モーツァルト　後期６大交響曲集Part2

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 11:07:02.24

>>584
そうですね。
41番は壮大でまさにジュピターの名にふさわしいですね。
最近はポピュラー化された同名の他の曲の方が有名になってしまったのが
少々残念です。
ところで、シューリヒト指揮のステレオ盤は存在するのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/24(月) 09:25:19.50

ベームの38番、たわやかで最高ちゃう？

他の名盤と違い、荒々しさが微塵もない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/10(木) 09:57:16.00

アマデウスは短期間で交響曲を作り過ぎ
じっくり作曲せーよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/10(木) 13:09:29.56

ブラームス「せやな」
ブルックナー「せやな」
ロット「☆★？$#%@」

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/12(土) 03:53:18.13

ベートーヴェン以前の交響曲はそんなに時間かけて作る特別な音楽じゃなかったし

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/12(土) 16:02:24.38

プラハ素晴らしいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 01:02:54.45

３５番の第１楽章は変奏曲とソナタ形式を上手くつなぎ合わせて作ってあるね。
感心するにもほどがある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 14:14:45.07

>>600
ハイドンの75番(1779)あたりをヒントにしたのかな
https://www.youtube.com/watch?v=2cHZ1rPvDnI

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/28(木) 08:59:25.98

・

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/06(土) 14:01:02.58

カザルスのが激しめな演奏で面白い

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/14(日) 09:28:42.59

↓　【Disc1と同一演奏】40番を二度入れる位なら、1枚で出すか、他の6大交響曲を録音しろよ！

交響曲による遺言～モーツァルト：交響曲第39番、第40番、第41番『ジュピター』
ジョルディ・サヴァール＆ル・コンセール・デ・ナシオン（2SACD）
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9757481

【収録情報】
交響曲による遺言～交響曲第39、40＆41番

Disc1
モーツァルト：
● 交響曲第39番変ホ長調 K.543 (1788)
● 交響曲第40番ト短調 K.550 (1788)

Disc2
● 交響曲第40番ト短調 K. 550 (1788)【Disc1と同一演奏】
● 交響曲第41番ハ長調 K.551『ジュピター』 (1788)

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/14(日) 14:53:34.19

レコード会社もアホなことするなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/16(火) 17:14:19.67

テレビ局がＣＭまたぎで、同じ場面を２回放送しますよね
あのイメージで考えてください

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/20(土) 08:59:58.27

テレビＣＭはタダで見られるから、リピートは全く気にならないが
１枚のディスクに収まる物が２枚になれば、当然、値段に跳ね返る

２枚のディスクを交換する手間もある、１枚のディスクを繰り返し聴いた方が良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/21(日) 08:22:18.67

同曲でも構わないから、
別テイク収録してくれればいいのにな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/07(金) 19:15:19.20

クラシックはあんまり別テイクとか収録しないから収録してほしいわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 08:24:59.41

モーツァルト

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/08(日) 08:16:29.27

音楽的に優れてるとか、完成度とか言ったら、39，40，41なんだろうけど、
個人的に好きなのはリンツ。
印象、若い！女で言ったら女子高生くらいという感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 19:25:46.89

マイナーなところではリボル・ペシェクのがいいね

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/24(木) 23:45:27.59

クリップス＆コンセルトヘボウもいいぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/02(土) 00:30:03.96

カラヤンDGのハフナー
終楽章オケが荒ぶりすぎｗ
リンツは終楽章の最後の部分にカラヤンか誰かの掛け声まで入ってるし
面白い

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/02(土) 00:33:44.30

カラヤン晩年にウィーンフィルとモーツァルト録音してほしかったな
チャイコフスキーやドヴォルザークやシューマンよりも枯れたよい演奏が期待できたと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/02(土) 04:24:31.06

ウィーンフィルはレヴァインではなくアーノンクールとモツ全を作るべきでしたなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/02(土) 08:46:59.19

カルロ・マリア・ジュリーニの晩年のベルリンフィルとのモーツアルト39,40,41はなかなかユニーク。
とても遅いけどじっくりと聴きいってしまう
ジュリーニのブルックナーも良かったな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/02(土) 09:46:50.72

かつおの音楽センスはキモイ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/02(土) 23:48:24.50

朝比奈隆と倉敷のオケのものがベスト。
あくまでもオーソドックスでカラヤンのように気を衒わない。
ある意味荘厳なモーツァルト。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/03(日) 05:18:13.19

でも朝比奈の演奏って平面的だよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/03(日) 13:12:55.07

モーツァルトなら朝比奈より山田一雄の方が全然良かったね

ジュピターはＮ響としても名演の域だった
晩年にもっとＮ響に登場して貰いたかったね

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/03(日) 15:58:01.18

じゃあ山田一雄の演奏って立体的だったの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/03(日) 16:13:53.92

立体的とは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/03(日) 17:41:32.21

演奏者の座席が高かったり低かったりｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/03(日) 19:32:24.52

山田一雄の演奏は荘厳だったんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/03(日) 20:53:28.46

>>625
https://youtu.be/1l2HQdZuV3U?t=4

ご参考まで

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/04(月) 13:04:27.57

>>625
笑い過ぎて草原できる演奏？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 01:33:07.08

最近発売されたサヴァール＆ル・コンセール・デ・ナシオン聴いた人の感想聞かせてください

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 18:33:15.48

>>628

古楽器なのに立体的で、立派で、荘厳でよかった
インマゼールよりも個人的に好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 18:36:14.87

個人的にクレンペラーの晩年を思い出した
クレンペラー晩年のモーツァルトってオペラ以外はパッとしないけど、
ベートーヴェンなんか年齢に相関して凄くなっていくじゃん？

サヴァ―ルはモーツァルトで、スローテンポ・荘厳でそれでいて細部まで
作りこんであって歌心ある演奏をやってのけた、と今39番聴きながら思っている

ほんとはインマゼールやガ―ディナーみたいな軽やかなモーツァルトが好きだけど、
やっぱサヴァ―ルは凄いな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 18:51:25.36

しかもバイタリティもある

理想のモーツァルトの名演ではないけど、そしてそれは多分ベームとかを指すだろうけど、
それより遥かに強い魅力を持った、超個性的で偉大な録音だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 20:12:02.27

ありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 19:24:09.47

サヴァールは魂が揺さぶられるような演奏。
それでもって柔らかく丁寧。
同じ古楽器演奏でもキレ味鋭いインマゼールとは対称的。
どっちにも味がある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 20:34:43.65

サバールて二枚に三曲とか何とかしてくれよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/30(土) 18:49:34.75

サヴァールは本当にいい音を出す。素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/07(土) 00:22:14.66

今月号のレコ芸でモーツァルト三大交響曲の特集

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 10:58:52.25

ハルくんの薦める盤を聴いてりゃいいんですよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/03(金) 13:54:19.91

ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/27(木) 01:57:47.68

後期２大交響曲のアンドルー・マンゼ＆北ドイツ放送フィルがまあまあ良かった

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/16(月) 12:26:26.14

後期だけじゃなくて全集だけど、NAXOSのリンデン盤、いいね
同じピリオドアプローチでもガ―ディナーみたいに音がキンキンしてないし

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/16(月) 12:26:59.44

NAXOSじゃなかったわ
ブリリアントの廉価BOXだったすまん

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/16(月) 17:52:21.19

>>636
ヨーカドー木場の紀伊国屋には置いてなかった

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/16(月) 22:45:11.90

それって三ヶ月も前だよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/13(水) 08:52:26.56

俺は交響曲第３５番「ハフナー」が好き

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/13(水) 09:54:53.84

>>644
ニューハーフなーんですね
わかります

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/02(日) 01:39:31.94

アーノンクールの新盤はあんましよくないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/02(日) 08:46:25.27

>>645
指環のヘビだろ

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/02(日) 09:31:04.76

米PLAYBOYの発刊者じゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/02(日) 13:08:58.52

俺は交響曲第49番「ハーフナー」が好き

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/13(日) 09:22:56.20

>>646
39、40、41録音したやつか

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/15(木) 06:22:15.23

「交響曲第１０１番　ニ長調　Ｈｏｂ．Ｉ－１０１「時計」」
ハイドン:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）鈴木　雅明
～２０２０年１０月１７日　ＮＨＫホールから生放送～

「交響曲第３９番　変ホ長調　Ｋ．５４３」
モーツァルト:作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）鈴木　雅明
～２０２０年１０月１７日　ＮＨＫホールから生放送～

明日NHKFMで午後6時から中継

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/15(木) 06:22:54.23

明日じゃない明後日だ

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/07(月) 21:52:21.54

ブリュッヘンで決まりだろ

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/19(土) 22:15:02.00

毛色は似ているが、もう少しさっぱりしたヘレヴェッヘもよい。

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/20(日) 07:03:56.59

カザルスが良い

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/30(土) 11:40:11.59

カラヤンの全集はDG、EMIどちらがいい？

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/31(日) 11:23:25.80

>>656
迷いますよね。
録音云々は別にして、
LP以来長い間EMIの方が好きだった。
時々DGを聴くというのが続いていたが最近はDGをよく聴いている。
３９番の第一楽章序奏から主部に移ってすぐの第一拍第二拍のもどかしさは共に同じだけど。
EMIのLPにはリハーサルの翻訳がついているのでその点は特にありがたかった。
すまん、結局迷うということです。

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/31(日) 15:55:09.86

ありがとう。シューベルトのグレイトはEMIが堂々とした演奏だったので、モーツァルトはどちらにしようか悩んでました

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/31(日) 15:57:41.18

ありがとう。シューベルトのグレイトはEMIが堂々とした演奏だったので、モーツァルトも同様かなと悩んでました。

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/03(水) 16:26:24.67

アリゴーニがいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/03(水) 19:47:37.33

>>655
同感

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/08(月) 21:18:36.24

やはり（元）弦楽器奏者が指揮をすると弦がよく鳴るよね。
オーマンディ、バルビローリ、マゼール…。
齋藤秀雄の指揮したモーツァルトもなかなかだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/08(月) 21:23:51.58

シューベルトはいつの間にか、８，９が繰り上がったようだが、
モーツァルトは37番は欠番のままで繰り上がる気配は皆無。
シューベルトもそのままにしてほしかった。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/04(日) 03:16:15.09

第３７番もまあまあの曲だよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/04(日) 03:27:46.85

ミヒャエル・ハイドンがまあまあ良い作曲家だからね

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/04(日) 08:05:00.60

>>663
今後のことはわからない
繰り上げがあるかもしれん

実際ピアノソナタは番号が変わったし

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/04(日) 11:20:26.53

シューベルトの場合は番号が混乱しても「未完成」「グレート」のニックネームのおかげでどうにかなってるけど
モーツァルトは番号変わると39番がわかりにくいことになりそう、40番は「大ト短調」呼びが多くなりそう

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/01(水) 19:17:14.14

最近のでは後期３大交響曲はミナーシ／アンサンブル・レゾナンツが良いと思った。
ところでMinasiってミナーシなのかミナージなのかどっちなんだろ？
媒体によって表記がごっちゃ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/01(水) 19:19:29.03

>>668
https://fr.forvo.com/word/minasi/#it

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/02(木) 11:13:41.68

交響曲は40番、41番だけで充分
あとはつまらない曲ばかり

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/02(木) 14:44:34.98

人それぞれでおｋ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/03(金) 01:30:07.26

ミナーシとヘルツォークの演奏って似てるんだよな。最近はああいうのが流行ってるのか。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/03(金) 18:28:29.10

>>670
今どきそれ以外の曲聴いてるやつなんかいねえわw

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/03(金) 22:46:52.22

ミナーシと言うと
「見做し」「身無し」を連想する

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/03(金) 22:52:31.80

>>672
いつの時代からやって来られた？
アーノンクールやノリントンですらもう過去の録音ですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/03(金) 23:01:10.01

>>674
日本語表記ならミナジ、スピノジ、、ゲンノジでええと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/04(土) 01:35:54.11

交響曲第一番はちょっと風変わりで面白い

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/04(土) 02:23:06.26

モーツァルトの交響曲はハイドン同様に安っぽいんだよな
軽音楽的な感じを受ける

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/04(土) 03:19:59.51

依頼主がそう求めたからだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/04(土) 04:37:22.50

モーツァルトの音楽はすべて軽い
ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナーのような重圧さがない

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/04(土) 05:11:32.79

モーツァルトにそれを求めてどうするｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/04(土) 06:50:07.64

重圧注意報

釣られないよう

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/04(土) 15:26:58.83

交響曲第六番、大したもんだ
11歳で確かな技術と非凡な個性を発揮している

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/24(水) 21:38:38.67

やっぱりブリュッヘン

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/29(水) 04:17:49.86

最近ではブリュッヘン対アーノンクールの新譜対決が凄かったなあ。お二人ともその少し後に亡くなられたけど。

**名無しの笛の踊り** · 2021/12/30(木) 04:24:08.92

＞5:30　変態糞親父の糞ドバーッ！
＞9:00　名作アニメ　糞太郎
＞9:30　みんなの糞
＞9:45　糞ひり体操
＞10:00　実用岡山弁講座「はよう糞まみれになろうぜ」「ああ＾～たまらねえぜ」
＞11:00　糞親父の変態クッキング　「タッパーに冷凍保存」
＞12:00　午後は○○おもいっきり浣腸
＞14:00　浮浪者の部屋　ゲスト：汚れ好きの土方のにいちゃん（45歳）
＞14:45　ドラマアンコール　褌姿で行こう！　「最終話　糞、ためて待つぜ」
＞16:00　水戸肛門「凄絶！糞まみれの決闘・岡山」
＞17:00　岡山県北ニュース　ウンコ飛来事件続報
＞18:30　糞まる子ちゃん「爺さんのけつの穴がひくひくしている」
＞19:00　いきなり！黄金まみれ　糞だけで一週間生活
＞20:00　大河ドラマ　武田信玄「第２５話　臭きこと糞の如し」
＞21:00　糞土方のTVタックル　激論！爺さんの糞かおっさんの糞か
＞22:54　変態NEWS23　糞遊び大流行▽変態の声
＞0:45　いい旅糞気分　糞まみれの温泉旅館を紹介
＞1:15　肥溜めカンタービレ
＞1:45　KUSO NOTE　名前を書かれると糞まみれになる恐怖のノート。それを拾った親父は・・・
＞2:15　TVショッピング　いちぢく浣腸特集▽産直瓶詰め糞
＞3:30　吉井川高架下ライブカメラ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/01(土) 16:08:16.40

いろいろ聴いてきたけど、
やっかり手が伸びるのはクーベリック（ソニー）
古楽奏法とか、もうそういうの関係なし
好きなものは好き

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/01(土) 16:43:39.56

やっぱ結局それだよな
異論は認めるけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/06(木) 13:47:28.64

別に君に認められずともよい。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/08(日) 20:55:27.10

後期3大交響曲だけどトネッティ＆オーストラリア管弦楽団が素晴らしいと思いますた

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/09(月) 15:28:31.45

クーベリックどえーす

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/09(月) 23:48:11.23

ワーグナーのパルジファル

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/11(水) 00:02:30.63

>>675
新しけりゃいいってもんじゃないだろう。
ノリントンはともかくアーノンクールを越えられる録音があるかどうかだよな。録音だけにとらわれるなよな。
アーノンクールはやはり凄いぞ。俺が評価してるのはコンセルトヘボウとの旧録音だけどな。
あとはブリュッヘン、古いのではワルター&コロンビア。
他は全く心に響かない。

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/11(水) 00:57:43.84

ヘレヴェッヘが好きです

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/11(水) 21:07:52.67

クーベリック（ソニー）盤が一番好きだなー

**名無しの笛の踊り** · 2022/05/11(水) 22:53:45.92

ヘタだけどカザルスがいい

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/09(木) 22:16:00.73

じゃ、ミナーシで
後期３曲だけども、やっぱこれ最高す

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/12(日) 11:30:52.99

じゃ、最高とみなします

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/19(日) 09:09:09.31

最功芳といえよう

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/19(日) 11:42:53.54

ミナーシ人気に嫉妬

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/22(水) 00:19:13.30

最近のレスは楽譜読める人のものは無さそうだな
良いことだ、糞耳の自覚無しなので
のびのびした表現が初々しい

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/22(水) 17:57:48.61

ジュゼッペ・ランゼッタ指揮で４０番を聞いた。とてもナイスだ。CDを探しても無い。
唐変木には楽譜読めてもなかなかここまで豊かには響かないのがありきたりだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/22(水) 18:07:19.11

だいたい音楽学校出て楽譜読めるヤツは皆すぐれた音楽家なのか、この薄らバカが。どうしようもねーなw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/22(水) 18:49:00.60

楽譜読めないだけでなく文章力もないんだね、
ヨシヨシ。
音楽学校出てなくても音楽家でなくても
楽譜読める人はたくさんいるよw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/23(木) 20:10:46.40

とてもナイスだw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/23(木) 22:33:27.44

みんながいいいい言うからどんな演奏かも忘れてたミナーシ久しぶりに聴いてみたらやっぱり良かった。先入観があったのかもしれないが。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 06:54:51.67

やっぱり良かったww

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 09:50:45.30

そうやって嫌がらせを続けて、レスを書けないようにするつもりか！

いいぞ、もっとやれ
＞なかなかここまで豊かには響かないのがありきたりだろう
みたいな意味不明な文章を書くヤツを撲滅だ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 10:21:28.04

>>708
イキるなボケっw

楽譜読めなくても良い、知識なくても良い
文章下手で書き間違いしてても良い、
心の感性豊かな人が書けばすぐ伝わるその血の通った人間味

お前にはそれが全くない、額(ひたい)に「僕はバカです」と張り付けてるんだからな

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 10:34:40.96

＞文章下手で書き間違いしてても良い

開き直るな、下手くそバカ

＞心の感性豊かな人が書けばすぐ伝わる

じゃあ伝わってない文章を書いてるお前は、
知性も感性も貧しいってことだな

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 10:36:49.37

伝わらない心のお前に言われましても(大爆笑)

朝からなに考えてるんだ？
血流活性の自己流健康法か？
はた迷惑な奴(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 10:41:43.16

当り前だ、「なかなかここまで豊かには響かないのがありきたりだろう」
みたいな訳の分からないこと書いてる上に、感想は「とてもナイスだ」だけ

これじゃ楽譜読める読めないにかかわらず、何も伝わらんわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 10:49:30.81

そのおごり高ぶった性根を叩き直してもらわないと
他人が拙いなかで何を言いたかったかを慮る心の働きは出てこない
自分中心自分は出来る奴ヘマしてるバカはジャマとか
そういう情けない人間にしか育たなかったこと
今から後悔しても遅いんだよね
可哀想な人だ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 10:53:49.21

＞他人が拙いなかで何を言いたかったかを慮る心の働きは出てこない

拙い、拙すぎる
それだけ拙いのに自分を「心の感性豊かな人間」という思い上がり、傲慢さ
「ありきたりだろう」「ナイスだ」しか書いてないのに、豊かな内容を汲み取れという甘え

そのような自分勝手な老害を撲滅だ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:05:23.28

止めれ笑
知能指数120以下または心の感度ゼロの奴とは話したくない笑
心の感度50以上なら知識なくても話したくなる大笑

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:06:42.96

老害とか使うお前のペラペラさ
自分で証明していて大笑い

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:25:26.94

連投はじめて大笑とか使いだしたな
だんだん血圧が上がっているようだ

次は三連投や(爆)とか核爆とかかな

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:28:47.46

>>714
完全に感想書いた人とけなす奴からから擁護している人とを
混ぜてしまってる

子供なんだわ

社会に出てその手の勘違いすると
かなり痛い目に遭うよね

もう来ないといいけど

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:32:46.13

本当に三連投キタw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:33:16.12

>>717
かなり質が低いね
汚い思考を晒さないでほしいものだわ
友達いなさそうガールフレンドもいなさそう
鬱憤ばらしにクラ板使うのは
迷惑です
後期６曲のスコアを何度も眺めてから
出直してください
楽譜読めるならね
眺めるというと眺めたという人いるからさ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:35:32.19

さ、子供相手は終わり。あと好きなようにわめけよ、バカ自己証明になるからな

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:37:11.91

あらあら、人格攻撃に走ってるよw

「なかなかここまで豊かには響かないのがありきたりだろう」って
何が言いたかったんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:43:31.07

>>722
おまえ、ネットに巣食っている工作員だな
使う言葉が決まりきっていて草
モーツァルト交響曲について書けないんだから去れよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 11:48:03.13

>>723
へー、工作員って何の工作すると思い込んでるんだ？
書いてみ？

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 12:17:06.97

>>724
その受け答えそのものが証明書だよ
去れよ

モーツァルト交響曲についての見解を簡潔に述べないなら
去れよ

他人についての感想嫌み悪態しか書いてないね
今のところ

自発的な、モーツァルト後期６大交響曲について、を早くかいてくれよ
本の丸写しでなく君自身のきらめきが見えるようなのをさ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 13:02:19.16

長考に入ったか
楽しみに待っているぞ
ID変わる前に頼むわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 13:06:16.87

結局答えられないな
「工作員」という言葉を何の考えも無く使っただけ

で、工作って何の工作？w
「終わり、後は好きなように」と書きながら、すぐにID変えて出てきてるしw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 13:17:48.92

工作員の証
工作員は去れよ
とことん嫌がらせに徹するのか
じゃ、IDあぼーんするは
好きなだけどうぞ
そういう他人の言葉にすがる訳ね
嫌がらせは大体みんなそうだよw
例外がなくて残念、
自分の頭、どこかに置いて来たんだね

さ、あぼーんw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 13:23:38.67

またウソついてw

「終わり、後は好きなように」と書きながら、すぐにID変えて出てきてるし>>723
「あぼーん」とか言いながら、またこそこそ見てるの丸分かり

自分がそういうことしてるから>>726で「ID変わる前に」なんて書くんだよ
傲り高ぶっているってのも、結局自分がやってることなんだ
ほとんど意味のない下手な文章しか書かずに、「心ある人には伝わる」とか、
伝わるわけねーだろ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 15:00:36.86

こういう時はベームの演奏が心に染みる

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 19:54:05.76

古いのならカザルス

結構荒っぽいのに、なんでこんなに心動かされるのかと思う
やはりモーツァルトは表面的な美しさより、
生き生きとした生命力が本質ということなのだろう
HIPの演奏が支持されてる理由に通じるのかもしれない

**クラギスレを潰しのナレーターだぞ** · 2022/06/24(金) 20:17:03.53

＜飽きない、しつこい、俺はサイコパス＞

531ナレーター（二代目）2022/06/24(金) 18:42:07.67ID:1oUca0WZ
（いつもながら、すぐに食いつく>>530（ＬZG）であった･･･w
　LZGを釣るには針もエサも不要、糸を垂らすだけで充分であった･･･w）

532名無しの笛の踊り2022/06/24(金) 19:01:01.41ID:M8N/bQha
クサブサハゲキモネトウヨIQマイナス35
KBHKNUIQM35
うーむ、、、

**クラギのナレーター、最悪の荒らし** · 2022/06/24(金) 20:42:50.99

＜飽きないシツコイ、サイコパス、カスとローマン死ねば良い＞

536ナレーター（二代目）2022/06/24(金) 20:38:19.66ID:1oUca0WZ
（藁人形（ストローマン）の力（呪い）にすがりたい>>534であった･･･w）

688 名前：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-AAZN) 2022/06/24(金) 20:31:18.90 ID:eJuGSb/9a
>>687
あんたも、飽きないね、しつこいね、キモいねｗ
他スレの話を持ち込むな、クズ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 21:12:50.47

そんな簡単にモーツァルトを評価できるとは思っていないので
断言調の人の意見は眉唾です
わかったようなふりするのが
そんなにカッコ良いとでも？

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 21:25:07.05

>>734
え、俺に言ってるの？

おかしくね？

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 21:32:32.07

>>735
なに言ってるんだ的外れくんは？
自意識過剰だろw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 21:37:01.79

じゃあどのレスに言ってるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:01:10.37

>>737
それに答えなくてはならないのか？
荒らしのネタ探ししてんのか？
バカは自分のことしか考えていないのか？
どれでもないと言えばどうする気か？

なんのためにおまえ、それ書き込んだの？

カスはなに考えテンだかw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:18:42.11

どのレスに言ったのか訊いただけで、これだけ動揺してキレてるのでお察しだな…

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:23:08.43

>>739
だから、そういうなんの役にもたたない無駄は止めた方がましなんだよ、情けない猿くん。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:27:52.64

攻撃的なレスをするほど、痛いところを突かれてるってのが丸分かりですね

まあ、誰へのレスか言えないような書き込みはしないのが吉です

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:29:01.58

楽譜読めない西欧語何一つ読めない
楽器弾けない、歌歌うと音痴の
君たち、安らかに去りなさい
モーツァルト不向きですw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:30:28.86

>>741
人生訓まで垂れるのかな
バカは去れよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:31:17.70

幼稚ってホントに臭いわ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:39:31.46

なんだ、工作員の人か
設定変わってるよ？

**クラギのナレーター、最悪の荒らし** · 2022/06/24(金) 22:40:00.00

＜飽きないシツコイ、サイコパス、カスとローマン死ねば良い＞

693もう慣れーたー (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-hLwM)2022/06/24(金) 21:51:14.51ID:M8N/bQha0
、と鏡に映った自分の顔に向かって呟く>>689であった・・・

688 名前：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-AAZN) 2022/06/24(金) 20:31:18.90 ID:eJuGSb/9a
>>687
あんたも、飽きないね、しつこいね、キモいねｗ
他スレの話を持ち込むな、クズ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:43:16.98

はい、今日の暇潰しは終わり
一通りバカの相手して楽しかった
お医者さんの待ち時間つぶれて
電車の暇時間つぶれて
水風呂でクールダウンの時間つぶれて
ちょうど良かった

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:47:24.36

モーツァルトの話をしても、すぐジャマする荒らしが自演ばれて涙目かぁ

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 22:51:32.42

>>748
おまえ、英語もドイツ語もフランス語も出来ないくせに
モーツァルトの話？
出来るわけないじゃんw
ウソは良くないぜw

今うんち出そうで時間潰してる
おまえっていつもアホなネタくれてありがとよw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 23:01:29.52

終わりって書いてたのに、また出てきたな
IDで聴き専叩きと二役やってたのがバレて、よほど動揺しているとみえる

スレ住民の方はお気をつけください
二役のマッチポンプで荒らすヤツです

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 23:05:42.80

どうでもいいよ、お前の関心はモーツァルトではなくスレで優位にたちたいのかよ？
俺はお前をおちょくることが出来ればIDとかどうでも良いんだよ
おれ自身が楽しんでるんだからw
ところで語学出来ないのは否定しないんだ、楽譜も読めそうにないし。
モーツァルトの話というのは、お前の妄想と願望と日本語で書かれた他人の文章を元に練り上げた嘘という事で確定したなw

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 23:10:46.66

スレ住民に呼び掛けるなんざ、あの豚肉野郎そっくりだなw
日本語の解説書しか読めない奴だったが
お前もそうだろ。
楽譜も読めないのに、解説書丸覚えして、えらそーなこと書いていたけど所詮は嘘塗り固めなので、バレバレ。
お前もああならないように
今のうちに去れよ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 23:14:57.04

オケで楽器弾く程度には楽譜は読めるがな

ところで、ID変えて聴き専と聴き専叩きの二役やってるのは否定しないんだな

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 23:31:03.37

>>753
オケで楽器弾く奴ははっきり言って
なにもわかってない奴が多い
二役なんかやっていない
一貫してバカ叩きアホおちょくり
居場所が変わるとIDが勝手に切り替わるから仕方ないだろ
オケのなかで埋もれてる奴は
全体の音楽が歪んで聞こえてるからな
色々考えたら指揮者に怒られるし
所詮は駒なんよ
俺がもっとも嫌いなタイプ、音楽のわからない音出し楽器屋さんてとこ。
語学は出来なさそうだなw
悪いけど寝る時間だから。
美味しい冷酒が効いて来て眠いわ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/24(金) 23:37:52.13

さっきも最後とか言って、また出てきてるよな

毎度ウソばっかり言ってるから、語学に堪能で楽譜をちゃんと読めるというわけではないな、これは

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/25(土) 10:50:16.82

ヤーコブスの「ジュピター」聴いて、その表情の細かさというか出し入れの鮮やかさに感銘をうけたけれど、
旧世代の人だとペーター・マークの芸風に似てるのかなと思った
あの人も淡々と流してるように見えて、実は細やかな表情付けが生き生きした音楽を生んでるように思える

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/25(土) 11:47:12.67

例えばどの楽章の何小節辺りのこと？

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/25(土) 14:29:45.48

小節？

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/25(土) 14:44:50.54

そう、どの楽章の何小節辺りに例えば出し入れの鮮やかさがあったのでしょうか？

あるいは、全体を聴いて何となくそういう感想をもったということですか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/25(土) 17:50:01.67

>>757
この演奏、強弱も加速減速も自由自在ですごく楽しいんだけど、なんかかわいらしい
弱音が緊張感あるものじゃなくて、しなっと嫋やかという感じ
最初の第一主題の提示でも、17で落としてクレシェンド、そのまま行くかと思いきや20でふっと抜く、みたいな
フルートがかわいくひょこっと出てくるところ、例えば第二主題に入って67から浮きたつように出てくるところとか
そういう愛らしい表情を軽やかに、ひょいひょいと出してくるところがあちこち散りばめられてて、そこにやられる

もし聴いてなければ聴いてほしいし、聴いていればその個所について感想を知りたい
もちろん自分と反対の印象でも、そういう感じ方もあるのかと興味深い

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/25(土) 18:36:13.24

youtubeではじめのところ聞いてみたけど
ご指摘の17とか20とか、楽譜に関係ないことを
極端にしているようですね
念のため自筆譜も見ましたけど。

楽譜に関係なく独自のニュアンス付けなので
私には聞き通せません。
hipではみんな同じようにしているんでしょうか。

**名無しの笛の踊り** · 2022/06/25(土) 19:30:48.22

自由自在か恣意勝手かは取り方によるので
聞き手の好き好きと思います。
あの演奏から、お書きになったような感想を持たれてのですから
そういう感性への刺激は含んでいるのでしょう。
残念ながら私には、恣意勝手に聞こえて
感想以前に拒否反応ですワイ。

**760** · 2022/06/26(日) 12:53:38.07

＞hipではみんな同じようにしているんでしょうか
それは無いでしょう
似たことをしてる人はいるかもしれないけど

もちろんあれを受け付けない、という感想もありだと思います
最初輸入盤箱物の一枚で聴いて衝撃を受けて、後に国内盤で買いましたが、
そっちを聴くと微妙に印象がマイナスに振れました
そこでの解説には「オペラ的」と評していましたが、自分は表情付けがいちいちかわいいと思った
でもいちいちあざとくてウザい、って感じる人もいて、そこは仰る通り好き好きで

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/11(木) 11:01:08.87

ハフナー、いいなw

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/11(木) 11:30:04.90

だろう？

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/17(水) 13:19:26.41

リンツ、良いなあ

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/18(木) 08:39:26.19

プラハ、優いなあ

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/20(土) 08:59:54.38

３９番、いいな

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/21(日) 11:22:19.73

４０番、いいな

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/24(水) 22:42:44.33

ジュピター、いいな

**名無しの笛の踊り** · 2022/08/31(水) 07:59:57.41

６曲とも全部好きです。それぞれの味わい。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/02(日) 16:25:24.80

１０曲にするときは２５，２９，
３３，３４を追加して聴いています

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/03(月) 12:09:55.37

交響曲第31、39、40、41番しかないけどネルソン／パリ･アンサンブルが小気味のいい演奏で素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 09:33:33.50

>>773
こういう幼稚な書き込み、もう止めにしない？

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 09:41:42.38

是非高尚な書き込みの手本を見せていただきたいものですな

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 10:01:00.11

>>775
読み手が幼稚なので書いても無駄と
わかっていますからね。
即レスのキミはバイト君？

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 10:09:41.51

通ですな

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 10:18:03.62

通？
なにそれ？
バカの代名詞、自称も他称もw
通も半可通もバカの程度は同じ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 11:02:14.39

>>776
書こうと思えば高尚な書き込みを書けるけど、敢えて書かないということですか？

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 11:06:00.15

>>779
弓の名人は弓を見て「これは何？」とか。
キミは無教養なので知らないと思うけどさ。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 11:42:36.71

>>779
だってさ
ここの人たちの大半は
楽譜読めない
外国語出来ない
楽譜読めてもアナリーゼ出来ないか浅い
音楽史の知識があっても浅い
演奏伝統の知識がほぼ無い
実演とスタジオ録音の違いを感覚レベルで評価できない
知識はライナーノーツかウェブのクチコミ、腐った音楽雑誌がソース
モーツァルトの交響曲の
2020年代のスタジオ録音を聴いて
とても幼稚な個人的感想を商業評論家の口ぶりでわかってるかのように
書くしか能がない
そもそもモーツァルトの作曲の仕方に関して
何がポイントで、ある曲ではモーツァルトは何を強調してその表現を書いたのか
そんなことについては何も考える力がない人ばかりでしょ？
提示部などの反復も、あった方が良い、無くても良い、って根拠レスで偉そうにいってるけど、
大昔の録音時間の制約の時代でもないなか、
指揮者のモーツァルト解釈や演奏効果などに触れた書き込みする人が居ますか？
所詮5ちゃんねるの落書きなんだから、と、あきらめチャランポランな人はまあ、ドオデモエエワー、でしょうけどね。
だから、
初心者の感想は
ハフナーいいな、だろ？
リンツが大好きです、
◯◯の演奏でプラハが好きになりました
などが素直で知ったかぶりしない良いコメ。
小気味良い、素晴らしい？
何を基準に？どれだけの音楽性を元に言ってるのか？自分でわかってもいないだろうがw
さ、長文は無駄と言うのが5ちゃんねるのお約束、読んだ人、無駄でしたねw

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 11:54:38.39

読み手が幼稚だと書き込んだ本人が自らの無能ぶりを露呈するという滑稽

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 12:01:43.93

>>782
残念な人ですね、キミ。
滑稽の根拠、モーツァルトについて書いてみなよ？
文句しか言わないお前らの活動はもうバレバレなんで。
で、キミは後期６大はどういう評価してるの？

大丈夫、嫌がらせイチャモンツケ混ぜ返しは得意でも、
スレタイに沿った書き込み出来ないのは
承知してますからw

でも書けるのかもしれないので
昔まだ音大系が来てた頃に訊いた質問出しとくから返事してみてw
『質問プラハ第一楽章主部の第一主題はどれですか？』

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 12:17:30.05

>>782
滑稽とかケチは早々とつけに来るのに
プラハの主題にはだんまりですか

想定どおりでしたね。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/06(木) 12:22:06.67

↓は嫌がらせが仕事のあちこちのスレ荒らしする人でした。
単発君だけど、書き方みればわかりますよねw

782 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2022/10/06(木) 11:54:38.39 ID:NSlSF4W1
読み手が幼稚だと書き込んだ本人が自らの無能ぶりを露呈するという滑稽

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/07(金) 23:32:47.78

モダンしか聴きません。
クリップス・コンセルトヘボウを基準演奏にしています。
カラヤン・ベルリンフィル(EMi, DG)も
よく聴きます。
クレンペラー・フィルハーモニアは以前はよく聴いたのですが最近はあまり。
また、ベームの全集は、どうも相性がよくなくて、でも勉強のために年に一度くらいかな。
聴くときは６曲続けてではなく、
プラハならプラハを何通りかの指揮者で、別の日に４０番をまた何通りか、という感じです。
なので６曲揃わない指揮者のものも聴くことになります。
モノラルでもSP復刻でも音が悪いのは気になりません。

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/08(土) 07:59:13.48

アナリーゼって何？

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/08(土) 09:59:40.69

股の付け根の穴のこと
リーゼは毛が生えてないという意味

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/08(土) 11:15:07.51

>>787
そんなことわからなくても
聴いて楽しめば良いんですよ

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/09(日) 20:11:06.74

ここってPart２のスタートは１０年以上前なんですね
終わってるんだ実質的には

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/10(月) 09:08:15.81

アナリーゼ=整髪料
類似品=資生堂アウスレーゼ

**名無しの笛の踊り** · 2022/10/11(火) 13:36:35.60

アナルリーゼント

**名無しの笛の踊り** · 2023/01/09(月) 07:32:40.89

なにこれ