探検
ブルックナー 交響曲第6番イ長調
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まさかと思いつつ書いてみたけど、「本丸」と捉えている箇所とは…
「langsam semp」と「accelerando semp」の指示は、
自筆譜ではいろんなパートの段に添えられている、という理解で良いのかな
練習番号Wのすぐ下というのはFlの上の最上段ということだろうけど、
全集版で最上段だけ「（sempre）」と単語丸ごとカッコ付きなのはそういうことか
まずXの木管だけになる部分に「langsam」を最上段などに書いておいた
次の「accelerando」で、Tp・Tbが加わる際も加速中だと分かるように「semp」と添えた
ここで、Xでも出番が木管だけになっているからと、
弦楽器とHrが入る時点で「langsam」が続いているとわかるように「semp」と追記した、
しかし、休符に入る木管に向けた最上段の「langsam」への追記は見落とした
…といったところか？
6箇所の「langsam semp」と6箇所の「accelerando semp」とが対応しているとのことだけど、
ということは、最上段の「langsam」に対応する「accelerando sempre」の書込はないのかな
（「accelerando」開始から木管は出番だけど、木管向けの指示は他の段に書いてある？）
そのとおり。ブルックナーの自筆譜では珍しくない。
したがって、特段注目すべきことでもないように思う。
＜全集版で最上段だけ「（sempre）」と単語丸ごとカッコ付きなのはそういうことか＞
まったくその通り！
＜最上段の「langsam」に対応する「accelerando sempre」の書込はないのかな＞
３６０小節、フルートの上に 「semp langsam」と書かれている
(６箇所のうちの１つとして）ので、なんとも言えない。
ただ、「langsam」単独の書き込みが、他とは異なる特別の指示であるとは見えない。
また、他の書き込みも個々に厳密に対応しているのではなく、楽譜全体から１つの
意思表示が醸し出されるといったイメージが当っているのではないか。
とにかく、自筆譜の現状から何かを引き出そうということは容易ではない。
この個所に関しては、印刷譜はほぼ自筆譜の意図どおりであると理解
すべきだろう。
＜「accelerando」開始から木管は出番だけど、木管向けの指示は他の段に書いてある？＞
フルートの上、すなわち最上段、およびファゴットの上（たぶんホルンに
書く場所が無いから）の２か所のみ。
>>96で「X」とあるのは「W」の間違い、どうも眠りに向かっていたようで
>３６０小節、フルートの上に 「semp langsam」と書かれている
とすると、「langsam」への「semp」追加は休みを挟む木管を考えてのこと、
360小節の木管に向けて「semp」を添えて「lamgsamのまま」だと示したのかな
遡って弦楽器とHrのためにも「semp」を追加したが、
W直下の指示は、360小節で「sempre」付きで改めて指示したのでそのままになった
作曲者が思い付いた指示は「langsam」であって、
「semp」はあくまで途中から音を出すパートに向けた注意書き、というところだろうか
ここの「lamgsam」が単純に「遅い＝アダージョ」というわけではないとすると、
何かしらの発想指示としても使われているということなのか
（他の曲で「ruhig」が速度指示・発想指示の両方で使われていると思うけど、その類）
ドイツ語話者やドイツ語研究者の人には伝わるニュアンスがあるのかな
＜楽章を一通り仕上げた後で「急緩急緩急」とテンポを切り替えていくコンセプトを思いつき＞
御承知のように、ブルックナーはスコアを仕上げるのに、まず音符を書き、
その後に表情や指示を書き加えるという作曲方法を採っていた。
だから、音符を書いた時点で作業を断念したスコアの断片がたくさん現存
しているというわけだ。
ということは、音符を書いていた時のテンポ構想と、実際に指示を記入する
時では考えが変わることがあっても不思議ではない。
それは、あたかも第１稿と第２稿という概念に近いものすら見えて来る。
さらに、１度指示を書きあげてから相当後に、それらを温存しながら、
指示を更に書き加えることがあったことも疑いのないところだ。
御指摘の状況がどちらのケースを意味するのかは不明だが、とにかく
テンポ構想の推移を認めることには変わりはない。
学者や編集者は証拠主義一辺倒だから、現在存在するものしか信用しない。
しかし、そういった観点は無視できないと思う。
特にブルックナーにおいては！
資料に新たなものを加えることは論外だが、資料に記載された特定の書き込み
を消し去ることは証拠主義の中でさえあり得ることだと思う。
それは、過去に激しく論じられた原典版論争の主眼点でもあるのだから。
ハースはそういった観点から《第七交響曲》を編集したように思う。
それなら、編集方針の統一性を保つために、ハースは《第七交響曲》
の方法で《第六交響曲》を編集出来たかも知れない。
残念ながら《第六交響曲》の方が先に出版され、その時はまだ想いが
そこに至らなかったのだろう。そして《第七交響曲》が最後の編集に
なったということだ。
「semp」は日常茶飯にでて来る繰り言のようなもの。
ここら辺だけでも「a2 semp」、「cresc. semp」
あまり追求すべき様なものでもなさそう。
ただ、「accelerando semp」を書いた後に「langsam」に「semp」を追加
したという視点は考慮の余地があるかもしれない。
まあ、特に必要の無い「sempre」連発は、ブルックナーの癖の一つなんだろうなあ
テンポで他に面白いと思うのは、フィナーレ展開部の「bedeutend langsamer」、
展開部が提示部にない別のテンポで通されるというのは、思い切った決定だと思う
第1楽章のテンポ変化（同様に「bedeutend～」が出てくる）と通じる考えがありそうだし、
「Nicht schnell」と指示されたスケルツォもそうかもしれない
あるいは、（テンポではないけれど）アダージョがソナタ形式なのも）
ブルックナーは「第6番は一番大胆」みたいに例えたというけど、ごもっともかもね
これは、第１楽章とちがって、展開部のみに係わるテンポ変更であるし、
ブルックナーは展開部の始まりをゆっくりした感じにすることが普通なので
あまり、問題なさそうにも思うが、しかし楽章頭のテンポ指示との関連で
「どれほど遅くするんだ？」という疑問が含まれる点やはり問題かな・・・
すなわち、展開部との整合性から、楽章頭のテンポを、指示された語の語感
より速めのテンポを採るための言質に取られる可能性は否定できない。
さらに、２３５小節から現れる弦の第１主題のリズムが、
再現部突入部分とかけ離れていると結構ずっこけてしまうことも問題だ。
指揮者はこっそり「Tempo Ⅰmo」に近づけているんだろうね。
ヒナイス版は、テンポを柔軟に扱いながら、すでに[Ｏ]のところで
最初のテンポに戻るよう指示している。
ここで、面白い（聴いて分かる）ヒナイス版の事例：
[Ｎ]直前小節で、オーボエ１だけが、以前の２小節と同じ♪タラッタ
を吹く。かわいそうにオーボエ奏者だけが数を数え間違ってトチった感じ。
初版の録音をお持ちなら、確認されたら面白い。それはトチリではない(笑）
展開部の始まりでテンポを緩めるのは良いけど、
このフィナーレでは再現部冒頭に「Tempo Ⅰmo」を書いていることから、
「展開部全体がbedeutend langsamer」と読める
提示部にテンポ変化がないだけに、なかなか変わった選択じゃないかなあ
他の曲ではそこまでしていないと思う
確かに、指示がなくても音楽の内容から適宜テンポを調整するのが妥当、
と思う箇所は後期に至るまで多々あると思うし、
テンポに関する指示の後に、元に戻すと思われる箇所に指示がなかったりして、
本来のテンポに戻すのは演奏者レベルの処理、という箇所が散見されもする
初版を編集した弟子も、様々な演奏者も、そう解釈するなり感じるなりして実践してきたんだろう
自分の感覚でも、再現部はどんなに遅くとも4小節前にはテンポを戻して行きたくなるし、
加速しないなら、Qの1拍前を粘ってみたり、ルフト・パウゼを入れたりして仕切り直したいかな
加速しないなら、Qの1拍前を粘ってみたり、ルフト・パウゼを入れたりして＞
>>102でも書いたけど、ヒナイス版は[Ｏ]で、すでに最初のテンポ。
２３５小節からさらに加速するので、再現部突入はテンポを落として最初
のテンポに戻る。まあ、３２分音符による重量感なんてどっちみち
出来ないからと無視して、２拍子でのテンポ操作だけに限るというわけだ。
すると「Tempo Ⅰmo」が「よりゆっくりした」という感じになる。
トリックだねえ(笑）
ブルックナーの指示が不完全なもの、あるいは指示された楽想に限定された
ものと考えると、そういう解決法もあるかもねえ・・・
そうなると、第１楽章も「bedeutend langsamer」は第２主題限定という
ことになり、第３主題以降は最初のテンポであるということを容認して
しまう結果となる（実際ヒナイス版はそういうテンポ設定）。
でも、
＜「展開部全体がbedeutend langsamer」と読める＞
のは明白であり、勝手に拡大解釈してよいものなのか？
「Tempo wie anfangs」も意味不明になるし・・・
聴き終わると耳が痛くなる
でも優秀なものは山ほどあるぞ！
って>>106=>>107でしょw
映画「アラビアのロレンス」だよ
古代映画のテ－マ曲にも合うよ。
「ベンハ－」「スパルタカス」「トロイのヘレン」「クレオパトラ」
など。
ブル６なんて、考えたこともない。
ガブリエル・フムーラ＋Ｎ響ってのとか、
これは、カセット録音だったか。
カイルベルト＋ベルリン・フィルがあったか。
これはＬＰ。
がんばってくれ。
ハムナプトラとか似合いそう
渋くてゴツイけどそれがいい
そっくりなとこじゃなく、6番からのフレーズの引用だよ
教えて教えて、何楽章のどの小節？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nstx8w9ZEBA
↑ 2:45からの弦楽器のフレーズ
以前、トリフォニーでやったグンナー・コールスの9番フィナーレのワークショップでも触れられていた。
早速、ありがとうございます！
しばしば言われるように、曲想・音量の唐突・急激な変化を和らげたように思える
ただ、トゥッティの音符をいじらずに音量だけppまで落としたのは、
なるべく原典の音符を変えずに表情付けでの演出に留める方針だったのか、
なるべく手間をかけずに済ませようと音量だけいじっただけなのか、
意図はよくわからないけれど、今から見ると応急処置的に見える
鋭い！第1楽章の調性も同じだし・・・。
この曲は実は結構面白い曲であるということがよくわかる
音楽が自在で変にゴツゴツしてなくて・・・。円熟だよな。
しかし１楽章の再現部手前で♭３つのEs-DURから
♯3つのA-DURに突入する場面はいつ聴いてもすごいな。
たぶん弦の開放弦が放つ雰囲気が似た響きを醸し出すのかも・・・
>>141
７番と一緒のパターンだね。
スコアのページ数は１楽章（５３ページ）と４楽章（４８ページ）と
意外に変わらないということは、盛り込んだ音楽はそんなに違わない
のに、矮小に聴かせる指揮者の責任ではなかろうか?
自分は金管のフレーズが短いなと思いつつもフィナーレはけっこう好き
だわ特に第二主題。ただスケルツオは飛ばしてしまう。主部もいまいちだしトリオで聞きなれた
第五の主要主題がでてくるのも萎える（もちろんブルックナー自身も今みたいに
聞かれるなら用いなかったと思うが）
第5で自己の芸術は完成したけど世間には受け入れられない。特にフィナーレが
長すぎで問題があるからと最初からこじんまりとした設計にしたのが第6,7。でも
本来のスタイルではないので良さも出にくかったように思う。
両端楽章の解釈にもよるけど、素直に速いテンポの楽章がないというか
フィナーレの第2主題に楽しげで親密な雰囲気が目立つのは第6番までかな
7番は第1主題が嬉々として弾むし…
行った！
個人的に想像以上にひどかった。
コリン・デイビス/ロンドン響の第2楽章が良かったな、なかなか。
コリン・デイビスなんてしょうもないと思とったけど
これ意外とお買い得やった。仰るように、特にアダージョが買い！
でしょ？クライマックスで、大胆に特定の音を引っ張って、テヌートかける辺り、なかなか説得力ありますな。
３２分音符を聴け！
現実の音を無視して、頭の中でね（笑）
トリスタンとイゾルデをさり気なく差し込むなんざ、心憎い
ライブの一興か。声も表現やタイミングに必然性や説得力があればいいかもしれん。
が、飯盛はやたらで表現力も反比例している甘ちゃん。
じゃ、コバケンなんか論外か、、、
ttp://www.abruckner.com/
その時限りだったのか、他でもやっていたのかがわからんね
５流オケとしては、とても立派な演奏。
今度、７月に内藤は５番をやるね。
アダージョの終わりの方はなかなかいけてるね。
トリオ繰り返し付。
スピードでやったらどうだろうか？
ブロック工法使いすぎでしょ
たぶん叩かれるだろうけど・・・第２楽章の理想の演奏が彼だった。
次点でカイルベルト。
カラヤンのブルックナーの交響曲第6番は必ず聴かないといけない録音。
昨日、凄い究極の録音を聴いた。私は例のごとく死ねないが、霊能者の場合、
悟って死ねる録音らしい。一般人は大丈夫。霊能者の場合、悟って死ねる。
私は死ねず凄い効力があった。霊能者は私以外誰も聴いていない。発表する。
巨匠クルト･アイヒホルン。録音:1994年3月28～31日/リンツ･ブルックナーハウス
アントン・ブルックナー交響曲第6番イ長調(ノーヴァク校訂)。
クルト･アイヒホルンは、1994年6月29日、ミュンヘン郊外のムルナウに永眠。
文字通りクルト･アイヒホルンの最後の録音らしい。悟って死にたい人は購入して
ほしい。グイド･カンテッリのブラームスの3番と一緒で死の録音らしい。
霊能者は安易に聴くな。一般人の場合どうなるかよくわからない。悟るために必ず必要らしい。
凄い効力がある。どんな効力かは秘密。
6 自分返信：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o [sage] 投稿日：2015/09/28(月) 08:30:24.95 ID:616tKNjD [2/4]
>>5 リンツ･ブルックナー管弦楽団の演奏。
とりあえず第1楽章などそれぞれいろいろきて
作曲家の霊などで封印しないといけない。
一般人は霊がきてそのままで苦しいと思う。
私は聴きながら寝転んでブルックナーの霊などの指示どおり
封印していた。とにかく無茶苦茶いろいろな霊がくる。全部封印すると
確実に悟れるらしい。
クルト･アイヒホルンのブルックナー交響曲第6番について。この曲を聴いて儀式をすると
円寂できるらしい。クルト･アイヒホルンは円寂して安らかに死を迎えた。一人ある老人の霊能者が
一般レベルで聴いたらしい。確かに円寂してしまったらしい。どうなるかよくわからないらしい。
クルト･アイヒホルンの霊が、宇宙人の霊の改造人間でパスターズ以上のレベルにいった霊能者は
大変楽になると言った。死なないと言った。これを聴いた宇宙人の霊の改造人間は世界で6人。
6人ともに法力をかけられているがほとんどきかなくなった。私も大変楽。
携帯なしで手ぶらでいられるレベルのパスターズ以上のレベルの霊能者は
たった6人らしい。いずれも法力をかけられていてレベルが伸びているが全然苦しくないらしい。
この録音は霊能者で儀式ができる人にとっては凄い名演。
ブロック工法が一番少ないのが６番。
誰か惑星・タコ８・ブル６の管理人に、内藤ＣＤの存在を教えてあげてよ。
全ＣＤ批評なのに、内藤盤の存在にすら気づいてないんだから。
バーキーのリストには１５０以上あるからね。
でもセンチュリーや山形は入ってるのにねえ・・・
ニューシティはプロオケじゃあないと思ってるのかな？
やっぱりイイネ
The second volume of the new ANTON BRUCKNER URTEXT GESAMTAUSGABE
will be released this summer - a critical edition of the Sixth Symphony,
edited by Benjamin-Gunnar Cohrs, Editorial Director of the Bruckner Edition Wien
(Publisher: Alexander Hermann, Vienna).
The premiere of this brandnew score will again be given by Sir Simon Rattle,
this time conducting the Orchestra of the Age of Enlightenment,
in Paris, Bruxelles, London and Basingstokes, and in historically informed performing practice.
20 April 2016, Paris, Theatre des Champs Elysees, 20.00
21 April 2016, Bruxelles, Bozar/Henry Le Boeuf Hall, 20.00
22 April 2016, London, Royal Festival Hall, 19.00
23 April 2016, Basingstoke, The Anvil, 19.45
■FM
■2016年 7月11日（月）
■午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
--------------------------------------------------------------------------------
[ステレオ] ベストオブクラシック▽スイスのオーケストラ（１）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
▽スイスのオーケストラ（１）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
松波順子
「４本のアルプホルンと
管弦楽のためのコンチェルト・グロッソ 第１番」ハース作曲
（２６分５５秒）
（アルプホルン）ホルンロー・モダン・アルプホルン四重奏団
（管弦楽）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
（指揮）ケント・ナガノ
「交響曲 第６番 イ長調」 ブルックナー作曲
（５６分３８秒）
（管弦楽）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
（指揮）ケント・ナガノ
～スイス・チューリヒ トーンハレで収録～
（２０１５年４月２３日）
（スイス放送協会提供）
ヨッフム、カイルベルト、ライトナー、ムーティ、ナガノ
シャイーもいいんだけどなあ
誰かが確かそう言ったんでしょ
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