チェリビダッケ 14
何という超激安価格w 叩き売りに近いじゃないかコノヤロー 緑とか紫もまとめてBOXで復刻したらすげー売れると思うんだけどな リマスタリングされてるのかな? スペースの問題もあるし、買い換えようかなorz どうせ紙ジャケだから、ディスクに傷が付き易いんだろな 安かろう悪かろうw 全部図書館で借りてHDDにぶち込んだ俺には関係のない話だった >>9 今までの例から言ってそれはまず無いでしょ。 今回のは再販。しかも値段を大幅に下げた再発売。 今までチェリビダッケに触れてなかった人にはちょうど良い機会だね。 先に出た盤との価格差については・・・ まぁチェリの正規版は他と比べてもひときわ高かったからなぁ >>14 なんであんな高いんかね(´・ω・`)ぶる4くらいなもんじゃね? チェリってあんまり聴いたことないんだけどこの機会に聴いてみるか じゃぁ、今まで我慢してこの時期に安く買った方が幸せかっていうと そうじゃないよなぁ 早く聴くきたいヤツはそれだけ多くカネを払う。 にしてもちょっと差が大きいなw EMIのブル9を中古で\4000円出して買った人は正座して聴くだろうからな 今回の箱買ってポテチ食いながら寝っころがって聴くのとは全然違うと思うよ だが 音は同じ くやしいのうw あのブル9は2枚にまたがってるのが非常に嫌。 1枚に収めようと思えば収まるのに。 >>21 そういや2枚になってるのは再販盤もおなじだね。 何もいじってないわけだ。 そう。組曲「くるみ割り人形」しか入ってない一枚がちゃんとあるw >>24 CD1 ロミジュリ(チャイコ) 展覧会の絵 CD2 なんかチェリが語ってる ならうちにあるけど(ブックオフで500円で買った)、 ボレロが入ってるバージョンもあるんだっけ? >>25 エディションのスターターキット(要はお試し版)として出た。 許光俊の著書でロミジュリが分刻みで解説されたので結構長期に渡って売れたように記憶している。 ボレロとのカップリングの展覧会の絵は別テイク、だったら良かったんだが同じもの。 どうせならエディション発売時にアナウンスしていて、 結局出なかったマ・メール・ロワ出せや。 いや出して下さい。 聞いたことないんだけど、4つの箱のうちでどれがいちばんのオススメ? >29 余り変わらん様に思うがな。 >33 フランス・ロシア音楽集に入っているぜ。 バーバーってあんな10分足らずの曲なのに複数テイクからのつぎはぎなんだぜ。 偽ライヴには萎えるぜ。 ショスタコの余白に入ってるんだぜ。 >>30 ブルック―のセット.いかにもチェリを体感できるよ. 徐々に値下げするならまだしも、こう一気に下げると他の(指揮者の)も期待して現行盤が余計に売れなくなりそうな気がする。 レコード会社も食い繋ぐので必死なんだろうけどさ >>37 そうやって自分の首を絞めてデス・スパイラルを下降していくわけだな EMIのブルでよいのは4番だけかな あとは緑や紫にもっとよいのがある SACDで聴いてみたいなぁ。ボックスで売りつけた後にやってくれたりして。 きみの嗜好がわからないから、全部買って聴いてから自分で決めるのが一番 金が無いなら、自分の好きな曲が入ってる箱だけを買って判断すればいい フランクやマ・メール・ロワの発掘音源もなけりゃロメジュリも入ってないままだし、買う必要を感じない 中古屋その他で聞きたい曲をコツコツ探すか、レンタル店・図書館へGO チェリの新世界DVDモノラル確定 何でも、以前発売されてたのは疑似ステのようなものだったけど、 ユーロアーツでは今回その音源を使用出来ず、モノラルになった、そうだ レーザーディスクのが疑似ステってのは無理があると思うんだけどな まあどっちにしろ買うのはやめるわ >>48 情報とんとんです。 ちょっとショックだ…orz シュトゥットガルト響とのロミジュリライブの完全盤って公式では未だに出てないのかな? なんで出さないんだろう?不思議だ https://twitter.com/#!/ShinyaMatsuura/status/117213962071842816 > 宮崎吾朗監督はこれのような… 希有馬氏、「漫画家とかがかかる『売れたくない病』について」 > http://togetter.com/li/191594 指揮者のセルジュ・チェリビダッケもこれだったんかなあ。チェリ > の場合は向こう側までぶち抜いて自分の表現を確立してしまったけれど。 宮崎ジュニアはチェリというより、クライバーにシンパシーを感じるかと 偉大な父親の息子という意味で チェリが売れなくない病なら臨時とは言えベルリンフィルを振ったりしないと思う クラッシックマスターズ97というCDのヒンデミットのピアノ協奏曲なんだけど ピアノがゲルハルトブッヒェルト、ベルリンフィル の録音年月日わかる人いますか? さあいよいよ今月,ボックスセット発売だぁ! 持っているのに,安いからポチってしまった.orz... ちょ、11CDで2200円て!すげぇぇえええ 尼の中古でキチガイじみた値段つけてるアホどもも顔色なしだなコレw そもそも、ターゲットとなる購買層の多くが、すでに 前回発売時に購入して持ってるやつだもの。 おかげで、ユニオンあたりの中古屋は、チェリの赤いBOXが 大量に持ち込まれ、だぶついちゃってる。 新世界のDVD、今日犬から届いたんで聴いてるけど ケースにはMONOの書かれてるのに中身はちゃんとしたステレオだった。 プロコはこれから聴くところ。 何でモノなんて言うんだ? そもそも、犬経由でメーカーに問い合わせたら、 モノラルしか入手できなかったから、ステレオではない、と言ってたのに 犬にも「ステレオだったよ」ってレビューが来てるね。 さて俺も注文するかな。 ローゼンハイマープラッツの近くにDal Cavaliereっていうおいしいイタリアンがあるので ガスタイクでのコンサート帰りに寄ってみてください。 >>74 俺も聴いたけど、ステレオだった 何でわざわざmono表記にしてるんだろ もぐもぐ、88番ゲットオォォォォ!! みたいな  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ __ (__ ) ≡≡≡ / ヽ / / ̄ _ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡ v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/ (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | | lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡ . !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´ ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズチャッターーーーーッ この調子でブルックナー6・7・8の映像も何とか出して欲しい… バレンボイムとの映像はチャイコフスキーとシューマンのピアノ協奏曲もあるんだっけ 古いレコードイヤーブックをひっくり返してたら、 フルニエのチェロで、フランス国立管弦楽団とのドヴォルザークのチェロ協奏曲のLDが載ってた すっげー見てみたい・・・ >>93 あのLD、チェリは「発売許可を出したことは一切ない」とインタビューで 答えてたね。水面下で権利関係でもめているのかもしれない。 DVD化される日は来るのだろうか… 尼からBOX来たが、ご丁寧に全部分割発送されててワロタ。 チェリ箱ゲットしてきました。週末はこれで酒が飲めそうです。 ブル3から聴いたけど、なんなんだ、この美しさは。 かつて、ベルリン復帰のときのブルックナー7番観ていて、あの テンポについていけなかった覚えがある。だが、3番からずっと 聴いて6番まできて、今度は違和感じない。トシとったのかな。 >>99 以前は嫌いだった演奏が好きになったり、 その逆もまたよくある事だしね。 ごゆるりとお楽しみ下され。 ブル8の演奏時間www ブルックナーとプロこのクオリティーの差が激しいな で、旧盤との違いはあるの? 改善されてたら買うんだけどさ ちょこっと聞いてみたんだけど、ブルックナー4番、少し鮮明になってない?気のせい? 音質なら、何も改善されてないよ キッパリ 君は買わなくていいよ くるみ割り30分だけで1枚なんて酷すぎるだろ なんで特典盤のロメジュリ入れてくれないかな >>110 だってもともとチャイ4との2枚組で売ってたんだもん<くるみ割り チェリ箱聴いた 回転数間違えたかと思うたわ しかしこの箱のおかげでブルが少し好きになれそうな気がしてきた 単調退屈な曲にはチェリがお似合いかもしれんな > 単調退屈な曲にはチェリがお似合いかもしれんな ほめ言葉、それともけなしてるの? >>112 >回転数間違えたかと いつの時代の話だよw 収録時間が短くなってると「早回しだ!」、 テンポが遅いと「回転数を間違えた!」 慣用句かなんかしらんけど、最近の若いやつには ワケワカメだろうに。 ピッチで思い出したが、この人の要求は厳しかったような。確か 芸大のオケ振ったとき、CBから初めて弦の上までピッチ揃える のに何時間かかけた。その後全員が音を出した時、ある奏者が 「これが我がオケの本当の音か」と改めて思ったとのこと。 >>119 読響んときの話じゃなくてか? チェリはミュンヘンのときも延々時間かけてチューニングしてた 有名な話だな 初めて早送りもせず冗長で退屈なブルックナーを1曲聴き通したわ まったりして良いな 毒を持って毒を制すってやつかな オケが良いのか録音がうまいのか分厚く透明感があって広がりがあって なんかブルックナーが少し分かってきたような気がしてきた チェリ箱の第7番な チェリ箱買ってきたわ 半分ぐらいバラで持ってたが、それでも得した 以前のものなら第1弾買う価格の半分ぐらいで全部揃っちゃうんだからなあ 頭の悪そうな音楽やる人ですね・・・ 東大卒の僕にはチョットね・・・ >>123 学歴で音楽を語るなら、東大オケでも聴いとけよ。 >>124 おまえの反応に>>123 は大喜び。 スルーが定石だよ。 気持ちがドスンと沈んだ時、チェリのバルトーク「オケコン」を聴いたら 不思議と穏やかになれた。後で調べたら、死の前年の演奏なんだね…。 某氏が晩年のブル9を「フルートは冥界の鳥のよう」と表現していたが、 こちらも三途の川の手前の、何かヤバイ魅力を感じるのは自分だけか? 晩年の遅さは古便先生から学んだの? 晩年のショルティなんか演奏中はポケットに電子メトロノーム入れてたんだよ >>132 電子メトロノーム バラエティで芸人がつけるやつですね。 見え見えでしたね。 >>132 クラシカchのベートーヴェン特番で本人が言ってたな。 今日はテンポ130で振るよ、とか言ってた。 EMIが次々とSACDを出すけれど、チェリのSACDって出るかな? Q:カラヤンが死んだとき、なぜショルティが呼ばれ、チェリビダッケはお呼びでなかったか? A:チェリビダッケにはオペラが振れなかったから。 これは誰も否定できない20世紀の事実。 フルトヴェングラーの後釜問題でカラヤン巻き込んでゴタゴタしたから? よく知らんけど http://tower.jp/item/3026586/Beethoven :-Piano-Concerto-No-5-Op-73--Emperor-;-Schumann:-Piano-Concerto-Op-54 協奏曲ラッシュだな >>141 プライヴェート盤のも悪くなかったから良いんじゃね? 同じ顔合わせの「皇帝」ならライブクラシックから出ていた フランス国立管弦楽団との方がいい演奏だと個人的には思うが。 先日亡くなられた元近鉄・西本監督とチェリは風貌が似ていた…と思う。 分かる分かる。名指揮者ってのと、カラヤンとかバーンスタインみたいには ならなかった(なれなかった?)ある種の悲哀が、ついに一度も日本一になれなかった 部分ともなんとなく重なる・・・ような気がしないでもないかも知れないような感じがどうのこうの ちょっとマニアックな質問かもしれんが オーボエのヘルムラートがミュンヘンフィルに入団したのって いつかわかる方いらっしゃいます? うん。残念だ。 もうチェリのような指揮者は現れないのだろうか。 それも残念だ。 俺がクラを聴くようになったときにはチェリは居たし、そういう時代の名残もあった。 これからチェリみたいな若い指揮者が現れたとして支持するか?時代錯誤的とか評されて終わりだろ。 変な若造には世間の目は厳しい。 ティーレマンなんかそういうタイプかもな。あれは思想的にも問題児という面もあるが。 許光俊先生が韓流指揮者&K-クラシックをゴリ押ししてくれるから大丈夫ニダ 今NHKで悲愴やってるけど、ゴミのような演奏だ 第3楽章が高校野球のブラスバンドの応援みたいになってる。 昔の方が変な若造には世間の目は厳しかっただろw チェリがあそこまで主観的になったのはある程度地位を確立してからだし むしろいまの中堅クラスで変な方向に行く奴が出てくるんじゃないか? 10〜20年ぐらい前までと違って 今は一周して指揮者の個性が強い方が好まれるよな 海賊盤の1982年チャイ5ライブってこれ本物かぁ?快速爆演なんだが チェリが激遅テンポ化したのはミュンヘン一本に絞ってからやし アルカディアのチャイコフスキーって中身はヴァントじゃなかったっけ >>156 あれは偽者だと思う 名演だとは思うけど >>156 NHK−FMで放送されてたら答え合わせが出来るんだがなぁ 宗教曲ボックス、なんであんなに中古価格高くなってるんだよ! これと、でかボックス揃えたら、スリムケース4巻ぶんと同じに なるんだよね? 10年以上前に買ったDGのロシア作品集をいまさら聴いてみたが 展覧会の絵が素晴らしいな 今さらながらこの聴きあきた曲に感動できたよ DGはブラとブル除いて廃盤だもんなあ…。 チェリのシベリウス聴きたい。 DGフランス作品集も聴いてみたが 夜想曲の超スローテンポに悶絶したw 個人的にはあれはない >>167 どうもドシュッシー&ラヴェルはチェリ以外では聴けない… 「スペイン狂詩曲」はイベリア〜道化師の高揚感から落差が半端ない しみじみ演奏だけど、1976年ってフランコ病死の翌年じゃあないか。 後年ルーマニアでの行動を思うと、これも独裁政権下の犠牲者への 鎮魂歌のつもりだったかなァ、、、と考えてみたりする。 夜想曲はアレだったけど イベリアは良かったな確かに。 海賊盤CDRって明らかに日本で焼いてるよな〜・・・ 何を今さら 復活後のMemoriesなんてイタリア税関のハンコが印刷してあるぞ。 これ絶対ヤバイだろ シュトゥットガルト響とのロミジュリライブのノーカットはいつまでたっても海賊版だけか >>174 Memoriesは、ちょっと酷いよな。 EMIのブルックナー、一枚買ってはピンと来なくて売っぱらってx4回ぐらいを繰り返してたw けど今回の叩き売りセットのおかげで買いなおす決心がついた。 で、また売っぱらうんだろ 無理もないよ、あれツマンネーもん 確かに EMIのブルックナーで今でも聞くのは4番だけだな俺は >>178 > で、また売っぱらうんだろ チェリ箱購入に伴い重複したEMIの旧型番CD組合に持っていったら 全部1枚50円査定だったよorz >>180 昔は国立の組合で1曲(1枚物も2枚物も)1500円〜1800円ぐらいで売ってて、 聞きあきて売りに行ったら1200円で買い取ってもらえた。いい時代だった。 俺昔33CDBOXが出たときに、重複したCD十数枚を まとめて茶水の組合に持ってったら、査定の連中がカウンター裏で 大声で「チェリばっか」「こういうのやめてほしいよね」とかわめきやがる。 何とか大人の対応で我慢したが、そんなに嫌なら 「チェリばっか禁止」とでも店頭に貼っとけ、と思ったもんだ。 それ以降茶水には買い取りにCD等持ち込むのを止めた。 店員の言うことが気になるなら、売りに出すなよ。 もう君のCDじゃなく、組合の所有物だ。 >>185 売主が書類にサインするまでは組合の所有物じゃないよ。 183は実話だし、客に対して失礼極まりないとは思わないの? 思わないよ そんな事より、古いコピペ引っ張り出してきて今さら貼る奴って ウザくて迷惑だと思わない? ホントそういうのやめてほしいよね(大声) 183はコピペじゃないんだけど。 過去ログ検索したってまったく同じ文章なんか出てこないよ。 187は食い物屋でバイトして客から注文取った後で 「ちっ、安いもんばっか注文しやがって。もっと高いの注文しろよ。」 とか客に聞こええるように言うわけ? 俺が店主だったらそんなバイトクビにするがな。 187のコミュニケーション能力は完全に腐っているようだなw 何ごちゃごちゃとめめしいこと言ってんだ うるせーよ >>189 めめしいのはそっちだろボケ。 さっさとクソして寝ろ。 >>188 >183はコピペじゃないんだけど。 >過去ログ検索したってまったく同じ文章なんか出てこないよ。 じゃあ、コピペと思われるぐらい同じ事を 何度も2chに書いてるのか。 そっちの方がやべーわ >>190 ,192 みっともねーんだよ 醜態さらすなやボケ爺 たった2〜3回同じことを書いただけで異常者呼ばわり? しかも何年も間あいてるのに? 2ちゃんって恐ろしい場所だなw >>194 気違いは醜態さらしてるのが自分の方だってことにすら気づかないのねw 戯言はまともな反論してからにしろよ。まあできるわけないがなw ネットで何回も書くぐらい腹立ったなら 直接文句言えば良いのに。 ネットで何度も遠吠えしてんなよ >>197 今度似たようなことされたらそうするよ。 少ない情報をもとに誤った断定をして他者を非難する。 そして誤った非難をした自らの浅はかさを認めない。 2chではよくある光景。 >>196 ,198 しつこいんだよクソ爺 まともな反論って、意味フ 引っ込みつかなくなったかw 耐性低すぎ まだ慣れてないんだな ちょっと似たような経験はあるな〜 チェリビダッケのCD買うのに、カラヤンとバーンスタインの間に挟んで で、店員は中年のおばさん選んでレジに出したっけ・・・ >>200 引っ込みつかなくなってるのはお前だろw これだから気違いは。 >>201 エロ本買うんじゃないんだからw 普通に堂々と買えばいいじゃん。 SROとのブラ4(METEOR)ってどんな出来? 録音、演奏の燃焼度、唸り声度は を10点満点の内どれくらいかな? >>202 そっちだろボケ。 さっさとクソして寝ろ。 戯言はまともな反論してからにしろよ。まあできるわけないがなw これだから気違いは。 おおーーーコワ! 品がない爺だわねぇぇぇ >>206 の壊れっぷりを観察するスレはここですか? >>207 手あかのついたフレーズw さすがに笑いのセンスもないID:atkOIhM/ 気違いの相手なんかこの程度で十分てこと。 疲れたからもう寝るわ。勝手に勝利宣言でもして悦に入ってればぁ。 そしたら骨ごとすりつぶしてもらって豚の餌になり人類に貢献する ことを忘れずにね、気違いちゃん。 チェリオタとベームオタ どちらが馬鹿なのかなぁ・・ >>211 IDが「やらないか」って言ってるよ。 ハッテン場にでも行ってその小さいケツの穴を拡張してもらってきなよ。 どっちも馬鹿だな。いいおとながスレを外れて結構な掴みあいだ。 伸びてるんで新譜でも来たかと思ったらこのありさまだよ ID真っ赤にしてなにやってんだ どう見ても、ID:atkOIhM/、がおちょくられてるだけでしょ 【まとめ】183から始まった流れ ID:atkOIhM/ 186-188-190-192-195-196-198-202-203-207-209(183?) ID:uQ6hiJmi 189-194-200-206-208 ID:Vy08FnuV 191-197-204 ttp://mihin.mie1.net/e387662.html チェリビダッケ・ブルックナー・ボックス(3DVD+2CD) http://www.hmv.co.jp/news/article/1204070001/ 日本での第7番と第8番、ミュンヘンでの第6番の映像! ムジークフェラインでの第4番の未発表ライヴ音源CDも! かつてLDで発売されて話題となっていたチェリビダッケ&ミュンヘン・フィルによるブルックナーの交響曲第6番、第7番、第8番のライヴ映像が待望のDVD化となります。 特に注目されるのは交響曲第8番で、巨大オーケストラの響きを要所要所で見事に引き締めていた名物奏者、ペーター・ザードロによる強烈なティンパニ演奏の様子を実際に目で見ることができるのは何よりの朗報。 さらに、このボックスセットのもうひとつの大きな目玉は、チェリビダッケ&ミュンヘン・フィルがウィーンに遠征した際、ムジークフェラインザールでライヴ録音された交響曲第4番の未発表音源がCDとして収録されていることです。 【ムジークフェラインでの交響曲第4番】 今回が初登場となるこの交響曲第4番の音源は、1989年2月にSONY CLASSICALによりライヴ収録されたもので、演奏会場が音響抜群のウィーンのムジークフェラインザールであることが注目されます。 21世紀だというのにまだチェリビダッケのブルックナーなんぞ聴く未開人がいるのか・・ 日本の夜明けは遠い・・・w 初出音源があると聞けばワクワクするの当然じゃないか >>222 は聴きもしない演奏にダメ出しできるエスパーさんというかコーホーさんなのか? チェリビダッケみたいなキワモノなんてと思っていたけど、アルノンクールみたいな チンカスがベルリン・フィルを降る時代になるとチェリビダッケが正統な巨匠に思えてきた。 21世紀だというのにまだチェリビダッケのアンチなんぞやってる未開人がいるのか・・ 日本の夜明けは遠い・・・w 大阪のシンフォニーホールが、朝日放送の手を離れて、株式会社滋慶とかいう各種学校の企業に譲渡されるとか…。ぶっくらこいた。 大阪はハコモノ作っても維持するの大変みたいだな 大阪ドームしかり、シンフォニーホールもか シンフォニーホールは兵庫芸文ができて 海外のオケ公演を軒並みみなとられてしまったからだろ。 響はシンフォニーの方がいいと思うが(大規模オケを除く)仕方ないだろうな ザ・シンフォニーホールは弾いてて気持ちがいいな 残響2秒なんて謳い文句が独り歩きしてるけど、実際に舞台に乗って見ると 混濁することもなく、遠いプルトの弦楽器とめっちゃコンタクトが取りやすい でもマーラーとかワーグナーの大編成になるとちょっと苦しいよね>シンフォニーホール アンサンブルの統制という観点からすればね でも後期ロマン派の作品は豊かな残響を前提として書かれているものが大部分だと思うけどw Sergiu Celibidache BOX ttp://tower.jp/item/3091106/Sergiu-Celibidache-BOX 何でこんなに安いんだろうか? DVD1枚だけでも、3000円ぐらいはしますよね… 「新世界より」のDVD買おうか考えていたけど、 こんなBOXが出るのなら、ちょっと待った方が良いのかな… >>233 単品新世界DVD(新品)がAmazonで安かった時でも1900円ちょいぐらいでしたからね。 それを考えれば、現状でも充分お買い得ではあるかと。 4:3から16:9ってようするに上下トリミングしてるんだろ? >>244 4:3の上下を16:9の上下に合わせて、左右部分を 黒でも何でもいいから貼れば、元画像はすべて再現 できる。我が家の16:9でDVDを再生すると、こう なる。 すまん…晩年のチェリなら元が4:3でも 体型で16:9に見えてしまうと思ったorz チェリのフローリアンを久しぶりに聴きたいと思ったけど、 あれって結局何種類出てるんでしたっけ? >>247 言い得ています(w この人の場合、戦後の写真を 見て、年齢とともに音楽も身体も肥大化したのか と思いたくなる。音だけなら、好きだが。 ユーモアを解せんで、失礼しました。 久しぶりにチェリで検索したら日経の記事が出てきた。 2chもだいぶ荒んでしまった気がするが、実際に聴かれた方には どんなことでもいいから書き込んでほしいなぁ。 >>249 チェリの読響公演 77年10月18日 真夏の夜の夢 序曲、マ・メール・ロア、管弦楽の為の協奏曲 ピアニッシモで始まる曲でプログラムを組んだとか。 会場は聴衆もオケのメンバーもかなり緊張している様子でした 楽器それぞれのメロディが明確な演奏。 >>237 米尼の送料込の値段より日尼の方が安いぞ >>250 サンクス。 いいプログラムだね。ウラヤマシイ。 音源ないのかな? 映像があればもっといいんだけど。 あればとっくに出てるか。 >>250 >>249 だが、サンクス。 全くうらやましい限りです。 緊張というか、ビビってたんじゃないかという気もするがw 80年代後半にも来日してなかったっけ? 当時フォーカスかフライデーの写真週刊誌でもカリスマ指揮者として 取り上げられてて嬉しかったな。当時はもうミュンヘンフィルかな? 読響との映像とか音源は日テレで保管しとらんのかなぁ。 >255 1980?にロンドン交響楽団と。その後はミュンヘンとだけだったかと。 >>256 読響との演奏は読響サイドで録音していたようです。 当時録音担当の方が自ら経営するオーディオショップのHP に書いてみえました。 膝上録音は何点か存在してます。 >>257 80年のLSOとの公演は4月26日大阪公演は生中継されてました。 ガランタ組曲、マ・メール・ロア、ブラ1 そしてアンコール ブラ1の演奏ではただでもテンポが遅いのに楽章間の時間が長く アンコールの途中で中継が終了・・・・ 楽章間でチェリが手をブラブラさせて時間が >>260 演奏記録はある(CeLIST)ようですがメディア化されてないですね。 MPOで是非聴いてみたい曲です。 MPOとはほとんど演奏してませんが、曲が曲だけに誰かが膝上で録音して いるのではと思っています。ただ裏青でも未だに出てないですね。 77年10月28日読響公演 ベルクVn協奏曲、ブラ4 ベルクは開演に間に合わなくて聴くことができませんでした。 ブラ4はスケールは感じたものの、良くいえば音が繊細すぎ、 鉄骨にガラス張りの建築物のようなイメージ。 音の厚みに不満を感じる演奏でした。 第三楽章をアンコールで演奏。 >>262 サンクスです。 雰囲気が伝わります。 貴重なコンサートを聴けてうらやましいです。 私はミュンヘン・フィルとの来日公演しか聴いていません。 (6回聴きました)。 ところでそのベルク、ソリストはどなただったのでしょうか? そういやLSOの10枚組のやつだったかで ガランタの最後崩壊してるのがあったような。 >>264 ベルクのソリストはロニー・ロゴフでした。 読響との公演は77年、78年で4回聴く事が出来ました。 大変幸運でした。 読響の会員等でもなく、地方在住の私が何かの情報を基に銀座の 鳩居堂へ電話でチケットの問い合わせをしたら簡単に購入 する事が出来ました。ただ会場までの往復が大変でした・・・ 読響とのブラ4は良かったようですね. フルトヴェングラーを思い出したひともいたとか. メンブラン箱のヒンデミットのP協が面白かったので 確かマイスターコンツェルト100枚箱にもあったかもしれんと 探してみたら同じチェリの演奏であって少しガッカリであった 考えてみればこちらもメンブラン出汁のぉ チャウセスク政権崩壊後のルーマニアでのコンサート… 資料によってブカレストともヤシとも書いてありますが、 どちらが正しいか分かる方いますでしょうか。 270>> 90年2月14日ブラ1他、15日ブル7はブカレストです。 78年、79年ブカレストフィルとのブラ4、ローマの松他と 同じ会場です。映像で確認しました。 余談ですが90年2月15日MPOとのブル7は崩壊の場面が ありました。 >>271 >>273 270です。ありがとうございます…! ブルBOXのCD、冒頭だけ試聴してきた。 久々にチェリ節聴いてゾクゾクしたw あのブル4って裏青でも出てなかったのかな。 無職の俺の家にもBOXキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! ブルDVD−BOX 発送連絡のメールが入っていた。 到着が楽しみ!! 欲しかったのは4番CD。裏青(89年2月5日ライブと記載)でも出ていたけど テープヒスが多めで音質もいまいち。でも大変好きな演奏です。 ブル4は89年4月22日にもカーネギーホールで演奏していて、第一楽章最初と フィナーレの部分だけの映像がありますがテンポがかなり違う小節があるように 感じました。会場の違いで変えているのでしょうか? 89年のブル4 チェリストによるとウィーン公演は2月5日、6日と 2回あったようですね。 今回のCDはどちらでしょうか?あるいは2日間の編集物? それと6月23日ガスタイク公演が裏青で出ていますね。 >>280 .281 ギャンブル大好きなチェリヲタです。 最近では退職金の半分くらいを株で消滅させた。 でも、どうせ使わない金だから生活には全く関係無し。 チェリのCDは400枚以上保有、半分近くが裏青盤 チェリが放送オケを振っていた頃の映像も多数有。 モノクロ、モノラルが多い。 でも颯爽として過激?な指揮姿は見応え十分です。 セルは聴いた事ありますが演奏についての記憶は全く無し。 ボケが始まったかも!! >>282 モンテヴェルディ持ってる? 例の始まりに終わりを初体験しちゃった奴かと思うんだが あれが気になってる あと91年の3種のブル9 金あればブルックナー全種揃えるんだけどなぁ そういや6年くらい前に外国のプライヴェート盤販売してたサイトで 80年MPOのマ・メール・ロワがカタログにあったんだ 今となっては手に入らず 惜しいことしたよ >>283 モンテヴェルディは53年ミラノRAI他の「聖母マリアのための ヴェスペル」は持ってます。40分弱の合唱曲ですね。これだけです。 91年のブル9は3日連続公演で、それぞれの日の演奏はチェリの 裏青ビッグ3? W、R、Vが出してますね。一部では2レーベルが 同じ演奏ではとの情報もありましたが3種類入手しました。 80年MPOとマ・メール・ロアは初めての情報です。 80年にLSOと何回か演奏しており、日本でも演奏されFM東京で 放送されたようです。 マ・メール・ロアは87年のシュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭管 との演奏が好きです。テープヒスはあるものの音質も良く、適度に チェリの気合(叫び)が入っています。 おお、持ってるんだ マ・メール・ロアはスイス・イタリア語放送オーケストラとの映像も残っているそうです これから新譜が出るとしたら映像関係なのかな? DVD-BOXが届いた. 早速音声部分だけリッピングしてiPodにもいれといた. 生チェリはシンフォニーホールでのブル4だけなので, おまけのCDを聞きながら当時の演奏を思い出そうとしている. これでALTUSの馬鹿高いCDを買わずに済むから良かった. DVDBOX買った。 映像は鮮明さを欠く所があるが音は悪くない。 ブル4も素晴らしい。 >マ・メール・ロアはスイス・イタリア語放送オーケストラとの映像も残っているそうです http://www.hmv.co.jp/news/article/908240074/ ですな。 >>285 .287 マ・メール・ロア(ロワ?)の映像は他に 67年のナポリ放送と71年のバルセロナ市立響が有ります。 両方とも当時TV放映されたようです。 ナポリは小編成(50名弱?)、バルセロナもナポリより少し多いくらいの 編成です。モノクロ、モノラルですが音質は良いように感じました。 楽器の音も比較的鮮明に収録されています。 >>286 ブル4 93年4月20日シンフォニーホルは私も 聴きました。第4楽章フィナーレの緊張感、昂揚感、 解放感、充実感・・・ 僅か数分間ですが大変長く感じました。 この演奏は裏青で出ています。 録音も大変良く、ブル4では私が一番好きな演奏です。 67年じゃ映像テープは上書きされて残っていないだろうなぁ >>289 286です. それでは,同じ演奏を聴いたのですね. あの演奏は,折にふれて今でも思い出すことがあります. でも裏青があるとは知りませんでした. 今でも入手方法をご存知でしたら教えていただけるとありがたいです. >>290 そのころは日本の某国営放送局でもテープが高価なため 上書き使用していたらしいですね。 局にはもう残っていないでしょうね。 当日は他にモーツァルトのピアノ協奏曲第9番k.271 Pfワイセンベルグ、とメンデルスゾーン4番を演奏したようです。 モーツァルトも持ってますがこちらも結構鮮明な画像です。 メンデルスゾーンはチェリストにある69年4月6日トリノRAI との演奏記録はこの日の演奏ではないかと思います。 この映像も持ってますがチェリの姿やオケのメンバーが同じの ように感じるからです。 >>291 レーベルはネパール カトマンズにあるKA○NAですが おそらく日本で製造しているのでしょうね。 今では入手困難のように思いますが時々CDネットショップの 期間限定復活セール等で出てる時もあります。 お貸しする事が出来ればそうしたいのですが。 >>293 ありがとうございます. 一応,メールアドレスを残しておきますので, ご無理にならない程度でご検討いただけると助かります. ネットショップの情報も,あたってみようと思います. 情報提供,ありがとうございました. >>295 遅くなりましたが対応させて頂きました。 私のメルアドドメインは@sunny.ocn です。 よろしくお願いします。 >>291 youtubeに有ったりもする。 http://www.youtube.com/watch?v=rYLXPCHK7Wc KA◯NAでも出てたけどもっと前には000でも出ていたな。 音も変わらなかったと思う。 ブルックナーDVDボックスセットのDVDにペーター・ザードロさんは映ってますか?? 尼で25日にメンブランから発売されるmagician.of.soundの情報てみんな知ってますか? タワーだとCD7まで曲目があった 10枚組でベルリン時代のが中心みたい 291です. >>296 ありがとうございます. 返信いたしましたので,ご確認いただけると幸いです. >>297 情報,ありがとうございました. YouTubeということで,あまり音質には期待していないのですが, ひとまず,あの時の演奏を思い出すためにのぞいてみます. >>302 ほんとですか!ありがとうございます!!買います!! >>297 そうですね000からも出ています。 音質も良いと思います。 KARNAと違うのは演奏終了後の拍手が入っていない所ですね。 KARNAは20秒近く拍手が入っています。 私はこの拍手が気にいってKARNAを聴いています。 90年代はNHKで何度か放送されてたなぁチェリとミュンヘン ハイビジョン収録に積極的だったらしいけどやっぱ長生きしたモノ勝ちだなぁ フルトヴェングラーもあとほんの1〜2年長生きしただけでステレオ録音を いつくも残せただろうに この人が、1940年後半のベルリン時代から あんなに肥大化したのは、ミュンヘンのビール のせいかしら。音楽も巨大になっているが。 >>306 シュトゥットガルトまでは、スマートは言い過ぎとしても 中肉ではあったからね。ミュンヘンの待遇が良くて食い過ぎた? ヤクルト監督に就いてからのノムさんみたいだなw 逆に、バルビローリみたく痩せ過ぎるも痛々しいけどね…。 ルーマニア人ってスラブ系じゃなくラテン系の民族なんだっけ? でも東欧だからスラブも混ざってて、チェリもそれで年とると太る体質だったんじゃね? ロシアものもフランスものも得意だったのは、スラブ&ラテンの良いミックスだったのではないかと。 過度の肉好きだったらしいから太るのは時間の問題だったろう 指揮者として動きが激しいうちはカロリーも消費できたけど 年取って筋力が衰えたり、骨が弱ったりして 指揮のときの動きが減って太りだしてからは一直線 ラテンつながりで… 『私が独裁者?』ではアバドにはクソミソ言うのに、ムーティの事を 無知だ言いながらも「最も才能に恵まれている」と高く評価してたね。 両人共叩き上げな点一緒だし、チェリからすれば可愛い後輩だったかな? >>309 90年初めの頃までは立って指揮してたけど その後座って指揮するようになってからは筋力の衰えが 加速されたのでしょうね。 >>312 83年のロマンティックはどこのでしょうか? ガスタイクのはNHK−BSで放映されましたがモノラル音声で 音質も高域に偏ったような感じを受けました。 他に裏青でパリ、ナポリ公演という演奏も出てますが何れも音質は 少し不満を感じますので音質が改善されていると良いですね。 ブル7はBD版も出るんだな。 レストアしたとあるがどんなもんだろ。 SONYのボックスは画質が悪いのか。 尼が在庫切れで発送遅れてるからキャンセルしようか悩ましい……。 LDは持ってるしなあ。 >>314 失礼しました。NHK−BSで放映された83年の会場は ヘラクレスザールでした。 NHK−BSの放映はモノラルでしたがプライベートで出回って いるのはステレオのようです。 私が入手した裏青?DVD−Rもステレオです。 ただ音質はNHK−BSに近く、あまり良くありません。 80年代半ばにNHK総合で放映されたチャイ5もDVD化が待たれるね。 音声はステレオだった。 5番と同じレーベルなのに1000円以上も価格差があるのが納得できない ブルックナーも4番から8番までは映像で見られるようになった訳か。 どこかに3番と9番も無いかねえ。 >>318 LDにはなってたんだよねえ。 出てくれないかな。 >315 DVDは、LDの上下をカットして16:9にした物 買うか買わないかは、あなたしだいです。 しかし、LDは絶対に捨ててはいけません。 >>321 相手が高齢者だと思ってバカにしてるなーそれ 生で見られなかったからこそ綺麗な画像で見たいんだがなーと思う20代後半 ブル8のDVD・・・・ 画質が良くないですね。ハイビジョン収録したという割にアナログTV並の画質。 DVDに2時間近い収録となるとSP?モード、だから仕方ないのかな。 BDで高画質版を出してくれれば買ってもいいけど。 それと楽章間のカットは止めてほしい。実際の楽章間はもっと長い。 NHKがTV放映した時はコンサートをそのまま放映しており、楽章間の 時間はそのままで、演奏終了後の場面もかなり長かった。 オケのメンバーが引き上げても聴衆の拍手でチェリがステージに登場する場面もある。 私はこのNHK放映の映像が気に入っています。 >>320 9番はTDKコアからトリノRAIで出てますがモノクロ、モノラルです。 あとは第3楽章のリハーサルだけで50分くらい収録されているのが 輸入盤で出ています。楽章始めの部分のリハーサルから始まって順次数パートの リハーサルが収録されており曲の最後の部分も入っています。 時々チェリの解説?(何を言っているのかさっぱりわかりません)が挿入されてます。 3番は91年収録とかのプライベート盤がありますが曲の最初から30分ほど しか入っていません。でも演奏は良いです。 >>325 スタンディングオベーション省略されてるの? >>327 それ以前の話かもしれません。 演奏が終わり、コンマスの手を借りて指揮台から降りてコンマスと 握手してまもなくエンドロールが出てきます。 そして数秒後の全体画像の指揮台にはいつの間にか「花束」らしき物が 映っています。 そしてチェリビダッケの「合掌?」ポーズがあり画面が消えて行き 終わりです。 これだけです。 >>325 音は悪くないんだけどなー。 SONYのブルBOX… 画質はちょっと残念なんだよなあ。 >>329 音は良いのか・・・ ところでロマンティックのCDの方、録音はどうなんでしょう? >>330 CDは聴きやすい音質だと思います。 前年10月のEMI正規盤に比べると鮮明さでは劣りますが全体の音像は しっかりしてるように感じました。 第4楽章コーダのテンポが同じ指揮者と思えないくらい違います。 このテンポの違いに重きをおく方も多いように思います。 NHKが放映のブル8 オケメンバーの登場から始まりチューニングが有り 演奏開始まで5分くらい収録。 演奏終了後チェリビダッケが指揮台の上でポケットから ハンカチを出して顔の汗を拭う所も有り。 恒例?のメンバーを讃える場面はホルンから始まり管楽器群、 続いてザードロで、この時は一段と大きな拍手、ブラーボーでした。 引き続き他の楽器、楽器群。 そして花束贈呈、チェリの合掌が有りここまでおよそ5分。 その後メンバーの退場、ここまで約7分。 ステージ前に集まってきた聴衆も多く、会場のスタンディングオベーションに 応えてチェリがステージ袖に登場し更なる拍手。 そして演奏終了後10分ほど経った頃に映像がフェードアウト。 >>332 セルゲイさん なんと! 最近になって氏を好んで聴くようになった素人なんで、出たモノはひとまずポチって いるんですが、やはりNHKはやる時はやるんですね。 LDも同様なんですか?どこかに売っていそうな気配。 BSだけでなく地上波でもチェリのライブは放送してた記憶があるなぁ >>331 おお、インプレありがとうですー。確かにMVだったらガスタイクより音像甘くなるよねぇ 個人的にはコーダが気になるところ。EMIでも凄かったところだから期待しておこう >>333 映像構成はLDもDVDと同じです。 エンドロールも含めたマスターは同じのようです。 全体の画質はLD機器によって違うでしょうが大差ないと思います。 字幕はLDの方が鮮明のような気もします。 LDの音質は中音域を軸とした感じですが、悪くいえば「ダンゴ」かもしれません。 私はLDの価値はあまりないと思っています。 >>334 チェリビダッケの地上波放映は3回知っています。 80年LSOとのイベリア、展覧会の絵他 89年アウディ工場での公演 チャイコフスキーピアノ協奏曲第1番 Pfバレンボイム、展覧会の絵 90年MPO ブル8 LSOとの展覧会は数年前に再放送されましたしDVDでも出てますね。 セルゲイさん ありがとうございます。 再放送されるのを心待ちしたいと。 89年のアウディ工場での展覧会の絵が気になる。 どういった感じの演奏ですか? 有名なベルリンライブの3年後の演奏ですね。 エッジ効いてて良いよ ベルリンライブの次に好きだな >>338 レスありがとうございます。 ブル8 NHK映像をお貸ししたいです。 チェリビダッケに興味を持たれたのなら是非視聴頂きたい映像です。 再放送は期待できないと思います。 >>340 それはぜひ見てみたい… 映像がどうにかして見れないものかなぁ。 >>339 アウディ工場内特設会場の演奏ですが「キエフの大門」の大太鼓、銅鑼、鐘等の ”間”の取り方は麻薬的な魅力を感じます。 映像もありますのでより演奏を堪能する事が出来ます。 NHK放映版とアウディプロモ用?と2種類の映像が有ります。 ただ映像にあまり差は無いです。 >>342 NHK放映版ならお貸しする事も出来ますが・・・ チャイコのPコン1番も入っています。 youtubeも知らないとは、お年寄りたちの団欒ですことwww チャイコフスキーも良い出来だったね いつかリリースされるのかな >>346 91年ガスタイクのがDVDで発売されている事もあるし、 リリースは難しいように思います。 再放送期待ですね。 色々と出るのは勿論嬉しいけれど、ミュンヘン・フィルとの レスピーギやR・シュトラウス、シベリウスそれに92年に演奏した 「マ・メール・ロワ」とか聴きたいな… ヘラクレスのブル4DVD、現時点では英尼が最安かと 88年の初頭あたりにNHK−FMで放送されたライブの展覧会の絵は すんごいスローテンポなんで録音したけど二度と聴く気にはならなかったなぁ 今思えば消さずに置いとけば良かったかな・・でもどうせ聴かないだろうしなぁ ロンドンと来日した時の展覧会もスローで迫力があった。 チェリにはチェリー真理教の尊師としてシェルシを布教して欲しかった。 会場は富士山麓か相模原城山に特設。聴衆はチェリー帽をかぶること。 チェリビダッケが演奏しなかった曲 ドボ8、メンデルスゾーンのスコットランドはBPO時代しか演奏記録が無い。 サンサーンスの3番は記録が無い。 マーラー全シンフォニーも記録無し。 聴きたかった!! 聴いたのはチェリビダッケだけという曲 ヒンデミット 画家マティス ブルックナー 3番、6番 現代曲 数曲 チェリのマラ7とか聞いてみたいな。演奏時間120分くらいで終楽章はチェリの雄叫び連続。 ディーディディディーーー!ディーーー! 一時期チェリのCDよく集めて聴いたけど今手元に残したのは DGのブル4 /Altusのブル5 /EMIのチャイ5,展覧会,シェエラザード /Audiorのブラ全 だけや >>355 シュトゥットガルト放送響時代のプロコのロミジュリ抜粋ライブかな。あまりに良いので 未だに他の演奏を聴く気にならない・・ロシアンセットでその中の数曲がCD化されたけど なぜかプログラム全曲CD化されない。なんでだろう?赤ちゃんらしきノイズとか入ってるから? 画家マチスはケーゲル/ドレスデンフィル盤しか聴かないなぁ。チェリ盤あるなら聴いてみたいな ベルリンのブル7売ってなかった。 犬のサイト見ると発売日が来月になっとった…。 >画家マチスはケーゲル/ドレスデンフィル盤しか聴かないなぁ。チェリ盤あるなら聴いてみたいな スウェーデン放送響、シュトゥットガルト放送響、ミュンヘン・フィルの3種持ってる。 どれも聴きやすいな。 >>360 正規盤あるなら聴こうかな・・・ カラヤン盤とかFMで聴いたけど受け付けなかったなぁ アレは「20世紀の音楽なんだ!」って感じが濃厚に欲しいから主情的な演奏は×な印象 ケーゲル盤はクールで現代的で好きだ。チェリはどんなアプローチなんだろう >>361 正規版はDGから出ているスウェーデンとの奴だけだねえ。 俺はあまりヒンデミットを聞かないん奴なんで 参考になるような事は書けないんだ、ごめんよ。 >>359 プロコのロミジュリは以前「緑」で出ていた。 全7曲、最後の「タイボルトの死」には拍手も入っている。 音も良し。会場ノイズも問題無し。 >>363 緑ってもしかして海賊盤のAudior盤の事? それなら持ってる。音は自分がFM放送をカセットに録音したのとは比較にならない 良い音だと思う。ちょっとマスター?のヒスノイズが耳障りな気もするけど もちろんオーストリア放送協会提供の物では無いんだろうなぁ お尋ねします 95年ぐらいにFMで放送されたミュンヘンフィルとのブルックナー7番の カセットテープが出てきたんだけど、 演奏日9/22(年代はわからない)で、 ベルリン芸術週間・ベルリンフィルハーモニーホールでの録音とあるんだが、 なかなか良かったけどこれって海賊版かなにかで出てるのかなあ。 C-120テープなので切れそうで不安。。。 放送日とプログラムが分かってるならNHKにメールしたら何年の放送か回答してくれるよ ベルリン芸術週間は毎年放送してたし。今もしてるのかな 90年代半ばあたりまで分かってるなら簡単に判明すると思う >>365 そうです。海賊版ですがメディアが「CD」のAUDIORです。 おっしゃるようにテープヒスが気になりますね。 テープヒスが安定してない所もあるようですし。 音源は放送物だと思います。 >>367 CeLISTによると89年9月22日ベルリン芸術週間の ようですね。NHK−FMでの放送もあったようです。 「緑」や「裏青」で出てますね。 「緑(2枚組)」は86年ベルリン芸術週間の展覧会の絵も入っています。 音は良いし、終了後の拍手も入っています。 音源は放送物のようです。 >>368 あーやっぱそうか NHK−FMでは放送時、金子建志が解説してて「レコード生演奏いろいろ聴きましたが ここまで説得力のある物は今まで無かったように思います」と大絶賛していたなぁ ↑のコメントカセットテープに残ってるかなと思って探したらとりあえずあったが なんか曲が終わって民放FMが気になったのかチャンネルばちばち変えまくって コメントが酷い状態になってるので切って編集した・・こんな感じで賞賛している http://uproda11.2ch-library.com/354664oqx/11354664.mp3 放送日は82年1月5日(火)のFMクラシックアワー「西ドイツのオーケストラ特集2」だった この日はシューマンの春も放送したが、ロミジュリ狙いのみで録音していない・・ 収録は81年2月13日、ベートーベンホールにて。南ドイツ放送協会提供のテープとあった 放送日探してて、他にも雑っと見ただけで、81・2・16「チャイ5」「シェエラザード」、 同8月6日ハイドンのロンドン、同8月7日ブル3と結構な頻度でチェリがオンエアされてた ブル5のDVD売ってたんで買ってきた。 映像も音も悪くない。 立って眼光鋭く精力的に指揮している。 >>371 プロコのロメジュリが好きなら、スウェーデン放送のラジオP2クラシックを見てみなさい。 今ならアーカイブでロメジュリがきけるよ >>373 それはチェリ?>>359 で書いたように未だに真面目に他の演奏は聴いていないなぁ マゼールの全曲盤もスルーしたしアバドかムーティの抜粋盤もつまらなかった >>373 生誕100年の番組?? プロコ以外も良いですね。 EMIチェリビダッケ・エディション第3巻 仏露集(11CD) 以前買ったまま ほとんど聴いてなかったんだけど 「くるみ割り人形」は何気に良いね。 タコやプロコはともかく、チャイコはチェリでないと落ち着かない耳になってしまった。 ブル7のDVD今日売ってるかと思って行ってみたら無かった。 何か発売日がコロコロ変わるなあ。 >>378 俺はネットで頼んだがまだ入荷されてないみたいだわ。 ブル7ベルリン俺も明日届くみたい。なんかわざわざ上下カットして16:9にしないで欲しかったが・・・ ブル7ベルリン…ちょっと音に伸びが無い様に聴こえるな。 ミュンヘンの方が好み。 >>382 この録音(録画?)は、ワイツゼッカーがチェリに依頼した 復帰演奏会だと思うんだが、あれをNHKで見ていて、第2 楽章に入ったころ、あまりの遅さに呼吸困難になり、録画 テープを回したままテレビのスイッチを切った経験がある。 今、EMIから出ているミュンヘンとの箱だと、順番に聞いて いるせいか慣れてしまって、7番でも違和感ないんだな。 >>384 チェリ箱はとんだ苦行箱になってしまった 聴いてるだけでこれだから、吹いてる方はさぞかし地獄だったろうw ここに比較とか書いてくれてるけど http://classic.music.coocan.jp/sym/bruckner/bruckner7.htm ベルリン・フィルのブル7はチェリビダッケとしても異様にテンポが遅い。 ミュンヘン盤はもう少しまともだ。 遅いテンポがオーケストラの性能のせいなのか、チェリビダッケの嫌がらせなのかわからないけど、 ともかくもやはり普段のミュンヘン・フィルとの演奏に比べてもベルリンでのあれは異常事態だったのだろう。 結局のところ、アナログのヨーロッパ方式HDTV規格で録画したマスターの再生装置が存在しなくなって チェリの90年頃のHDTV映像はいまだにDVDで発売されたのか。BPOとのブル7もSD規格原版から起こすしかなかったのかな。 NHKはアナログハイビジョンでソーニーのブル6,7,8を放送してるから、NHKはハイビジョン原版のテープからデジタルに変換できるのかもね >>386 遅いのは嫌がらせだと思うよw あのテンポは間違いなく積年の恨みによる嫌がらせでしょw 「田園」好きな親の誕生祝いにEMI盤贈ったが、喜んでくれた。 RAI盤だと、嵐がやたら強調されてて凶暴に感じられたからなあ…。 演奏年代が30年も違えば、全く別物になるのは当然あろうけどw セルゲイさん えらく遅いレスで失礼致します。 是非とも貸し出しをお願いしたいところです。 良い方法があればイイんですが。。。 犬でDVDが15倍なんでこの際ポチっておきます。 >>390 メルアドを教えてもらえれば・・・ こちらからOCNドメインで返信します。@XXXのXXXはその後ここで >>385 ワシもじゃが、 4苦行箱、いや4修行箱だと思っている。 ブル8来日公演のDVD見たが、ここでの情報通り 画像が良くない。 ピンボケと言ってもいいくらいだ。 この前NHKで放送された吉田秀和の番組で流れた 同じ映像はクリアだったのに…。 何がどうしてこうなった? アナログの映像は思っている以上に情報量が多いから、DVD1枚で1時間半PCMなんて元々無理。 ブル8なら2枚に分けるべきなんですよ >>395 @sunny.ocn.ne.jp からです。 よろしくお願いします。 セルゲイさん 395です。 celibidache.bruckner@gmail.com です。 >>397 15時過ぎと先ほど送信させて頂きました。 こういうアホな書き込みをするところがチェリヲタらしいなw もっと隠れてやれよ。警察にタイホされるぞ >>395 .397様 21:44に著名なYメールからも送信しました。 2通同時刻送信しました。 なかなかコンタクトがとれないようですが気長に 行きましょう(笑) 一人じゃなくて、気付いた人皆が>>403 に通報した方がいい こういうのを野放しにしてはいけない >> 407 Aさんが番組録画したDVDをBさんに貸しました。 さあどんどん通報しましょう。 >>401 気長にのんびり進めてクダサイ。それにしても貸し借り物々交換で金銭無しで 好意的にしているのに、ソフト無い連中が通報祭り展開中とは、情けない。 セルゲイ氏と仲良くなればいいのに(>_<)ま、どの道、局に没収の権限は 無いからね。以前(川崎が出来る前)局に無い音源を寄付しろと来たが 追い返してやった。誰が寄付なんぞするもんか! 没収の権限は無いが著作権はあるから無許可譲渡はNG 厨房の頃、友だちに貸してもらったカセットテープ。 プライスレス。 ブル4のDVD売ってたんで買った。 久し振りに見る映像だけれど凄い眼力と集中力だった。 >>387-388 >嫌がらせ 俺、この人のそういうところ好き DVDのブル4買ってきた. 来日公演でも感動したが,この演奏もかなりいい. 照明のせいでみんな暑そうだけど,最後まで集中してる. テンポも来日公演の時より少し早めで聞きやすい. 音声部だけリッピングしたので,しばらくはiPodでも持ち歩こう. 渾身の演奏をiPodで聞いてもらえるなんて チェリさんさぞ嬉しかろう >>415 「ワシの音楽をドライブのBGMにしようなぞと不埒な料簡の奴らに快適な思いなどさせてたまるか! さぁ、ワシのシェーラザードを聴きながら地獄の渋滞に巻き込まれよ〜ファーッハッハッハッハッハw」 チェリのことをよく知らないでベト7(ミュンヘンフィル)のCDを買った 始めは、テンポが遅いなと思ったが、 今まで聴いたどの演奏より躍動感があると思った 早いほど躍動感があると思っていた自分にとっては新しい発見 生前、別段その死を願うような事は一切無かったが、 「死んだら一気に色んな名演奏がCD化されるのだろうなぁ」といつも思ってたなぁ だから早くMPOのマメールロワ出せっつってんじゃねえか(憤怒) ミュンヘンとの新世界、DVD観たけれど、第2楽章は 17分台でバーンスタインよりは速いな。それよりも、 カップルされている「古典交響曲」のリハが面白い。 今から30年近く前の話、チェリとMPOがベルリン芸術週間へ招かれ、フィルハーモニーでコンサートを行った。 ブラ3とオケコン。 休憩時間に楽屋裏へ行き、飲み物を買っていたらなんとカラヤンがいた。これには驚いたわ。聴きに来ていた。 個人的には劇的に変身してしまったMPOとの演奏もいいが、Stuttgart放送SO.との演奏に魅力を感じることが多くある。 MPOを一部メンバー入れ換えし(馘にすると公務員なのでメンドウなことが多いのだが一体どうやったのか?) ケンペ時代とは同じオケとは到底思えないオケにMPOは生まれ変わった。 そして新しいミュンヘンのザールが完成し、まさにチェリの独壇場が展開された。 単身初来日の時の読響に知人の父親が団員としていたのだが、最初のリハーサルはチューニングのみで終了、 さらに長時間のリハーサルを最初から要求していたため、これは例外中の例外だったと今でも語りぐさになっているほど。 それほど「自分のサウンド」が実現できなければヤメるわ、的な人でもあったのであろう。 どの演奏にも共通することではあるが、特にチェリの場合、独特のバランス感覚やニュアンスは録音では極めて再現が難しいと、あとから音源化されたものを聴くと思うことが多い。 >>424 このあいだ聴いてきた。マークで再生だから、ことさら素晴らしく聴こえた。 場所は北海道、遠かった。人脈構築しといて良かったwwここだけで20人 選挙で投票したいとこがないからチェリとミュンヘン・フィルを書いて出すわ… 当選は無理だろうね、チェリは政見放送の録音を拒否したようだから。 今だと本人不在につき繰り上げでマゼールになるんじゃ… ひとまず、詩篇交響曲ポチった。 今度平幹がフルヴェンを演じる舞台、若き日のチェリが出てこんかと 期待したがいなさそうだorz 青木崇高辺りが演じたら似合いそうだが。 チェリのロシアンセットが尼のマケプレで2000円台にまで落ち込んでたんでポチった ずーっと5000円超のボッタ価格だったんで何年もスルーし続けたがやっと聴ける ウィーン響との自主制作盤ブラ1が届いたので聞きながら犬サイトをみたら, なんとORFEOから当日のコンサートすべてが発売になると! なんでこんな訳わからん発売の仕方になるのかね. 演奏はなかなかいいです. すげー昔にFMで聴いたシュツットガルトのブル3が超快速だった気がする。 あれは面白かった。叫び声も入ってて。 なんで晩年はあんなに遅くなったんだ? ロンドンと来たときのブラームスや展覧会はすでに遅めになってたな。 これもFMだけど、プロコのロミジュリのタイボルトの死の一番最後の音と一緒に「あっ」って叫んでたよ。 唖然としてた。 _,,,.....,,,_ /,rニ三ミミヽ /、_,,,,, ノ`ミミヽ {テ ト堰@ゞミミヾll 〈,、.)、´ィ ヾK}}ハl lr=、j ノ ,ノ-イハリ! ゝ-ーヾ/ヽ/j'Vイ、 `ゝソ// ニ三k \ r:、 n ∠_ノス/二三三三k \ ヽヽっ_j ヽ // 7'ニ二三三三三l \ { iヽ、 j、 // / rァニ三三三三三| \,r',ゝ、 〉ヽ、___// /ニ二三三三三三三| 〈うkー、)ヽ/ /.二二`─' 二三三三三三三三| `ー-く ,ノ\ /.三.三.三.三三三三三三三三三| /' /' ,. -ー'  ̄,`゙ー- 、 ,.-fぅ/ fヽ\|l/∠/_⌒ヽ \ r'つf'l{ 彡r'三二三ミヾヽ \ヽ ,. '_つイ {j { j_-、} } ,. -_、 {ミミヽー._ヽ f/イ j ', t{r_ー; {r_-、_ ヾl|ト三ミ.ヘ l ´ l/ / ゙}`゚ラ ヾ゚ニノ 川hトヾ}|i { ' _,ノ l (._∠.ハ //'jfリl}ハl|リ i(!_ ___,.イ }/r_-、_ ', _ノ/ /クハ从i{ l `{ ゝ.ノ! tヾニフ{ イ/lレハゝ‐` とりあえず保守 . l`ー-ヽ'´ { ヽ ノ / ,/,l . |三三二. } ヽ ̄__,.-' ././二`ー_、 |三三二_ ヘ ;'^{ _,.-ー-一''´{ゝr_,.-' ,.-'三三二二ニ_ヽ l三三二 r_ー(`丶、__{ `!rー''´三二二ニ一.Y´_,.-'二三三. / 三三 `ヽ {三三二 (`丶`丶.`丶.j ヘ 三三三二二二 l二三三三. /一二三三二ヘ !三三二 t^ヽ、\ ` ',_ 三三三二二‐lニ二三三/一ニ二三三三ニ.', . !三三二 \ ヽ }`丶、三三二ニ !ニ二三 ,イ一ニ二三三三二 i ヽ三三三ニ \. / }==‐- 」_二_-ー-- ニ二三三三二ニl ` ー- .三二 `ー‐r-、/ /} 二二二二 ̄`¬ ニ二三三三三二ニ}  ̄ ̄ ̄7/r , //二三三三三三三三三三三三二二ニ{  ̄`ヽ._イ'´三三三三三三三三三三三三三二二ニ〉 チェリビダッケ・エディション1〜4(日本売り用)に、日本語解説書は付属しているのでしょうか? 許さんのコラムで、「解説を書かねばならないので」て書いてあったような気がするので、付いているのかなと よろしくお願いします。 ブルックナー交響曲3番のSWRとの録音。 ググると今まで出てきた海賊盤と同じ演奏とするものと違うとするもので割れてます。 同じという判断でいましたが、間違いないでしょうか。 ブル4終楽章のヴィオラの刻み強調してるとこたまらんよねぇ 【AUDITE】「ベルリン時代1945〜1957のチェリビダッケ」 13枚組 ttp://tower.jp/article/feature_item/2013/07/29/1102 >>452 その人が書いてるんならない方がいい。 貴方がファンなら申し訳ないm(__)m ミュンヘン・フィル時代の新譜も欲しいねえ。 マ・メール・ロワとか。 tower.jp/article/feature_item/2013/10/25/1104 チェリビダッケ&スウェーデン放送響のベートーヴェン・ライヴ!! チェリは、基本的には、マーラーは否定的で、交響曲は演奏していない筈。『チェリスト』調べれば判ると思われ。 演奏したらとしたら、ジュリーニのマラ9みたいな感じかな そういえば、シュツットガルト放送響との最後の時期(1981〜82年頃)のコンサートにマーラー9番が予定されていたが、直前でフランクの交響曲その他に変更されたことがあったな。 >>470 9番じゃなくて5番だったみたい。 DGのボックスに入っているシュトゥットガルト放送響の楽団員が インタビューで言っていた。 生で聴いたときは、そのこと自体に感動したもんだが、 今聴くと俗物指揮者だと思える。 >>472 分かるわ。EMIのチェリBOXとか聴いても こんなもんじゃねーよなー、といつも思う。 本質的にレコード、CDと相容れない指揮者だった。 録音を拒否したのには理由があったのだと、 いまさらながら思う。 >472 数少ない録音の成功例としては、リスボンライブと、アルタス・ブル5があるじゃない! ミュンヘンフィルとのブル4ロマンチックはいいなと最近思う ミュンヘン・フィルとのヒンデミット「画家マティス」、シュツットガルト放送響とのシベリウス「エン・サガ」は、他の指揮者達の追随を許さない神業。 >>465 また発売日変わってるな。 どうなってんだよ。 >>477 ホントだよな。 楽しみにしてただけにガッカリだゎ。 スウェーデン放送響の売ってたから買った。 なかなか音がいい。 とりあえず4番が気に入った。 スウェーデン放送響との田園がチェリ節全開! 嫁が爆笑しとった。 最初からSACDで出してほしいな。 ハイブリッドで構わんから。 >>481 チェリ史上最強の「テェーッ!」が聞けますねw 年末年始のクラシック関連番組がテレビもラジオも不毛ですね。 ちょうど年末に届いたスウェーデン放送響とのエロイカを聞いてます。 エロイカはチェリ節が目立たないなぁ。 それにしてもこの時期のスウェーデン放送響はホルンがヘロヘロだ。 >484 確かにホルンは、昔の大フィル並み(笑)ですね。 このスウェーデン響の頃は、フルヴェンの演奏スタイルから抜け出ていないとの印象があります。 フランス国立放送管弦楽団のCD買った。 ルーセルとアンコール集が気に入ったな。 鈴木の解説は読むに耐えなかったが。 フランス国立放送管弦楽団のCD、ブラームス4番を今きいている。 いつものように細部にこだわりながらも、快速テンポで心地よい。 特筆すべきは録音の良さ。 残響が豊かで、聴いていてたいへん快適です。 チェリのブラームス第4番はどれが一番いい? シュトゥットガルトか日本ライヴのアルトゥス盤かな どっちもいいよな チェリのブラ4はロマンティックだよな クライバーとかあんなの糞だよな ああいうのがいいというやつの神経がわからないよな チェリのブラはほんといい >>489 > どっちもいいよな > クライバーとか(中略) > チェリのブラは 同意 やっぱクライバーもチェリも良いよねー >>487 ほう、パリに残響豊かなオーケストラホールなど当時はないのにw 相当音源いじってますな ttp://www.youtube.com/watch?v=frh7SIZuREA 腕ぐるぐる ウィーンフィル・スレにあった大バカのカキコより ↓ 59 :名無しの笛の踊り:2014/02/20(木) 21:59:54.28 ID:Vqs/AQRd チェリビダッケか 実演で大評判 録音で評価ガタ落ち >>496 解説は許か・・・、こんなところで浮上したな 最近出たチェリのCD全部買ってる猛者いらっしゃる? いろいろガンガンレビュー書いてほしいわ。 Emiのブルックナー選集、第9番の1楽章で音飛びして聴けません。 これって取り替えてもらえるのでしょうか? >>496 発売日また延期になりやがった… いい加減にしてほしい。 >502 我が家には、昨日、発送の連絡が入りました。 田園は、レコ芸で宇野功芳先生が、 推薦とされている(最新号)。 >>498 フランス国立ブラ4 テンポはほかの指揮者との比較では普通 晩年チェリ比では早め だけど、迫力が物凄い このブラ4はチェリの全てのブラ4の中でNo.1に挙げる人が多くいると思う これはほんとにいい 理想のブラ4はこれだって個人的に思う 最近はこればっか聴いてるよ なるほど、ありがとう。 欲しいな、買ってしまうか・・ 今回のフランスとのCDはなかなかのヒットだと思う 田園聴いて、この時期にチェリがべト全出してくれてたら良かったのにって あとペトルーシュカは抜粋収録だけど、この時期のチェリがスワンレイクしてほしかったなって思うくらいいい ちょっと昔のチェリの音源、まじでこれからバンバン出してほしい 毎月5枚くらい出してくれていいよw 俺全部買うわ フランス国立 フルニエとのドボチェロもレビューしておこ まずオケがほんといい 音源出すだけのことはある デュプレとバレンボエムのオケはガツンとくるオケでも、フランス国立のほうが無駄がない分こっちのほうがスケール感じさせる バレンボエムは雑すぎもまあそれぞれの特色だな チェロはこれは好みだろう デュプレと違って線が弱いけど要所要所が繊細である意味デュプレよりもいい部分ある このフランスのオケとマッチしたチェロだった とにかく全部の曲がオケ上手い 続いてブラ3のやつ 正直無難な演奏 3楽章は良くないというか、普通というか・・・どっちかといったら良くないかな でもこのCDはローマの松のためにあるようなもの これが素晴らしい そりゃこれだけの演奏させれば伝説の指揮者といわれるはずだわな >>509 フルニエとのドヴォコンって以前LDで出たのと同一演奏かな? このLD、チェリ側の許諾を得ずにフルニエの遺族が勝手に 出したと言ってチェリがインタビューで怒ってたな。 /:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`\_ / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\ ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄ ^ ヽ、:::::::::\ ヽ::::::::::::::::::::::::::::/ \::::::::ヽ ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: \:::::ヽ ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: \::::|_ ):::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ /::::::::::::::::| ::;;;;: l::::::::ヽ /::::::::::::::::::| ノ::ii:ヽ:: l::::::::::| |::::::::::::::::::::| /::::;リ:::l:::: |::::::::::::| |:::::::::::::::::::::l ...l::::;リ:::/:: /:::::::::::::| .|::::::::::::::::::::::l . /:ア/::: /:::::::::::::::i l:::::::::::::::::::::::::l ./::`^::::: /:::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: /:::::::::::::::::::/ /:::::::::::::::::::::::l /::::::::::::: /::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;:::::::::::::: ....::::/:::::::::::::::::::::::/ ./:::::::::::::::::::::::::::i"::::::::::::::: ヾ─ 、/"ヽ:/::::::::::::::::::::::::::::l ヽ::::::::::::::::::::::丶:::::::::: / il .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/ \::::::::::::::::::::ヽ::::::: / l ! ヽ:::::::::::::::::::/ ii::::::::::::::::::` -::-/ / .i「わりぃ、さっきしたから、おしっこ今でねーよ」チェリビダッケ 昔のレコ芸で「現代の指揮者トップテン」という企画において 三谷礼二というへそ曲がりの評論家がトップにあげた指揮者 >516 それは当たり。チェリ本人も、周りからみれば、大いなる「変人」だからな〜。but,「本物」は、多数派の中からは生まれないのも真実。 フルベンが復帰できなかった戦後のベルリン・フィルを救った立役者 チェリビダッケ なんかチェリに慣れるとカラヤンすら雑に聴こえるんだが 俺の耳がヘンタイなんだろうな >519それは貴方が正確な耳と音楽性を持っておられるからですm(_ _)m。 ついにまた出ます。 チェリビダッケ&フランス国立放送管ライヴ第3弾!|HMV ONLINE http://www.hmv.co.jp/news/article/1407260004/ また新譜出るみたいだな。 マルタ・アルゲリッチ(P)&セルジュ・チェリビダッケ指揮 ALTUS (ALT 300)\2,900 シューマン:P協奏曲 プロコフィエフ:「ロメオとジュリエット」組曲第2番より モンタギュー家とキャピュレット家/少女ジュリエット/別れの前のロメオとジュリエット アンティーユ諸島から来た娘たちの踊り/ジュリエットの墓の前のロメオ/タイボルトの死 マルタ・アルゲリッチ(P) セルジュ・チェリビダッケ指揮 フランス国立放送管弦楽団 録音:1974.5/19,シャ ンゼリゼ劇場(Stereo Live) セルジュ・チェリビダッケ指揮 フランス国立放送管弦楽団 (2CD)ALTUS (ALT 301/2)\3.00 ラヴェル:スペイン狂詩曲 1973 .12/23,シャンゼリゼ劇場(Live) マ・メール・ロワ(全5 曲) 1974 .2/6,シャンゼリゼ劇場(Live) 道化師の朝の歌 1974 .5/29,シャンゼリゼ劇場(Live) ラ・ヴァルス 1974.10/2,シャンゼリゼ劇場(Live) 「ダフニスとクロエ」第1 組曲 1974 .10/16,シャンゼリゼ劇場(Live) 「ダフニスとクロエ」第2 組曲 1974 .10/16,シャンゼリゼ劇場(Live) セルジュ・チェリビダッケ指揮 フランス国立放送管弦楽団 Stereo これまで変人のどこがいいの。そう思ってましたが彼とシュトゥットガルトのシェヘラザード聞いて彼のすごさがわかりました。 >523 そうでしょう。 でも、最高のものを知ることは、時に不幸になります。 常にそれを求めてしまう。 他が詰まらなくなってしまう。 小生は、チェリビダッケを知ってから、他の指揮者の音楽を聴けなくなってしまいました。 あの山下達郎氏もチェリの音源聴いてはまったそうだ フランスものが好きらしい スウェーデン放送響との幻想交響曲と魔法使いの弟子が出るみたいだな。 >>527 プライヴェート盤ならミュンヘン・フィルとロンドン響の出ていたけど、 正規盤は初めてだねえ。 チェリの特段ファンってわけじゃないけどシュトゥットガルト放送響によるロミジュリ(抜粋)が大好きなので >>522 のシューマンのピアノ協奏曲とロミジュリと組み合わせたのだけ予約した! ロミジュリの曲目がほぼ同じ(シュトゥットガルト響のは「少女ジュリエット」の次に「仮面」がある)なので聞き比べが楽しみ でも5〜6年しか時間差が無いから良く似てるかも?それはそれで歓迎だけど。シュトゥットガルトのは正規の全曲版が無いから・・・ フランスのBOX期待してるのが上のほうでいるみたいだけどww 早くて20年後だろうな もしかしたらでないかも 今単品でこうして出しててすぐにBOXなんてするわけない 20年聴かないというのは、いかにも損だよなあ BOXでたとしても、単品買っているとそのBOX価格の3倍強の出費だろうけど 20年の月日とたった3倍強の差ならば今買って聴くのがいいね フランス国立放送管弦楽団のラヴェル集も嬉しいけど、 ミュンヘン・フィルとのラヴェル集も欲しいねえ。 無論、今ではそれなりに出ているけれど、 クープランの墓、ピアノ協奏曲、ダフニスとクロエ…そして私家盤でも無いマ・メール・ロワ。 生きている内に全部良い音で聴きたいもんだ。 アルゲリッチとのシューマン、 終わるだいぶ前から我慢しきれずに拍手始めてるやついる〜〜 アルゲリッチはヒャッハー演出だよな コンドラシンとのチャイコとか めちゃくちゃな完璧主義で、自分勝手で、毒舌吐くくせに バレンボイムとの共演だけは喜んでやって そのくせ、演奏自体は適当とかいうわけのわからなさ バレンボイム側のバックが怖いんかね >>538 誰だかの評論の丸写しか。 Brahms Piano Concerto Nr. 2 聴いたか? 新譜 チャイコフスキー:交響曲第4番 (2CD)WEITBLICK (SSS 0167/68)\4,200 チャイコフスキー:交響曲第5番 セルジュ・チェリビダッケ指揮 スウェーデン放送交響楽団 1970.9/13, サンドスタ音楽堂Live 1968.11/16, エシュクリシュタナ小学校講堂Live AUDIORだかMETEORだかから出ていた音源かな? >チャイ5 >>541 情報ありがとうございます。 早速探してみます。 初出の可能性が高いように思います。 このレーベルだから、また発売日延期するんだろうな。 さて、チェリとミュンヘン・フィルに投票して来るかな… スウェーデン放送響のチャイコフスキー売ってたから買ったけど何か今ひとつだった。 チェリは録音嫌いだった…というキャラのおかげで神格化され、 裏青も含めたラインナップでは下手な録音好き指揮者より遥かに多くのCDが発売された ベルリンとのブル7 1楽章ラスト凄まじいなw Vn、ずれたまま平然と弾くとか、遅いテンポに対する当てつけか? チェリのチャイは、期待しないほうがいい 俺もこれだけは期待はしないから ブラならば神 どのオケとしても ソニーから5月に出る、これは期待できるんだろうか? セルジュ・チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル ブルックナー:交響曲第7番(1990年東京ライヴ) http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S& ;ima=0303&cd=SICC000001844 ブルックナー:交響曲第8番(1990年東京ライヴ) http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S& ;ima=0303&cd=SICC000001845 最も遅いブル8か 聴く前に気構えが要りそうなほど遅いけど何故か嵌るw ツベで転がってね 1990の東京ライブだからそうでしょう しかし止まりそうなくらい遅いよな 1日2回全曲聴けと言われたら拷問なくらい 俺は買うけどw だがHMVのコメント見ると 8番はフライングブラボーをカットするために、音をデジタル処理かなんかで造って繋ぎ合わせてるみたいなこと書いてたな 全く余計なことをだよ >>556 他のレビュー見ると、細工したのはALTUS盤で、ソニーから出たDVDでは細工してなかった みたいだから、今度出るソニー盤なら細工してないんじゃね? スウェーデンやフランス国立もすごい嬉しいんだけど ミュンヘンもある限りの音源だしてほしい チェリビ茸というのは、NTTドコモ茸の親戚ですか? 私としては、チェリビ茸/シュツットガルト放送響の、シベリウス「エン・サガ」と、ルジ・シュテファン「管弦楽のための音楽」を、何とか正規CD化して欲しいものです。 あるだけ音源だしてほしいよぉ ロシアもの、フランスもの、序曲や小品集 おねげえしますだ >>555 >しかし止まりそうなくらい遅い それでもリスボンライヴやEMI正規盤に比べたら まだマシだよ(´・ω・`) チェリの1993年の東京公演でのブルックナー3番。 これだけ演奏時間が71分なのだよね。 同じ年の他の公演も含めて殆ど60分台なのに、東京公演だけ突出して遅いのはどうしてなの? チェリって、当時の指揮者にしては珍しく歌劇場からの叩き上げではない筈だが、 どうやってあれだけのレパートリーを身につけ、音楽の奥義を窮められたのだろう ブルックナーの6番のアダージョ聴いてる。 非常に美しい。 一部の曲は、やはりダントツ、他のライバル シュトラウス 『死と変容』 チャイコフスキー 『ロミオとジュリエット』 ブルックナ― 第6番 第1楽章 第2楽章 ドボルザーク 第9番 チャイコフスキー 第5番 このあたり 作曲家の意図を無視してもその方が美しいからw チェリビダッ芸w チェリビダッケがウィーン・フィルを振ったことがあるって本当? ブルックナーらしいけど >>573 LP時代モーツァルトの25番があったはず。 聞いたことは無い。本でジャケ写を見ただけ。 たぶん海賊ライブだから他の曲も存在するかも。 憶測ですまん。 5番かーこれは注目。 昔海賊盤の音源もあったけど音質が酷かった記憶が… 海賊で出てたのってミュンヘンpoじゃなかったか? 白いジャケでピッチがおかしいって言われてたやつ スウェーデンとのタコ5もCD-Rで出てた。 音はまずまずといった所。 購入したばかりの展覧会の絵聴いた。最後の「キエフの大門」、amazonの レビューに阿弥陀如来様のご到来と書いてた人がいたけど、なるほどと 笑ってしまった。 しかし、日本人ならともかく欧米の人に理解できるのかなあ。 カトリック教会やギリシア正教の教会の鐘の音として感じているのかなあ。 >>568 それが不思議 いくら終戦直後のドサクサでデビューしたとはいえ、 指揮経験は乏しかったがコレペティとしての蓄積があったショルティと違って、 フルヴェンに影響を受けただけで、その後やっていける訳が無い そのあたりについての詳しい本を知りたい チェリは天才の類だから凡人にその過程を理解するのは無理では? 「えっそれだけ・・?」みたいな DVD化された際に散々話題になったわけですし… 劇的な音質改善があったとかでもなければ DVD発売→CD発売じゃあ話題にはならんだろう 逆ならまだしも 持ってない人が買えばいいぐらいの品か。 メジャーから出ても違わないんだね? >>582 でも徹底して理詰めの音楽作りだからな いわゆる天才肌のヒラメキとは違う 日本だと齋藤秀雄みたいな そういえば振り方も似ているとミッキーが書いてた スウェーデンのタコ5発売日延期になってるな。 このレーベル本当に毎回これだな。 Profilみたいに編集ミス連発するよりもいいだろ 異常に長い練習時間を要求するというのも、 歌劇場からの叩き上げでないがゆえの要領の悪さなのか で、普通ならオケに吊るし上げられて妥協するところを、 異常な意志の強さと演奏のクオリティの高さで押し通して来た、と >589当時の読売日響の楽員の言葉を聴けば、納得出来るのでは…。 cetraの11枚組のCD1300円で買ったけど、チェリファンの間ではこの録音はどうなの? もっと音質が良く正規で再販された今となってはゴミだな ぼっちゃん もっといっぱい正規音源だしてぇ あるだけだしてぇ 新世界の正規盤てまだ出てないっけ? あれこそチェリの真骨頂だと思うんだが >>596 ミュンヘンフィルのがDVDで出てまっせ。 >>568 実はレコードマニアだったという噂がある ライバルを利さないために自分は録音しなかったらしい チェリの来日公演の時にMETEORのCD持ってサイン貰いにいった馬鹿がいたらしい カラヤンやベームが現役だったころ どこかの音楽雑誌で指揮者番付やってて カラヤンとベームが横綱で、チェリは「別格」だったことがあったような 記憶があいまいなのだがだれか覚えていませんか? 絶対泣いちゃう もう素晴らしすぎて、素晴らしすぎてどうしても号泣しちゃう チェリの有名な81年のブル9といえば ニコニコ動画にアップされているこのジャケットが本物ですか? 具体的には10月8日のライブということになりますが http://nviewer.mobi/player?video_id=sm16677233 こちらのジャケットは10月4日の分でしょうか http://blog-imgs-47.fc2.com/h/i/r/hiroceli/2011031718112617c.jpg METEORから81年のブル9が2種も出ていたとは遅ればせながら今知りました >>608 METEOR、AUDIOR、MEMORIESは10/4 EXCLUSIVEやNHK-FMと裏青が10/8 しつこいようですみません、ちょっと分からないので、10月8日の方が演奏はいいとのことですが METEOR盤買いますよ、ジャケットが違っても演奏は10月4日ということで全く同じなのですね http://www.tagata.org/celi/clsb/clsb.html ここにいる人なら知っていますよね。 このディスコグラフィの存在を。 詳細はこれを見て。 >>612 そこを見るとニコ動にアップされているのは、1981年10月8日ライブと書いていますが METEOR盤なので1981.10.04かも知れませんな、 一応(* 1981.10.08? *)となっていますが まぁEXCLUSIVE盤も一緒に買ったんで問題ないですが リスボンライブのティンパニーは誰が演奏してたのかな。東京公演のザードロさんの演奏とはかなり違うよな。 私はなぜこんなにチェリダビッケが好きなんだろう チェリダビッケの指揮してる姿を見て音楽を聴くとそれだけで、涙が出そうになる チェリ様。貴方様の大事な弟子が、貴方様と同じように、オーケストラから団員投票で追い出されます。 (チェリ) ナニナニ、クソでしかないオーケストラから追い出されるなら、それは名誉なことぢゃ。室内楽的オーケストラの最高峰たる金沢に専念する良い機会ぢゃ。 あの有名なシュツットガルト放響との「新世界」 終楽章コーダの最後の全奏の入りのところは 「ヤ〜ッっ!!!」って叫んでるよね 上げてスマン チェリってシュツットガルト前半までは晩年と違いむしろ快速系だったと思うんだよね ブル3とかモーツァルトなんかも淡泊あっさりだった 例の新世界も遅い演奏じゃないし 来日ロンドン響の展覧会あたりで遅いなと思った でもブラ1はまあ普通のテンポ チェリって何時からあんな遅いテンポになったのだろうか? >630 確かに、ロンドン響との「展覧会」は、遅かったとも言えるが、全ての音がキチンと聴こえてくるほどの、精密な音響で、息をするのもはばかったほどだった。 その後のMPOは、その延長にあると思われ。 https://www.youtube.com/watch?v=P6g-u6SiO_M これすごい演奏ですね異形のベトというか。 オケのコントロール半端ない。フェーダーで動かしてるみたいに聴こえる。 これ正規盤出てないと思いますが、スウェーデン放送SOやフランス国立放送Oとのはこんな感じ? >>634 少ない出番を最大限に生かしたカリスマだっけ? チェリとジュリーニの芸風は似てると思うけど、違うかな 音楽之友社 http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660 〔ONTOMO MOOK〕 ●最新版 名曲名盤500 ベスト・ディスクはこれだ! レコード芸術 編 【定価】 2,160 円 ( 本体2,000 円) 【判型・頁数】 B5・272頁 【発行年月】 2017年5月 >>638 にてるとこあるとウェルナー・テーリヒエンがいってたような >>638 やはりそうなのか。 俺のなかでは彼らは二大巨塔なんだが 好きなわりに何故そうなのか よくわからなくてねw 長年の疑問が解けてスッキリしたよ。 ミュンヘン・フィルの自主制作盤出ていたよ。 演奏も音も良かった。 チェリのブラームスといえば、シュツットガルト放送響との演奏が好きで ミュンヘンフィルのは緩すぎと思っていたんだが、 このところいいと思えるようになった ノスタルジーに浸るようにブラームスを聴ける チェリーのブラ1と言えば来日ロンドンに決まってるんだよ それ以外は認められていない というか、オレ的にはブラ1といえばチェリの来日ロンドン(大阪ライブ) ブラ1という曲が好きになって以来、あれほどド・ストライクなブラ1の演奏は 他には未だかつて接していない チェリは大地の歌もやったんだ。 そりゃ聴いてみたいもんだなぁ 今、展覧会の絵を聴いてる。テンポが遅い。 でも、最後は鐘と太鼓が凄い。 阿弥陀如来様が出てきて「なんまいだぁ、なんまいだぁ」と拝みたくなるw この人の演奏はクライマックス一辺倒じゃないのね。一瞬、力を抜くと言うか 弱くなる瞬間がある。 ボレロも最初に小太鼓かなんか知らんけど、叩いてないか?というほど 聞こえてこない。後半は強めに出て来るけど。「 ちょっと意表をついてるけど、面白い。 アンドレ・クリュイタンスの演奏の方を聴くことが多いけど。 チェリビダッケのDVDでお勧めはありますか? チェリ初心者です ミュンヘンフィルのベト7とをCDで他聴いて大感動 新世界をYouTubeで聴いて映像付きの演奏が欲しくなりました 他の演奏も聴いてみたいが映像があったほうがさらによいのですが >>654 ロンドン響との展覧会の絵、 ミュンヘン・フィルとのドビュッシー/ラヴェル集。 ブルックナーが好きならミュンヘンフィルで 4」・5・6・7・8番があるよ。 >654 今更ながらだけど、ブルックナー8番、リスボンライブ。海賊盤だけど、ブル8の最高峰。 >>655 >>656 ありがとうございます 調べたら結構ありますね 早速ポチります >>658 オレの持っているのは、FM大阪の生中継を自宅で録音したもの とっくにCD化されて、ネットにも音源が転がってるものだと思ってた・・・ これを機会にググってみたら下記のような情報が! http://ycity.jp/keizi/03_ongaku/031_meien/ (このページの上の方) http://www.wakuwakudo.net/catalog_list/morgans.html (このページの下の方) 俺のチェリ体験は読響、ミュンヘンフィル、ロンドン響 一番凄かったのは読響の「ローマの松」 あれには腰を抜かした 神奈川県民ホールで確かニコレも客席に居た ゆーちうぶにアッピア街道のバンダの5連符に合わせて左腕をぐるぐる回してる動画があるね。 最晩年のブルックナー9番を聞き直したけど、これ以上望むものがない名演だと再認識した。 チェリビダッケ→ ノロマなロバ、何をやってもスコアを無視して馬鹿の一つ覚えのように遅くしか演奏出来ない無能で単細胞のノロマなロバ >664音楽を缶詰でしか評価出来ない貧相な鑑賞眼&耳。チェリビダッケの市販CDは、(秘密の小箱を除いて)何一つとして、レコード録音用の録音音楽など無いのになあ。 >>664 チェリを聴いたことないのバレバレですよw 音楽は、その演奏の音響空間と離して論じても意味がない。と言うか、音響空間そのものが音楽の一部。 その音響空間で録音した音楽であっても、違う場で再生すれば、当然にも違う音楽というか、音の羅列になるしか無い。 小生もチェリビダッケの缶詰を持ってはいるが、少なくとも録音されたその音場空間を脳内で想像しながら聴いている。 缶詰そのものを絶対悪と言う気は無いが、空間を除いた音は、単なる音の羅列と感じて欲しいものだ。 その意味では“レコード芸術”とは良く言ったもの。 チェリビダッケは他の指揮者を馬鹿にしてばかりいたのだから、 たまにはチェリビダッケが馬鹿にされるのもアリだな。 チェリビダッケが馬鹿にされるのを受容できない狭義な思考の人間は単なる井の中の蛙だな。 >669 この意見には大いに賛同。小生、チェリフリークではあれ、チェリビダッケの一切合切を崇め奉っているわけでは無いので。 ベームに向かって「芋袋野郎」 とか凄いことに言ったわな >>671 それが理由でベームはミュンヘンフィルへの客演をキャンセルw そこらへんさすが法学博士はきっかりしてるわな チェリビダッケは自分の事を棚に上げて他人をバカにし過ぎた 口は災いのもと チェリビダッケがフルトヴェングラーの後継者になれずベルリンフィルと絶縁状態になったのもチェリビダッケの口の悪さが原因の一つだった >673 それは確かに仰せの通り。 とは言え、それでBPOを「追い出された」故にこそ、かのチェリビダッケが“完成“したわけで。 あのまま行けば、フルトヴェングラーのエピゴーネンで終わっていた可能性がある。 少なくとも、ブルックナー交響曲第8番の、所謂“リスボンライブ”には出会えなかった可能性が高い。 ブルックナー交響曲第8番の録音はリスボンライブが最高らしいが、 それは録音だけしか聴いたことがない人の評価でしかないだろう。 たしかに残された録音を聴き比べれば録音で聴くにはリスボンライブが最高だと思うが、 私にはやっぱり生の実演で聴いた1990年サントリーホールの実演が最高だった。 この日の録音もCDになっているが生の実演とは全く違うものに変質してしまっている。 この違いこそがチェリビダッケが最も大切にしていたものだと今では理解している。 >675 仰せの趣旨は理解。 ここは、リスボンライブを、生で聴いた方の感想を是非とも聴きたいですね。 録音で聴けば1990サントリーライブより1994リスボンライブのほうが優れているのだから、 中止となってしまった1994年10月の来日公演が実現されていたならどんなに素晴らしかったことか。 ブルックナー8番の再演も予定されていたのだが、チェリビダッケの来日中止で再演は夢と消えてしまった。 もしも中止にならず実現されていたならリスボンライブを凌駕する名演を生で聴けて録音も残ったかもしれない。 そう思うと1994年10月の来日公演中止は本当に残念でならない。 あの時チケットを払い戻しに行ったらマネジメントの人から「チェリビダッケはもう来日しない」と聞かされて余計ガッカリしたのを思い出す。 CDはライブを思い出すのにはいいが、CDだけ聴くと間延びして、持たなくなる感じがする。ライブ経験のある人はまだしも、他の人にはサントリーホール盤もリスボン盤もすすめにくい。むしろシュトゥットガルト盤の方が、CDで独立して聴けるような気がする。 >>679 サントリーホール盤でもかなりテンポが遅いのにリスボン盤はさらに遅くなってるからな。 チェリの実演を聴いたことが無いのにリスボン盤を最高という人の感受性は素晴らしいといえるかも、、。 https://www.youtube.com/watch?v=YPqF3FnYUuw これCDで出てないのかね >>685 出てるしょ 廃盤ぽいけど Shostakovich : Symphony no 5, Prokofiev : Symphony no 5, etc / Celibidache, Munich PO, etc 誰でもできる確実稼げるガイダンス 念のためにのせておきます グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 O2570 すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法 少しでも多くの方の役に立ちたいです 検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 RJV チェリにはマーラー振ってもらいたかったなあ 言葉で批判するならいっそ表面の派手さを全部剥ぎ取ったような演奏聞かせてほしかった 俺は、チェリビダッケは本質的には音響の指揮者だと思ってるけどね どちらかというと作品の内実より音楽の外観に重きを置いた指揮者 自分が指揮する作品がどのように響くべきかにこだわった指揮者 そういう意味では(本人は否定するだろうが)カラヤンと近いところにいる だから「この曲はつまりどーゆー作品なんだ?」って時はアーノンクールに頼るよ俺は >>693 なるほど。 「音響の名人」 なんかチェリビダッケという人がわかりました ストコフスキーを褒め称えたのもそういうことでしょうね >>694 いやホントかどうかはわからんよ あくまでも俺のチェリビダッケ解釈だから youtubeでたまたま、ハイドンの主題による変奏曲を聴いたんだけど、実によかった 晩年のやたら遅いイメージがあったんだけど、テンポも程よくて立派な演奏 チェリ指揮の「ボレロ」とか「くるみ割り人形」が面白い 華やかなだけだと思ってた曲から思いもよらないような情緒が引き出されてきてる >>693 >>693 昔似たようなことを言っていた人がいたよ 17 名無しの笛の踊り 2008/04/12(土) 09:03:42 ID:V1VhNdHU 鈴木淳史の言う「チェリビダッケ以外に名演がない曲を駄曲という。」 には、腹が立って・・ 18 名無しの笛の踊り 2008/04/12(土) 09:41:17 ID:4OQ5bo2+ 論理的にはチェリビダッケの名演はその曲を名曲にも駄曲にもしないって話だな つまり言いたいのはチェリビダッケは曲の真価と関係ないってことだ これは恥ずかしいwww 本人は凄く良いことを書いたと皆の反応を待つ だが誰も反応してくれない だから事ある毎にコピペをしてまた反応を待つ だが誰も反応してくれない ← Now 今ここ そういえば、川瀬賢太郎だったと思うが「テンポを遅くしようと思って演奏することはない。この響きをちゃんと聴いてもらおうと思って演奏したら結果的に遅いテンポになってしまうことはある」と話してたのをなんかのテレビで見たな。 チェリビダッケのテンポが遅いのもそういうことかもしれんな。 今話題になってる小川榮太郎センセーはチェリビダッケの論文を発表してるとうそぶいてるらしいね。 ロクでもない自称文芸評論家のおっさんだが、クラオタでチェリファンなのかと思ったらちょっと親近感わいたわw >>673 もう20数年経つから時効だな チェリビダッケは俺が巧妙な手口でぶっ殺してやったんだよ 当時は誰も気付かなかった ザマアミロあのカスw ベートーベンやらブラームスを貶して、あの時代にマーラーを一切演奏しない時点でベルリン・フィルを継ぐ意思なんか欠片も感じないけどね。 仏教徒だったからってまさかお茶のことじゃないよね? 日本に来て座禅を組んでたとかいう話もあるから禅宗系じゃないかね。 懐かしい名前 たしか1986年頃に東芸の学生オケを公開レッスンしてたのを6Hで見学した 未完成をやってた記憶があるけど内容はまったく覚えていない youtubeやらニコニコやらでいくらでも聴けるので聴いてみんさい。 自分は1990年のサントリーホールのライブのほうが好きだけど。 >>720 チェリのブル8に開眼したのはリスボンだが、普段聴いてるのはサントリーだな >720,722 チェリのブル8、日常的に録音音楽に“慣れた”人は、リスボンの方がしっくりくると思う。 チェリの生演奏の体験がある人は、その体験に拠り演奏の実態を脳内補完(変換)出来るなら、サントリーの方がしっくりくると思う。 >>723 722だけど、リスボンはコンプやリヴァーブが多めにかかってるから迫力はあるけどやっぱ不自然な気がするんだよね チェリの実演は聴いたことないけど 海賊盤だから仕方ないけどリスボンは高音が強くてEQいじってあるように聴こえるね。 あの三途の川をさまよってるような三楽章の弦の煌めきや頂点のシンバル、金管の響きはサントリーが特別。 初来日のときのブル5の映像って発売されないのかなぁ。 チェリヲタの皆さんに質問! 先日、ブックオフにてAUDORのブラームス1番(AUD-7011)を入手したのだが予想外の名演で驚愕 そこで質問ですがこれってEMIのと同一音源ですか??ちなみにEMIは未聴、もし異演なら聴き比べも兼ねて購入しようと思います チェリのブラ全は 4つくらい dgのが1番いいのでは >>726 celistでググるとディスコグラフィのサイトが出る。そこで調べてみるといいよ http://www.bekkoame.ne.jp/ ~hippo/celi/celist/index.html ブラ4なら東京ライブが1番かな。 特に第2楽章後半の再現部は度肝を抜かされた。 こんな美しい曲だったのかと感嘆した。 BOSEのスピーカーは低音を聞かせてくれるので、Goodです! 自分は今Eclipseのスピーカーを使ってるけどBOSEも好きだ。色々考えずに音楽に浸れるところがいいよね。 >>731 レオパでは、大砲砲台スピーカー🔊 禁止 ■■■■■■■■■ | | ■ | , ─、 ,─=. | ■ ■■■■■■■■■■ | 、● .〉 〈 ● .ゝ | ■ ■ /| ノ 、 /⌒. ■ ■ l .| `ー-‐'´ { ∂l ■■■■■■■■ ■ ■ ■ ヾ、 ^ー───‐-ゥ .ト-′ ■ ■ ■ ヽ \| | | |/ / ■ ■ ■ ■ |\ \__/ / | ■ ■ | \___/ | ■ ■ ■ | | ■ ブートで出た時にここでも話題になったやつか 懐かしい ハイレゾでもでるかな 自分語りさせてください。 楽典の音楽理論は全くわからないまま、私は18歳頃からクラシックのCD収集の趣味を始めました。 好きな演奏者はパブロ・カザルスでした。(今でも無伴奏とブランデンブルグは大好きです) 指揮者も演奏者もできる限り有名な名盤を集めました。 コレクションはささやかながら立派なものでした。最終で集まったクラCDの数は約6千枚。 ところが本来音楽を聴かなくてはならないところを、結局は、未聴CD、ミチョランマの山となっていきました。 なぜかわからないのですが収集が趣味になっていきました。40歳を過ぎると数年間はクラCDを購入しても全く聴かず、 最終的にそんな自分に嫌になって、CDはすべて処分してしまいました。 要するに私はクラシック音楽をほとんど理解していませんでした。 しかし転機は突然起こりました。 最近私は音楽をまた聴きたくなりました。そして、この2、3日間に聴いた音楽が何かを変えました。はっきりと。 この音はなんだ!!と思いました。それはチェリビダッケのCD(EMIチャイ5)でした。 昔の私のこの指揮者の知識はテンポが遅いぐらいの理解だったのです。しかし今はぜんぜん違う。 音楽を理解させてくれる教師みたいです。 ゆっくりとしたテンポで体に音楽がすーうっと入って響き渡る。なんて美しい旋律だろう!! 何の音楽の理論もないこの私が音楽の核心を深く理解できる…心がなんの邪魔な煩悩もなく無になれる… 私はこの指揮者の虜になってしまっています。その後私はチェリビダッケのブラ4、ベト2&4、展覧会の絵、チャイ6、 ブル8などを聴いてその思いを確かなものにしております。 また、他の演奏家の演奏を聴いてみても、音楽が今までと全く違った生き生きとした演奏に聴こえるようになってしまいました。 少し大げさで恐縮ですが、私はチェリビダッケに開眼させられたのでした。 こんなスレがあったのを知ったので書き込みました。読んでくださった方ありがとうございます。 >>742 様 出来れば、生本番に接して戴きたかったとつくづく思います。 ブル8のリスボンライブや、アルタスのブル5のように、音の缶詰でも、ライブと大きく変わらないと感じで聴けるものがあります。 (大阪でのチェリの生は、全て聴きましたので、その時の経験の基での感じ方ですが。 ただ、場は違いますから、その経験による感じが“正しい”とは強弁出来ません。 リスボンの生は聴いていません) でも、多くのCDは、生の現場の時空間、臨場感を(当然ながら)捉えきれていません。 勿論、それでも素晴らしいと感じることが出来るCDは、仰るように多数あります。 小生は、いつも、脳内変換したつもりで聴いています。 生本番ですって まあいやらしいw リスボンでもいいけどサントリーホールの方がよくない? ユーロアーツのDVDボックスが話題にならないのか 在庫処分で安値だった SONYを除く、残された映像の集大成なんだが… >>746 検索用 セルジュ・チェリビダッケ13DVDボックス&ブック [13DVD+ハードカバー・ブックレット] 結構なボリュームで楽しみ >>744 様 サントリーのブル8、あれはあれで素晴らしいとは思います。とは言えチェリオタ(小生含む)以外の方には、ちょっと“もたれる”(胃ではなく、脳が、ですが)かも。 サントリーホールの方がティンパニの音の芯を捉えた録音だから好きだなー演奏自体はどっこいどっこいだが やっぱこのコンビっていったらティンパニっしょ アルトゥスのブル5とリスボンはティンパニの音がモヤッとしてるのが玉に瑕 リスボンのブル8だけど Youtubeにある音源って CDと比べてどうかわかる方おられますか? CDがいいなら探して購入しようかと思って >>751 YouTubeと比べてるくらいだから音にこだわりなさそうだしわざわざ買わなくていいんじゃない? 【発売】チェリビダッケ&ミュンヘン・フィル/ベルリオーズ:幻想 1986年6月28日ミュンヘン、ガスタイク・フィルハーモニーでのライヴ録音。 https://www.hmv.co.jp/news/article/2002141009/ >>755 聴いてみて出した結論: すべてのクラシック好きが買うべきCDである >>742 昔チェリCDの比較ページがあり チャイ5の場合、EMIより良いのがある ヤフオクでMETEOR、AUDIOR、re:discoverなど検索されたい 青裏=CD-Rだが。。。 METEOR, AURIORは、CD-Rでないな。 他では、CD-Rだが、しかし90年代の青ではなく、より性能の良いゴールド系 >>758 Memoriesで集めるのも効率的。こちらもCD-Rでない。 >758 CDではありませんが、昔、SONY(だったっけ)から出ていたLDのチャイ5が優れ物だったとの記憶が。 むかし(1980年だったか?)ロンドン響が日本に来日して展覧会の絵を 演奏した。ちょうど展覧会の絵がききたかったので指揮者やオケははっきりいって どうでもよかったが聴きに行った。冒頭のプロムナードは聴いたことがあったが 2曲目からはつまらなくて途中で寝てしまった。しかし終曲になって大音量で 目がさめた。終演後の拍手喝采は本当にすごかった。指揮者は無名の新人だったが それがチェリビダッケとの出会いだった。上でブル8について書かれているけれど ブル8はチェリビダッケでっは聴いてないけど去年のメータとベルリンフィルの 演奏を超えるのはむずかしいのではないかなあ。 ベルリンフィルが全力でメータを支えたのは認めるし、樫本大進の献身ぶりなどめったに見られないものだったのは確かだが、チェリビダッケのは次元が違うぞ。 だいたい聴きもしないで(まあ、あの展覧会で寝るくらいだから、聴いてもわからないと思うけど)そんなことを言うのは失礼だ。 気の毒なやつ。 >764 小生の、生チェリ体験が、実はこの倫敦響との「展覧会の絵」でした。 この日は、会場の殆どの人たちが、息を吸うのも憚るくらい、静寂に沈思黙考するが如く、静かにチェリが指揮棒を下ろすのを待っていました。 会場全体が、異様な緊張感が漂っていたのを、昨日のように思い出します。 ちなみに、最後の「キエフの大門」は、それほどの大音量ではなく、チェリのピアニッシモを極める演奏が、「キエフの大門」が、とてつもない大音量に感じられたのだろうと思います。 キエフの門は地響きのする大音量だと記憶しているけどなあ。終演後は スタオべのカオス状態だった。チェリビダッケは指揮台の上を所せまし と歩きまわっていた。それから5年くらいしてチェリビダッケがこんどは バイエルン放送交響楽団だかどこかのオケと来日した。状況がだいぶ変わり 生きる伝説、幻の巨匠来日とあってチケットは一瞬で売りきれた。しかし 日本ツアー初日か2日目の公演で事件がおきて学校公演で高校生のが騒ぎの 度をこして激怒したチェリビダッケが自分の音楽は子供に聞かせるものでない と主催者にすごんで以後の公演が危ぶまれる事態になったと週刊誌に書いてあった。 >769 週刊誌報道の“事件”とやらは知りませんが、来日は、手兵のミュンヘンフィルではなかったでしょうか。 チェリの日本での演奏は、読売日響と倫敦響、そしてミュンヘンフィルだけだった筈です。 バイエルン放送響は、カルロス・クライバーと来たのではなかったかと。 ミュンヘンフィルとの来日はさらに後の1990年ではなかったかなあ。事件がおきた 年(たしか北海道の高校ではなかったか?)はブラ4などを聞いたがたしかに 噂どおり変わった演奏だとは思ったが正直なところあまり感動はしなかった。90年 はサントリーホールでブル8をやってぜひききたいものだと思ったが残念ながら 用事があって関西から遠征はできなかった。(いまソニーからCDがでていて 簡単にきける。)ただ同じ時期にヴァントが北ドイツ放送管弦楽団と日本にきて やはりサントリーホールでブル8の演奏会を行いこれは運よくきけた。ただ 当時は知る人ぞしる存在だったこともあって客入りはあまりよくなかったと記憶 している。さらに当時はブルックナーの知識が足りずあまり楽しめなかった。 これは1986年の来日ですね。オケはミュンヘンフィル。 来日初日の学校主催公演でトラブルがあったという話は憶えています。 確か、学校行事の音楽鑑賞会の一環としてチェリの演奏会を選んだものの 生徒が慣れないクラシックの鑑賞会で、緊張が持たず・・・みたいなことだったと思います。 ある種、独特な「心の準備」を必要とするチェリの演奏会を、なぜ学校関係者は選んだのか? と、当時不思議に思ったことを憶えています。 ちなみに私はこのとき、来日中盤の東京文化会館での公演を聴きに行きました。 1986年にミュンヘンフィルと来てたのかあ。1990年ごろロンドン交響楽団が こんどはバーンスタインと来日した。バーンスタインは体を悪くしていたとかで 帰国してしばらくして死んでしまった。それはともかくコンサートを聴きにいって 終演後に最前列で一人の若者がしつこくブーイングしていて何だあれはと まゆをひそめている人も多かった。5年ほどたって世界の指揮者一覧みたいな 本をよんでいたらバーンスタインのコーナーで書いた人がまさにあの時のコンサートで 最前列でブーイングしたらコンサートマスターににらまれたと書いてあった。 その人はいま有名大学の教授だとか? >>770 クライバーと来たのはバイエルン国立管弦楽団(3年前ペトレンコと来日)で バイエルン放送響とは別団体 >778 確認しました。ご指摘ありがとう。 晩年に、同響の式台に立ったとの記憶があって、混同してしまいました。恐縮です。 フルベン不在の戦後のベルリン・フィルを救った指揮者 リスボンをCD一枚にまとめました。需要ありますか? 100分CDです 結局102分のCDとなった。 RITEK CDR-99WNでは、これが限界。 数度の失敗後、 Mov1後の休憩を10秒でfade outさせ、102分収めた。 5kなら、売ってあげてもよいが、再生保証はできない。 CD-R一枚であのブル8リスボンライブが聴ける。 1990年来日のブル8は行きたかったけど都合が悪くて断念を よぎなくされた。さいきん来日公演のDVDセットがでたのでさっそく 買ってみた。画質がやけに悪くてアレっと思った。不良品かと思ったけど 調べたら他にも不満をいだいている人が大勢いるようだった。音だけの CDもでていてそちらは問題ないので90年ブル8はいつまでも楽しめるけど 映像はなんとかならないかなあ。 >>786 音質悪いよ。wavにしてみたらわかる。 チェリビダッケとか、ピアノのニレジハージを崇めている人 多少いるけど、なんかオレ的には『ラーメン次郎』に 毎日行列している連中とダブるんだよね。 「野菜マシマシ!ニンニク!アブラ!」 と絶叫する許光俊が目に浮かんだ なぜだかわからない >>784 君にはその演奏についてどのような権利を持っているのかね 国によっては『チェレビダッキ』に近い発音もあるらしい >791&793 チェリビダッケは、音の缶詰を基本的に否定していたので、それが海賊盤だからとて、「権利を主張する」ことは無かったと思われ。 尤も、仮に本人が、装置にかけて聴くようなことがあったと(有り得ないけれど)したら、「これは私の音楽では無い」と激怒はしただろうけど。 かつての「ウォーレン・ビーティー」は、「ウォーレン・ベイティー」になり、 かつての「マーティン・スコシージ」は、「マーティン・スコセッシ」になった。 「アレクサンダー大王」は、「アレクサンドロス大王」である。 そして今、『セルジュ・チェリビダッケ』は、「セルジュ・チェレビダッキ」になる! マジです。明日の正午からです。 チェリとミュンヘンの1986年来日公演に行った 最高席13000円でカラヤン→小澤指揮ベルリンフィルの半額だった それでも会場は空席だらけだったなぁ オレは同じ年の東京文化の公演に行ったが ダフ屋が居たり、補助席まで設定されて超満員だった (最高席は同じ13,000円) >>804 「CeLIST」でググればディスコグラフィが出てくるからそれ見てみ >>802 CD出してるのが一流 テレビでてるのが一流 専門家・評論家を自称する人々にあがめられているのが一流 自分の目耳で確かめずブランドをありがたがる日本人らしいエピソードだな チェリは若い頃はショスタコの交響曲とか録音してたのか 第7番 けっこう悪くない演奏だ もしチェリ存命中にコロナ禍が世界を襲ったら、 本番でのあの叫び声も自粛するのだろうか? そんなチェリは見たくはないが・・・ チェリのDVD見ると木管を倍管にしてるのが多い カラヤンとかもそうだけどあのころの流行なのかな memoriesの93年のチャイ5聴いたら1楽章に2箇所ほど音飛びがあるんだけど 元の緑盤でもそうなの? 昨日午前中のFMクラシックカフェでチェリビダッケ、ミュンヘンのブルックナー交響曲第6番EMI盤を初めて聴いた が 、最後、拍手なかった。CDでもそうなってるですか? チェリのは全て拍手入りやと思い込んでた。クラシックカフェは拍手入ってるCDは拍手も放送しとったからな。 チェリのCDは拍手が別トラックになってるから切りやすい あ!!そうなんですか。曲の前後に拍手が…。いやあクラシックカフェの拍手カットは珍しい。前、ノリントン指揮のメンデルスゾーン、イタリアは拍手放送してました。 ブル8と死と変容の東京ライブ 演奏後のフラブラが酷すぎて萎える >>819 死と変容の東京ライブって、1986年のやつかな? このコンサート聴きに行ってたが、曲の最後、最弱音で音が止んだあと 5秒間位はチェリも聴衆も固まったまま・・・ そしてようやくチェリが指揮棒を腰のあたりまで降ろしてきたときに ひとりの聴衆が小さくつぶやくように 「ブラヴォ」。 これに続いて大歓声のブラヴォーと拍手・・・という感じだったので 全然フラブラではないが・・・ フルトヴェングラー不在のあいだのベルリン・フィルを救ったのがチェリだった しかし、チェリがベルリンフィルにずっといたら チェリの境地には至らなかったかもしれない しかし、チェリがベルリンフィルにずっといたら チョビットだけには至っただろう 81年のブル9は神演奏なのに糞音質なのが気になってたけど 86年の方も聴いてみたけどこっちも十分素晴らしい 少なくともハイティンコやワン子よりずっといい 81年のブル9の正規音源を早くリリースしてほしい(あれば) 954 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2021/03/05(金) 22:10:25.07 ID:O8U060rg チェリビダッケがレコードはオナニーって言ってたのかなり適切な表現だよな 本物に触れられないから代替品で満足しようとする 955 名前:レコード芸術は、華麗なるオナニー[sage] 投稿日:2021/03/06(土) 08:57:10.81 ID:aWVffwNF レコード芸術は、華麗なるオナニー >>571 和声進行のT→S→D→Tの緊張感の強さをチェリの場合基本的に音の強さで表現するためで、D→Tのように緊張から解決する場合は(厳密にはちょっと違うが)音が弱くなるように聴こえ、特に古典派の終結部の最後の音は弱い音で丁寧に弾かせる事が多いかと プローべの映像などでauflösung(字幕の訳は気にしない方がいいかも)と連呼する時にこれを強く求めていると思われます 短いパッセージから長いクライマックスまで、この和声進行とフレーズの最後を閉じるのが基本的な演奏方法で1970年頃〜88年まではこのスタイルかと 6年越しのレスなんで意味ないかもですが… https://www.hmv.co.jp/news/article/2106101030 LD(レーザーディスク用)マスターからアップコンバートしてBD(ブルーレイディスク)化しております。 HD画質の版権はNHKが持ってるってことで、こっちは高いくせにNTSCか。 ブルックナー 交響曲第7番(1990年東京ライヴ)(期間生産限定盤)チェリビダッケ指揮 ミュヘンフィル ☆未開封・新品☆ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r469359867 カラヤンとチェリビダーケ 大町陽一郎 ●再認識されたカラヤンの偉大さ カラヤンとチェリビダーケ。この二人の名前が、再び世間の注目を集める出来事が最近起きた。 一つは、今年(一九九八年)、東京のコンサートホールとしてその地位を不動のものとした サントリーホールの前の広場が、「カラヤン広場」と命名されたことである。 ウィーンでも、最近になってウィーン国立オペラ劇場の前の広場が「カラヤン広場」と 改名された。ここはカラヤンにとって思い出の場所である。 あれほど音楽界の帝王といわれてきたカラヤンも、一九八九年に亡くなってからは あまり話題にならず、やはり指揮者は生きているうちが勝負かと思われていたのが、 最近になって古い楽員たち(といってもほとんど定年で残っている人は少なくなったが)が 「カラヤンは偉かった!」と、しきりにカラヤンを懐かしがっていたという話をきく。 やはりカラヤンは不世出の指揮者だったといえよう。 カラヤンの後継者としてベルリン・フィルの音楽監督になったクラウディオ・アバドが、 最近になってベルリン・フィルの音楽監督を二〇〇二年でやめると発表して世間をアッと 驚かせた。そのことは、いかにカラヤンの後継者であることが難しいかの証明であろう。 しかし、イタリア人のアバドに、カラヤンみたいに『ばらの騎士』や『ニーベルングの指環』 を望むのは無理だろう。だからといって、ベルリン・フィルを下りるというのも不可解な話である。 カラヤンの偉大さが再認識されたのである。 ミュンヘンフィルとのスキタイ・ロメジュリは,ネット配信だけですかね?CDちっとも出ませんね。 >>845 プロコのことだろ。 >>843 「ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 創立125周年記念デラックスCDボックス」 17枚組には入ってる。 チェリ&ミュンヘン・フィル/1994年リスボン・ライヴのブル8(2CD) チェリビダッケの最高傑作どころか、ブルックナー演奏の頂点とまで賞賛された伝説のライヴ、1994年4月リスボンでのミュンヘン・フィルとのブルックナー:交響曲第8番が、正規音源からUHQCD仕様で登場 https://www.hmv.co.jp/en/news/article/220214137/ >>849 放送局の音源かどうか明記されていないな 遺族とオケの承諾はとっているようだが 「ポルトガル国営放送(RTP)」の記載あるでしょうが チェリの正規盤には期待外れが多かったからなあ とくにEMI リスボンはAUDIOR盤に別段不満はないから とりあえず様子見かな AUDIORならリスボンより5番正規化して欲しかったね そっちのが聴いてない人も多いだろうし 86年の方 正規版のリスボンライブ 第2楽章に音飛びというか詰まりみたいな部分あるね5分前後の辺り 音源のあら捜しじゃねえよ! 音楽を聴け、音楽を! ガキども >>858 そう俺も気づいた。 緑色の海賊版では落ちていない。 演奏ミスのようにも聞こえるが、どうなんだろう。 これはマスターテープの経年劣化によるものだろうか。 まさか緑色の海賊版が補正しているわけではあるまい。 これではAUDIOR盤から卒業できないではないか。 マスターにもこの揺れがあるなら部分は修正してほしかった。 リリースが遅れると海賊版よりも劣化するという例か。 >>839 これDVDを買いましたが 映像がひどくてがっかり。 ブルーレイになって飛躍的に改善しているとは思えませんが どうなのでしょうか。特に8番がきになります。 自分は音が良ければまぁよかろうと思うクチ 関係ないけど昔の2時間ぐらいの音楽番組をDVDに録ってた頃音質を非圧縮のPCMに固定して画質で調整していたので画像はピンボケだったけど当時のアナログBSのBモードの音はきれいに録れてた 初出ライヴ!チェリビダッケ&ミュンヘン・フィル/シベリウス:交響曲第5番、ストラヴィンスキー:火の鳥 オリジナルのマスターテープから24bit/96kHzリマスター、ミュンヘン・フィル楽団員も立ち会い、会場の音のリアリティさを実現しています ttps://tower.jp/article/feature_item/2022/04/01/1111 人物・団体: Box Set Classical タイトル : セルジウ・チェリビダッケ/ザ・ミュンヘン・イヤーズ(49CD) フォーマット: CD 価格(税込) : ¥6,590 シフとのドボコン、緑を格安で入手したけどこんなにいい演奏だったんだ メモリーズのと同一演奏だよね?音質違うとこんなに印象変わるのか。 The Imperial March Throne Room and Finale from Star Wars はチェリ美でっけに演奏してもらいたかった >24bit/96kHz 最近はその辺の学生が 32bit/192kHz のオーディオインターフェース使ってるのな() 今週ラジオで聴いた演奏すごいよかった、退屈な部分も多い曲だけど全体を楽しめた 「バレエ組曲「火の鳥」」 ストラヴィンスキー:作曲 (管弦楽)シュツットガルト放送交響楽団、(指揮)セルジュ・チェリビダッケ バレンボイムピアノ共演 チャイコフスキー協奏曲が物凄く好きだな チェリビダッケ&ミュンヘン・フィルによる、フランクとドビュッシーの初出正規ライヴ音源!フランク:交響曲(1991年9月)と、ドビュッシー:夜想曲(1983年7月)です。 https://www.hmv.co.jp/news/article/240322129/ read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる