ら
ん

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/25(土) 14:44:07.95

「アルジャーノンに花束を」みたいな展開だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/26(金) 22:09:56.86

うん

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/08(火) 21:03:02.60

>>1
同意

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/13(日) 17:10:26.86

バルトークの音楽がただの雑音に聞こえるただの糞耳

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/20(日) 20:42:21.57

(>_<)

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 02:30:26.60

なんだよ三ぜん晃って
センザンコウみたいな名前しやがって

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/13(金) 08:03:32.41

サンゼンコウちゃうぞサンゼンアキラやぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/12(月) 06:06:36.68

あげ

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/22(木) 23:15:57.41

やっぱり雑音だよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/02(日) 17:17:53.63

あれは綺麗な雑音
汚い雑音と一緒にするな！

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/11(水) 00:42:58.53

協奏曲はわりと良いよな
音楽の態を成してる

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/11(水) 05:30:52.75

ID:TdljWxPy によるage荒らし

http://hissi.org/read.php/classical/20171011/VGRsald4UHk.html

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/15(日) 10:46:25.33

10/15(日) 21:00～Eテレクラシック音楽館
今回パーヴォが指揮する定期のラストはオール・バルトーク・プログラムです。
いずれも20世紀前半に、40歳を超えてから書かれた3曲。
常に民俗音楽を創作の中心に据え続けたバルトークの代表作を聴きます。

1.弦楽のためのディヴェルティメント
2.舞踊組曲
3.弦楽器と打楽器とチェレスタのための音楽（以上バルトーク）

管弦楽:NHK交響楽団
指揮:パーヴォ・ヤルヴィ
（2017年9月27日サントリーホールで収録）

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/15(日) 21:37:17.37

バトルトークは、民族音楽をまとった、数学的音楽だからさ、実は。
１２音技法まではいかないが、不協和音の連続。

しかし、21世紀にもなって、バトルトークが分からないとは、
クラヲタとしてちょっと恥ずかしいかも！？

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/15(日) 22:05:48.89

彼は、ルールを変えようとしたため、３Bギャングに消された。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/15(日) 22:32:59.28

バッハの時代から数秘術はあるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/15(日) 22:58:38.23

質がいいのがわかるが的が外れてるんだわな

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/15(日) 23:38:41.07

バルトークの弦楽四重奏は弦楽四重奏曲の歴史の中でも
大きな位置を占めてるんじゃないか。また録音もたくさん出ている。
それに聞いていて非常に面白い。６曲が別々の個性を持っていて飽きさせない。
民族音楽の影響とか数学的構成とかあるんだろうが、
そういった要素は意識せずただ聞いている
自分の場合は古典派の交響曲より面白く聞いている

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/16(月) 00:01:51.21

スクリャービンは神智学だったか、あれぐらい乖離してるほうが面白いんだわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/16(木) 13:22:30.34

ま、偽貴族よりはマシかな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/18(土) 21:34:48.44

バルトークの音楽の魅力は聞き専には理解できないんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/18(土) 23:25:43.30

この糞スレまだ生き残ってるの。バルトークの音楽はただの雑音じゃなくて　このスレはただのゴミただそれだけだ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/03(水) 16:40:56.57

保守

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 20:48:46.38

あげ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/17(土) 21:40:48.65

無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 BB 124
作曲：バルトーク・ベーラ
演奏：ユーディ・メニューイン

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/08(木) 23:48:48.97

>>410
【訂正】
バルトーク：無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 BB 124 (緩－急－緩－急の4楽章)
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第1楽章 Tempo di ciaconna (テンポ・ディ・シャコンヌ{チャッコーナ})
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第2楽章 Fuga：Risoluto, non troppo vivo (フーガ：{リゾルート、ノン・トロッポ・ヴィーヴォ})
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第3楽章 Melodia, Adagio (メロディア、{アダージョ})
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第4楽章 Presto(プレスト)
作曲：バルトーク・ベーラ
ユーディ・メニューインに献呈

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/09(金) 17:38:49.26

バルトーク：ヴァイオリン・ソナタ第1番 Sz.75 BB 84
ヴァイオリン・ソナタ第1番 Sz.75 第1楽章 Allegro appassionato (アレグロ・アパッショナート)
ヴァイオリン・ソナタ第1番 Sz.75 第2楽章 Adagio (アダージョ)
ヴァイオリン・ソナタ第1番 Sz.75 第3楽章 Allegro-Allegro molto (アレグロ-アレグロ・モルト)
バルトーク：ヴァイオリン・ソナタ第2番 Sz.76 BB 85
ヴァイオリン・ソナタ第2番 Sz.76 第1楽章 Molto Moderato (モルト・モデラート)
ヴァイオリン・ソナタ第2番 Sz.76 第2楽章 Allegretto (アレグレット)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 17:46:49.55

>>411
【訂正】
バルトーク:無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 BB 124 (緩－急－緩－急の4楽章)
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第1楽章:Tempo di ciaconna (テンポ・ディ・シャコンヌ{チャッコーナ})
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第2楽章:Fuga：Risoluto, non troppo vivo (フーガ:{リゾルート、ノン・トロッポ・ヴィーヴォ})
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第3楽章:Melodia, Adagio (メロディア、{アダージョ})
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第4楽章:Presto(プレスト)
作曲:バルトーク・ベーラ
ユーディ・メニューインに献呈

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 17:48:49.06

>>412
【訂正】
バルトーク:ヴァイオリン・ソナタ第1番 Sz.75 BB 84
ヴァイオリン・ソナタ第1番 Sz.75 第1楽章:Allegro appassionato (アレグロ・アパッショナート)
ヴァイオリン・ソナタ第1番 Sz.75 第2楽章:Adagio (アダージョ)
ヴァイオリン・ソナタ第1番 Sz.75 第3楽章:Allegro-Allegro molto (アレグロ-アレグロ・モルト)
バルトーク:ヴァイオリン・ソナタ第2番 Sz.76 BB 85
ヴァイオリン・ソナタ第2番 Sz.76 第1楽章:Molto Moderato (モルト・モデラート)
ヴァイオリン・ソナタ第2番 Sz.76 第2楽章:Allegretto (アレグレット)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/12(月) 01:48:48.22

Alina Ibragimova(アリーナ・イブラギモヴァ)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/13(火) 01:54:48.70

Ruggiero Ricci(ルッジェーロ・リッチ)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/15(木) 21:36:48.38

Yehudi Menuhin(ユーディ・メニューイン)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/16(金) 01:18:48.76

Viktoria Mullova(ヴィクトリア・ムローヴァ)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 00:58:48.77

【転載】
バルトーク:ピアノ・ソナタ Sz.80 BB88
ピアノ・ソナタ Sz.80 第1楽章:Allegro moderato (アレグロ・モデラート)
ピアノ・ソナタ Sz.80 第2楽章:Sostenuto e pesante (ソステヌート・エ・ペザンテ)
ピアノ・ソナタ Sz.80 第3楽章:Allegro molto (アレグロ・モルト)
作曲:バルトーク・ベーラ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 00:59:49.38

>>413
【訂正】
バルトーク:無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 BB 124 (緩－急－緩－急の4楽章)
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第1楽章:Tempo di ciaconna (テンポ・ディ・シャコンヌ{チャッコーナ})
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第2楽章:Fuga：Risoluto, non troppo vivo (フーガ:{リゾルート、ノン・トロッポ・ヴィーヴォ})
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第3楽章:Melodia, Adagio (メロディア、{アダージョ})
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ Sz.117 第4楽章:Presto (プレスト)
作曲:バルトーク・ベーラ
ユーディ・メニューインに献呈

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/18(日) 21:28:49.10

Kocsis Zoltan(コチシュ・ゾルターン)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/19(月) 00:32:48.69

Isabelle Faust(イザベル・ファウスト)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/19(月) 21:28:48.79

Christian Tetzlaff(クリスチャン・テツラフ)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/20(火) 00:32:48.89

川畠成道(かわばたなりみち)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/20(火) 21:58:48.85

郷古廉(ごうこすなお)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/21(水) 00:32:49.36

Andor Foldes(アンドール・フォルデス)
Foldes Andor(フォルデシュ・アンドール)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/21(水) 21:28:49.10

Michel Beroff(ミシェル・ベロフ)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 13:59:48.52

バルトーク:ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 BB68
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第1曲:棒踊り Allegro moderato (アレグロ・モデラート)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第2曲:飾り帯の踊り Allegro (アレグロ)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第3曲:足踏み踊り Andante (アンダンテ)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第4曲:ブチュムの踊り Moderato (モデラート)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第5曲:ルーマニア風ポルカ Allegro (アレグロ)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第6曲:速い踊り Allegro (アレグロ)
バルトーク:ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 BB68
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第1曲:棒踊り Allegro moderato (アレグロ・モデラート)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第2曲:帯踊り Allegro (アレグロ)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第3曲:踏み踊り Andante (アンダンテ)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第4曲:角笛の踊り Moderato (モデラート)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第5曲:ルーマニア風ポルカ Allegro (アレグロ)
ルーマニア民俗舞曲 Sz.56 第6曲:速い踊り Allegro (アレグロ) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/23(金) 01:58:48.50

Sz番号

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/24(土) 00:48:48.56

Jeno Jando(イェネー・ヤンドー)
Jeno Jando(イェネ・ヤンドー)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/24(土) 18:41:32.57

ヤンドーなんて言えねえ…

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/26(月) 00:59:48.79

Nell Gotkovsky(ネル・ゴトコフスキー)
Nell Gotkovsky(ニール・ゴツォヴスキー)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/28(水) 21:03:49.28

Schiff Andras(シフ・アンドラーシュ)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/28(水) 21:05:49.98

Andras Schiff(アンドラーシュ・シフ)

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/29(木) 00:59:49.14

Dezso Ranki(デジュー・ラーンキ)
Ranki Dezso(ラーンキ・デジェー)