朝比奈隆３

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/16(土) 17:31:03.90

立ててみた

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 22:56:03.85

ポピュラー音楽と言うものを言葉の意味から考えると、
一般大衆に受ける音楽と言う意味だ。
対してクラシック音楽は多数受けなどどうでもよいと最高の物を追求した結果、
（あるいは多数受けはねらったが失敗して）
結局後世においても変わらず,あるいは後世において高く評価され、時代を超えて長く残っている物だ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 22:56:40.88

バレンボイムが朝比奈先生をブルックナーの権威と評していたのが、皮肉に思えた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 23:00:16.06

>>947
梅沢さんも長谷川さんもプロで通用するか疑問ですし、わたくしはお上手ではないとおもいます。
ただ、朝比奈さん指揮の大フィルの演奏には、日本人というか人間というか、
何か訴えかけるものがあるのではないでしょうか？
わたくしも音痴の一人ですから、音楽に通暁しておられる方からは、一蹴されるかも知れませんが…

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 00:09:45.98

May J. や西内まりやは音痴ではないと思うのに、歌は売れなかった。
特にMay J.　。なぜあの歌姫の音楽がわからないのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 01:11:44.22

>>949
一切無い

**名無し** · 2018/12/26(水) 04:32:20.35

ヘンリー・ふぃ

**名無し** · 2018/12/26(水) 04:35:14.41

もとい
ヘンリー・フォーゲルにメールで訊いて見れば良い
朝比奈は楽器の演奏がド下手なので指揮者として素人か？と

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 06:02:45.98

>>945
＞オーケストラ曲の指揮者は音楽を創造する人だと思います。
音が聞き分けられなかったのだから、音楽の創造も想像なんて出来ないだろ
>>840
字が何画か解らなかったら、書道は出来ないし、解読できる字は書けない
小学校１年生のレベルだろ

>>949
＞例えば「日本人の感性」に合致するのかもしれんとか。
日本人はリズム・音程の音痴と言う意味か？
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
無理矢理好意に解釈して、遅れ気味に入って取り戻すという弾き方があるのかも知れないが、最低限符点が合っている必要がある

>>951
＞一級品ではないと思うが。
腐った牡蠣

>>954
＞何か訴えかけるものがあるのではないでしょうか？
激しい不快感

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 08:14:29.52

ソロの下手なコンマスがいても、
総体的に並の奏者が揃っていれば、それなりに聴ける事もあるのではないでしょうか？
大フィルは決して上手いオーケストラではありませんでしたが、手抜きをしないひたむきさかあったと思います。
何処かの公共放送のオーケストラの様に、テクニックはあるのに適当な演奏をするのとは別次元の問題だと言えませんか？
わたくしは自称音痴ではありますが、ウイーンフィルやコンセルトヘボウと大フィルが別物だと言う事は分かっております。
しかし、一生懸命さに何かを感じて応援していた事実も隠し様がありません。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 11:13:48.06

＞総体的に並の奏者が揃っていれば、それなりに聴ける事もあるのではないでしょうか？
Tutti（後の奏者）は、トッププルトの拡声器だから、原理的に有り得ない

小学生にも劣る、大フィルでは最も上手かったのが梅沢和人だったから、コンマスになっている
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/OYZRKBawkig
ヴァイオリンをある程度以上弾ける人だけが解る事だが、梅沢和人は、嘗て弾けていた痕跡が無い

反吐が出そうな騒音を撒き散らしたのが、朝比奈隆／大フィル
梅沢和人に、Lilyanne Thoroughman依も弾けましたか？と質問してみろ

＞手抜きをしないひたむきさかあった
手抜きも有った

＞一生懸命さに何かを感じて応援していた
アマオケの応援
（現代の京大の方が上手いしヒタムキ）

＞何処かの公共放送のオーケストラの様
プロなら有ってはならない事だけど、
N響は、朝比奈隆／大フィルが素晴らしいと言っている様な聴衆（糞耳・耳糞）に対して、
真面目に弾く気が無い、という事は、音楽に対する精神が腐っている

N響のヨーロッパの某国で聴いた公演はメチャメチャ上手かった
ドイツ人が「ウィーンフィルより上手いんじゃねーか」と言っていた程、上手かった
その時、オレは中国人とされていた筈だからお世辞では無い

シカゴの楽員に朝比奈隆に就いて質問されたから、
「大フィルのオーナーである」と答えた
アレが指揮者か？と質問されたから、
「考え方に依る」と答えた

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 12:39:23.50

朝比奈隆と伊福部昭はよくにている
頑固一徹とファンの好き嫌いがね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 12:39:54.40

>>961
Ｎ響はヨーロッパでしか良い演奏しませんね。
でも、ベルリンフィルハーモニーザールに３割ぐらいしか集客していませんでした。
日本でもその模様がオンエアされましたが、日本で手抜きして、ヨーロッパだけで必死になるオーケストラに何の魅力も感じません。
貴女は、大フィルも手抜きがあったとおっしゃいますが、いつ何処ででしょうか？
わたくしは例えアマの応援団と言われても、Ｎ響より大フィルを応援したいと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 13:43:00.73

>>961
大フィルのオーナーなんてjokeはしたないとおもいませんか？
貴女も同じ様な事ばかり書き連ねられるのお止めになった方が宜しいかと存じますよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 13:54:50.16

>>962
聴音すら出来なかった朝比奈隆と伊福部昭を同列に論ずるのが「糞耳・耳糞」

>>963
＞わたくしは例えアマの応援団と言われても、Ｎ響より大フィルを応援したいと思います。
安室奈美恵は酷い音痴だ
安室奈美恵のファンに対して、ファンをやめろとは言わないが、歌が上手いと言ったら、耳が極端に悪いと思うだけ

国内の楽員からは限りなく軽蔑されていたから、梅沢和人の様な音痴にしか相手にされなかった
疑問があるなら、梅沢和人に直接問い合わせろ

梅沢和人は、小学生よりも下手糞
https://youtu.be/O9MmXc-1A6M
オレより上手い、13歳
中学生になると、ランクが全く違い、比べられない
公立保育園児と東大理Ⅲ位は違う

>>964
朝比奈隆は、指揮者にとっての最低限の要件を満たしていないから、オーナーとした
そうでないと、シカゴの楽員に失礼に当たる

朝比奈隆がどれだけ酷いか、本当に解らないのか？
拍節が無く、旋律と和音が成立していない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 14:25:34.47

>>965
わたくしは、アンネ・ゾフィー＝ムターやヒラリー・ハーンさん等の演奏会に何度も行っておりますので、この方が上手いとは思いません。
それより下手でいらっしゃったのに、よくプロオケのコンミスをおやりになったり、
学校で教鞭を執られていましたね。
やっぱり、関西圏はレベルが低いのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 14:41:09.75

梅沢和人はあまりに下手で生徒に軽蔑され、高校は馘になった。

朝比奈隆が酷すぎるから、マトモな奏者は大フィルには入らず、逃げ出して、残ったのが、小学生にも劣る、梅沢和人や長谷川紘一

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 17:20:47.06

朝比奈先生がいたら
橋本なんぼがんばっても助成金カットなんかできんかったろう
世の中そういうもん
底辺のくだぐだ野郎がなんぼ中傷しても
普遍的な功績は揺るがん

**夢のまた夢** · 2018/12/26(水) 20:30:35.57

関西財界に力持ってて集金力凄かったらしいからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 21:22:44.98

>>947（本人ですが）
朝比奈さんの指揮もちょっと聴いてみたんだが、

同じ感じだな

知的、概念的、範疇的？
曲が終了して、知的、精神的満足を得るという。

音階的にはそういう事に注目して聴けば確かにずれてるように思うが、
いわば絶妙なずれ？
鈴木姉妹、特に妹の方の演奏にも実は同じものを感じるんだが。

でも子供の頃を思い出してしまったよ。
おれの子供の頃の先生は朝比奈さんの大学時代の仲間（つまり音大を出ていない音楽家）の関係者なんだが、
隣にたまたま庄司紗矢香のサムネがあったので、松脂の匂いを思い出した。

ああ、おれは音痴ではないよ。
大人になって再開して、最初、アルペジオを先生の前で弾いた時、
「音がきれい・・・・」と言って困惑していたから。

いや、お前は音痴だ、と言われそうだなｗ

正直言って今の一流の音楽家の演奏を聴いて受ける感動とは違うし、
それに、大先生の言う事はバイオリンの演奏にとって本当に大切な基本で、
これがなければクラシック音楽の演奏とは言えないと本当にそう思っている。

だから、聴く時にそういうことに拘らずに聴くことも出来るという事だ。
（そしてへたすると弾く時もはずすｗ　だから厳に精進しなければと思う）

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 21:37:25.26

訂正：弾く時もはずす→弾く時に音程が狂う

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/27(木) 02:39:21.52

長谷川紘一や梅沢和人にはピッタリ合っている音が無い、という意味で、鈴木姉妹と同じ
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
運弓の最も基本的なデタッシェが出来ていないから、リズムもグチャグチャ

鈴木舞には、削除されたC-durがあったが、平均律ならCは高く成る筈なのに低かった
桐朋学園は音痴養成所みたいで、ヴァイオリンの音階の基本を教えないみたいだ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521989432/5-7
初心者（3歳）の段階で、ファースト・ポジションの3の指、1の指、4の指の共鳴を習う

桐朋学園音痴養成所の、明確な証拠
https://youtu.be/cODi4w1xjLk?t=120
ヴァイオリン属絃楽器の重音は楽器の響きで取るもので、ピアノは通用しない、絶対ダメ

西洋音楽のオーケストラは、其々の楽器がパーツになった「建築構造物」様になっているが、
朝比奈隆のは「土石流」であって、頭の中で小節単位に音楽が進行していないのでこの基本が無い
http://xn--i6q789c.com/gakuten/keishiki.html

この違いが解らない限り、西洋音楽楽器演奏と言えるものは出来ないし、
幼少期からの教育が前提で、それでも、感性的に解る人は少ない

聴音が出来ないから和音を合わせる事も出来なかったのが、朝比奈隆
調弦が合っている事も稀だったし、朝比奈隆自身が五度調弦が出来なかった
不快だから、解る楽員は辞めて行き、何も解っていない、梅沢和人や長谷川紘一が残った
だから、例外なく汚い

美意識の問題だから、解らない人には解らないのだろう

ヴァイオリン弾きは、音程・リズムマニアで、どうずらすのかを考えている
https://youtu.be/dutwdF1NJKg
小節単位で音楽が進行しているが、勘所の音で敢えてずらしている
https://youtu.be/9ySltMPoBfk?t=696
音程のずらし方も考えて弾いている

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/27(木) 07:09:50.92

朝比奈さんが唯一まともらしく指揮出来たのは

ジョン・ケージ『4分33秒』

だと考えています

**９７０** · 2018/12/27(木) 09:06:35.65

もう少し考えてみたんですが、
知的、概念的、範疇的？というのは心（人間の温かい情。ことばと不可分、一体のもの。このことばと不可分で一体のものというのがおそらく外国人には理解不能）
というのが適当かなあと。外国の文化について、日本人は、そのままではなく日本のものとして消化、吸収してきたと思うが、
西洋音楽の、その演奏そのものに於いて日本の心を表現、実現するにはどうすればいいか。
朝比奈さんはそれを追求し、実際に行ったのではないかと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/27(木) 10:22:25.23

>>974
＞西洋音楽の、その演奏そのものに於いて日本の心を表現、実現するにはどうすればいいか。
＞朝比奈さんはそれを追求し、実際に行ったのではないかと思う。
朝比奈隆は、西洋音楽音楽家の最低限の素養である、聴音が出来なかったのだから、無理
敢えてやった人と言えるのが、武満徹、伊福部昭、黛敏郎、等がそう言えるだろう

小澤征爾は、日本人には本来の西洋音楽は出来ないが、学ぶことは出来る、という趣旨の発言をしていた
1970年代位迄は、東洋人が西洋音楽が出来るか？という議論が盛んに行われていた

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 07:18:01.74

┌──────────┐
│音楽性（建物の３階）│
┌───┴──────────┴────┐
│音楽（建物の２階） │
┌───────┴───────────────────┴──────┐
│（オケの）音・テクニック・アンサンブル＝メカニック（建物の１階） │
└──────────────────────────────────┘
指揮者：建物を建てる大工さん

朝比奈氏は１階部分を全く理解せずに
３階から建物を建てようとしたからそりゃムチャクチャになりますわな
音楽にはなりませんわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 10:32:16.81

>>976
この建築は理解しやすいですね、
クラシックは基礎がしっかりあって、その上に二階、三階、四階・・
と複雑な音楽になるほど上層部が高くなる。
朝比奈先生は一階の基礎部分が弱かった、ということですね。

朝比奈先生の弱い基礎を支えていたのが、関西の聴衆ではないでしょうか、
基礎建築の弱点をしっかり支えるのが土の部分です、その土がしっかり
していたので、基礎が壊れないで大地震が来ても倒壊しなかった。

大地震とは、例えば、マーラーのシンフォニーや、「春の祭典」「海」
「ラヴァルス」、Ｒ・シュトラウスの諸作品みたいなものを大阪フィルの
演奏で指揮するという事態ですね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 12:17:47.68

＞関西の聴衆
★この様に見ていた
https://youtu.be/ZqzwExuReU8
油脂素？新喜劇のギャグ

実は非常にブラックなギャグで、
音楽の素養が堅硬である事が前提で、
名指揮者になる人は、ほぼ例外なく、
他の指揮者のモノマネが上手い
若手指揮者には、
「フルトヴェングラーをやれ」
とか言って冷やかすものだ

＞朝比奈先生は一階の基礎部分が弱かった
★朝比奈は一階の基礎部分が無かった
（完全五度が解らず、聴音が出来なかった）

＞その土がしっかりしていたので、
★最初から音楽として成立していない
（音楽の成立要件を満たしていない）
「その土」は、小畜？／油脂素？新喜劇

＞基礎が壊れないで大地震が来ても倒壊しなかった
★建っていない建造物は倒壊しないで、盛り土が崩れただけ

オレは子供の時、朝比奈隆／大フィルの第九を聴いて、ギャグの一種かと思って、
ヨッコラヨッコラヨッコラヨッコラヨッコラドッコイショーーーーーーーーーーーーーーーーー！
このまま歌ったら、親に酷く叱られた

親は、朝比奈隆に、
「弾ける楽器が無いのに、指揮の真似事はやめなさい」
と忠告していたのだそうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 00:32:35.13

>>978
何度読んでも、あなたの文章より、
朝比奈の音楽の方が素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 10:15:35.37

>>979
だからな、元コンミスとやらは朝比奈となんか軋轢あってオウム返しばかりしてるから、
無視して、朝比奈礼賛しても良いと思うよ。
音程音痴ってね。少しズレてても音楽として認めないのはある種の真正音痴だぞ。
単なる煽りババアだからスルーすりゃいい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 13:07:45.21

>>980
こんな底辺クズでも
朝比奈先生なら優しく接してあげたことでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 13:21:31.56

倉敷祝祭管に集まった楽員たちは全員朝比奈が音痴で無能なことに気づかなかった説か

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 13:37:49.62

>>981
俺は朝比奈擁護派だぞ！底辺クズってなに？？
よく読んで批判しろよー！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 14:19:11.81

981はアンチ朝比奈かと

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 16:10:46.46

>>980
とりあえずさ、命日くらい静かにして欲しいよ。
ホントに。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/29(土) 16:18:56.29

朝比奈さんの命日、不覚にも忘れてた。
もうそんなに月日が経ったのか。
生きておられれば、１１０歳かな？
それでもまだ生きておられる気がする。
懐かしいなあ。合掌。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 03:59:21.87

>>986
5ch鯖落ちしたのはその為か。
18年経っても、神がかり的

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 06:40:27.27

朝比奈の演奏会にはよくでかけてたが、子供から思春期にかけての演奏で感動して泣けてきたこともしょっちゅうだった。
でも晩年はタガが外れた様な演奏が増え、ブーイングこそしなかったが、つまらなくなった。
でも朝比奈追っかけのジジ、ババはスタンディングオベーションしてたのでシラケた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 07:56:07.72

朝比奈先生のお弟子は誰ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 08:04:45.42

♪♪♪おらこんな指揮いやだ♪♪♪

ハ～リズムも無エテンポも無エ　和音も全く分かって無エ～♪
ブルックナー？そりゃなんだ　指揮棒毎日ぐ～るぐる♪

朝起きて　昼寝して　二時間ちょっとのお体操～♪
音程無エ　ザッツが無エ～♪
ハモニーなんて聴いたことねぇ～♪

おらこんな指揮いやだ～　おらこんな指揮いやだ～♪
東京へ出るだ～　東京へ出たなら銭こぁためて～♪
ベルリンフィル一回聴くだ～かぁっ♪♪♪

あらそうしましょ！そうしましょ♪
そうしましょったら！そうしましょ♪

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 08:42:53.46

>>989
韓国人の林元植さん

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 09:41:45.71

朝比奈さんから多くのものを学んだ方たちは演奏者だけでは
ないです。
画家や文学を目指した人も、学者や教師を目指した人も
沢山のものを学ばれたと思います。
そこが、朝比奈さんの偉大さででょう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 09:54:18.04

朝比奈は、音楽だけに留まらす、関西の政治、経済、文化の発展推進に寄与した偉大な人物です。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 12:07:01.70

>>986
5ch鯖落ちしたのはその為か。
18年経っても、神がかり的

**名無し** · 2018/12/31(月) 05:13:11.46

朝比奈最後の第九の初日は素晴らしく良かった
皆さん良いお年を

**動画ダビングサービス愛知** · 2018/12/31(月) 07:06:48.01

新スレ立てました

朝比奈隆4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1546207260/

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 07:22:02.84

>>977
>>976ですが、私のカキコは全く理解していただけなかったようですな
＞複雑な音楽になるほど上層部が高くなる
私にはどの作曲家のどの音楽が上層部が高くなるのか全くもって判りませんがね
そんなすごいことが分かる人物が地球上にいらっしゃるんですかね
私は一階部分が崩壊した後の物であることは分かります

977氏のような方が朝比奈氏を賞賛しているのが分かったのは、ま、収穫でしたわ

よいお年を

**夢のまた夢** · 2018/12/31(月) 10:02:06.63

>>996
乙

https://i.imgur.com/17YfECf.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 23:24:35.18

一連のバカな中傷見てて
平成最後の年の瀬はやっぱ朝比奈先生の第９でと思い
所有しているなかから、どれにするかとしばし熟考
結局三点に絞って聴くことにした
自ら巡礼に例えたベートーベン
もちろんどれも素晴らしいけど
何より年を重ねて常に新しい
こんな風に生きたいものだと
あらためて打たれた
膨大な記録を残してくれた関係者に感謝

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 23:38:17.32

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