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なぜ我々は同曲異演盤を買い続けるのか？
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:8udAXP1o
手垢の付いた名曲を何回も聴くよりも、
今までに聴いたことのない作曲家の作品を
優先して聴くべきではないのか？
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2014/12/24(水) 15:32:18.03ID:ZRZUsq5l
>>634
なかにはくさいまんまんが好きとか、
好みはいろいろありますからねぇ
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/01/08(木) 22:14:24.67ID:oF1zxRVI
ちょいと調べたらベートーヴェンの第九が9枚で最多
二桁もいっとらんなぁー
けど第九が最多とは意外だ
最近ハマってるブラ1かフォーレクかと思ってた
初期に買いすぎたんだろうな
今なら第九なんてまず買わない

同曲異演も買うけど
一度の購入で必ず1,2枚は新規曲も買うようにしてるよ
主に現代音楽
0637名無しの笛の踊り
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2015/02/04(水) 06:40:45.68ID:nSg7zjaV
>>613
有名作曲家ブランドｗ
0638名無しの笛の踊り
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2015/02/04(水) 12:11:57.58ID:MF+6tewN
有名演奏家ブランドも。
こちらの方がむしろ問題かも。

はいはい、私は糞耳ですよん…
0639名無しの笛の踊り
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2015/02/04(水) 19:07:13.94ID:qJ1B4rPc
バッハで満足した
これで不満になれば中世、ルネッサンスを掘らなきゃいかん
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/04(水) 21:30:03.51ID:4piALWaz
ハルサイ12枚
我ながらまだ買うんだろうかと…
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/02/08(日) 09:18:24.07ID:Ud+Zo6Da
なぜ我々は同曲異演盤を買い続けるのか？
そこに同曲異演盤があるから
0644名無しの笛の踊り
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2015/04/26(日) 23:04:07.67ID:ifwRrokk
同曲異曲の割合が3:7くらいかなぁ
最近はほとんど異曲を買ってる印象

そろそろ現音熱も冷めてきたし今度はバロック以前でも開拓しようかなぁ
あとほとんどオケものだったんで器楽曲方面にも手を出してみようと思う今日この頃
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/01(金) 20:12:37.83ID:dXcArsRR
同曲異演をまずたくさん買って、
しばらく聴いた後で1〜2枚だけ厳選して残してその他は売るという風にしている。

最初からどの演奏を残したくなるかわかったらいいのだけれど、
少し試聴しただけではなかなかわからないことが多いので。
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/01(金) 21:07:47.48ID:dXcArsRR
>>646
他にあまり趣味がないからなあ。
オーディオや車にお金をつぎ込むわけでもないし、服もだいたいユニクロ無印だから。
コンサートもあまり行かない。
0648名無しの笛の踊り
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2015/05/17(日) 12:18:52.75ID:XPCWmvj5
同曲同演でも、リマスタリングの有無によって異なるとか
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/05/17(日) 19:20:50.89ID:iyHlaJIg
海とかペトルーシュカとか聞かないのにカップリングになること多くてたまりまくってるわ
0651名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/02(火) 19:11:16.08ID:IHXZXMFV
手持ちを調べたら、マタイが一番多かった。
７演奏。
リヒターの１９５８は、通常CDに加え、LPとリマスター。
これも別勘定すれば９になる。
0652名無しの笛の踊り
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2015/06/06(土) 16:15:06.00ID:EwUaFW9A
>>649
どちらも素敵な曲なのに、マッタイない
0655名無しの笛の踊り
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2015/10/07(水) 23:46:28.03ID:9IUOuyCn
異曲同演
0656名無しの笛の踊り
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2015/10/26(月) 22:54:35.81ID:KJXdgW/M
お金も置き場所も暇もない
0657名無しの笛の踊り
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2015/10/28(水) 13:14:56.59ID:ggrOXw0R
このスレ見て、手持ちCDのリスト見たら、一番多い同曲異演は
意外にもハイドンsym.22だった（!）

グッドマン、ヘンヒェン、ドラティ、シェファード、A・フィッシャー、ラトル、秀美、ボニ、アントニーニ、ウォード
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/03(木) 01:33:59.87ID:OYwpxpsD
あげ
0662名無しの笛の踊り
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2016/03/03(木) 10:12:38.66ID:6wHwd00b
指輪４種＞トロヴァトーレ２９種＞春の祭典４７種
同曲異演聴き比べ難易度
0664名無しの笛の踊り
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2016/03/04(金) 19:34:14.29ID:SvVrZpFA
あ、最高難度の忘れてた
マーラー全集１７種＋選集７種
0665名無しの笛の踊り
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2016/03/04(金) 22:48:57.22ID:wnDoQvIs
集めてると、マイナーな曲でもけっこう録音あるんだなと思わされる
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/16(土) 22:44:46.04ID:BqOs9YSc
新規開拓が難しい
皆さんどうやって自分が好きな曲を見つけてますか？
0668名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/25(月) 17:45:15.25ID:FZ9SjsC9
同曲異演盤を買いまくり、そしてその曲に飽きた時の虚しさがたまらん
0670名無しの笛の踊り
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2016/04/25(月) 23:38:29.93ID:1D3mdyc6
残り時間を意識する位の歳になると、新規開拓より知ってる（つもりの）曲を
深掘りする方に関心がいくなあ
しかし同曲異演の比較とかいうのには今いち興味が持てない
0671名無しの笛の踊り
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2016/04/25(月) 23:46:08.65ID:FZ9SjsC9
>>670
他の演奏によって、新しい事に気付くかも新米
0672名無しの笛の踊り
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2016/04/26(火) 01:32:43.41ID:pJ0oM2ZW
もちろんその可能性は否定しないし俺も演奏の好悪は当然あるが
結局気に入ってる演奏を繰り返し聴くほうが多いな
まあこれは人それぞれなので大議論に持ち込む気はないけど
0674名無しの笛の踊り
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2016/04/26(火) 10:22:44.29ID:2C8xLmA5
当たりを引くと、聞き慣れたはずの曲を初めて聴いた時の感動があるからな
同曲であって同曲ではない
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/26(火) 11:30:56.04ID:GoBeYQbB
最終的にはスコアを買ってこの演奏はこの曲のどこをポイントにしたり
強調してるのか検証してしまう
聴いたことのない音が出てると思いスコアを見るとちゃんとスコアに書いてある音を鳴らしてるのが解って楽しい。ヴァントのブルックナーとか
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/26(火) 20:15:21.77ID:XGqg5Mw/
猫権のミクロの世界にはついていけない。
諸井誠化してないか？最近
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/09(月) 23:29:21.43ID:mK3PVWHX
交響曲とかの大編成と弦楽四重奏曲などの小編成とでは、どっちの方が違いがわかりやすいでしか？
0678名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/11(水) 08:44:49.91ID:G9W97COj
諸先輩方、ちょっと教えてください。
ラヴェルのピアノ協奏曲ト長調でこの演奏がいいというのを
聴きたいのですが、おすすめをいただけませんか。
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/11(水) 10:15:53.00ID:W/F9tx1G
ミケランジェリ　チェリビダッケのライブ。Youtubeで映像も見られる。

ミケランジェリほど美しいピアニズムは、空前絶後。
ミケランジェリに批判的なリヒテルでさえ、この演奏を絶賛していた。
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/11(水) 19:24:33.18ID:G9W97COj
>>679
ありがとうございます。
ミケランジェリいいですね。
独特のタッチで弾いている・・
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/11(土) 02:08:44.41ID:YyTpUDH9
スタジオ録音とライヴ録音では、どっちが好きな場合が多いですか？
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/11(土) 11:19:55.59ID:XWIfIdSb
ライヴ録音の後に拍手が入ってるのはどーも嫌だな
0684名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 00:03:19.08ID:aH7hxeZB
>>682
演奏前の拍手ならOKですか？

>>683
確かに

情熱的な演奏の場合はライヴ録音が良いなと思いますが、
全体的にみるとスタジオ録音の方が好きな場合が多いです
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 06:01:33.36ID:Nby5xRMH
なぜ同曲違演盤を買い続けるのか？
それは俺的ランキング1位盤がチャンピオンたることを確認するためである！
新たな盤（挑戦者）の購入は即ち防衛戦のゴング。
無論、挑戦者は敗北する。
だがそれでいいのだ。
何故ならチャンピオンが連続防衛記録をまた1つ伸ばしたのだから。
心の平安は保たれた。
しかしそれも束の間の夢に過ぎない。
ーーこの世のどこかにもっと強いファイターがいるのではないか？ーー
そんなぼんやりとした不安がまた検索窓へ曲名を入力させるのだ。
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/29(金) 22:48:16.63ID:eXeeqD7X
CDに傷を付けてしまったら、売り払う方はいらっしゃいますか？
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/14(日) 01:25:59.40ID:W2YtSfv2
自分がかつて夢想したこと。
　オーケストラー用のＭＩＤＩデーターのようなものが収録された円盤なり、
ストリーミングのような形でネットからダウンロードされるなりして、
ユーザーの持つＭＩＤＩベースのシンセサイザーで音が作られてそれを
スピーカーでもヘッドホンでも聞くと。音場（コンサートホールのような）の
残響とか、楽器の配置もデーターに含まれている。
　高級機だと、ユーザーは自分の好みで、各楽器の配置位置を変えたり、
編成の厚みを変えたりできるほか、ホールの残響を変えたり、指揮者の
テンポの進行を変えたり、楽器が音を出すタイミングを微妙にずらしたり、
いろいろいじれる。そうやって自分が指揮者やコンサートマスターになった
ような感じで、演奏を修飾して悦に入るのだ。。。
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/14(日) 11:34:48.00ID:VauivL2i
昔ケージの曲で聴きながら左右のチャンネルの音量をいろいろ変えろって指示の
ついてるLPがあったな
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/18(木) 04:03:03.88ID:pJPHFmPL
なぜ同曲異演奏の円盤を買うのかといえば、そうするようにメーカーが
仕向けているからだ。たとえばある曲のＡによる演奏があったとする。
その円盤が売られていてあなたはそれを買って聞きまくる。すると
だんだんと円盤が劣化してついにダメになる。それで再びその円盤を
買おうと思っても、もう廃盤となっていて同じ円盤は手に入らない。
仕方がないのでＢという新演奏の盤を買わさせられる。以下同様。。。
また、技術の進歩ということもある。
蝋引きの円筒だった時代に演奏Ｘを買っていたが、ＳＰディスクの時代には
演奏Ｙの板を買った、そうしてＬＰの時代に演奏Ｚの板を買い、
ＬＰステレオの時代には演奏Ｗの板を買い、四チャンネルステレオの時代に
演奏Ｐの板を買い、バイノーラル録音の演奏Ｒの板を買い、ＣＤの時代には
演奏Ｓの板を買い、ＤＶＤオーディオの時代には演奏Ｔの板を買い、ＳＡＣＤ
の時代には演奏Ｆの板を買い、ＢＤの時代には、。。。
こうやって媒体の形式が変化するたびに、その時代にリリースされた演奏の
盤を買い直しさせられているのが実情だ。昔は原盤を管理しているレコード
会社がマスター（録音盤、テープなど）を握っていて、普通の人間には
売られているＬＰなどの録音盤を複製することはまずできなかったから、
売る側は、手を変え品を変えて同じ曲の板を出して何度も買わせたのだ。
　どういう曲であるかだけに関心があるなら、同じ楽譜の曲なら１度だけ
録音されてそれをずーっと聞ければそれで充分なはずだが、音質がとか
再現性がとかいいだすと、技術の進歩に伴って後の時代にやり直しが
なされることになる。テレビでもモノクロ、カラー、ハイビジョン、
２Ｋ、４Ｋ、８Ｋなどとハードのスペックを向上させて買い直しをさせる
企みが止まらない。
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/18(木) 11:34:57.28ID:n5hUofaU
そりｌゃ聴く方に良い録音で聴きたいって欲があるからだろ
他人のせいにするんじゃねーよw
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/18(木) 13:58:11.34ID:+zHn+yg0
答：世間の評判や音楽ジャーナリズムを信じていないから
0694名無しの笛の踊り
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2016/08/19(金) 01:21:29.82ID:osZ3p/BR
自分の好きな曲を演奏者によって違って表現されるのは楽しい
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/08/22(月) 00:19:00.11ID:G9NQzFJD
Ａ氏談：エンジンはね、最初百時間ぐらい、低速で一定回転で慣らし運転して
　　　　やると、シリンダーのすり合わせ具合が良くなって、長持ちするように
　　　　なるんだよ。
Ｂ氏談：スピーカーはね、最初数百時間程度、ある程度の音量で鳴らしてやる
　　　　ことで、スピーカーのコーン紙がなじんでコーン紙の紙らしい音が
　　　　減って音にまろみが出るんだよ。
Ｃ氏談：レコードはね、演奏を繰り返すたびに、溝の角が次第に丸くなって、
　　　　音が柔和になってとげとげしさが無くなり、中高音の豊かさが増して
　　　　その頃が円熟して一番いい音になるんだよ。それをずっと過ぎると、
　　　　だんだんと枯れて来て、しまいには。。。。
Ｄ氏談：レコードの針はね、最初の百時間を過ぎたぐらいからが、一番いい音に。
。。。
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/08(火) 20:55:57.90ID:oijFUIl7
何でなの？
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/08(火) 23:35:35.53ID:WRlVfEEH
自分の好みの曲は集めきって、新規開拓も難しいから、
同曲異演盤で演奏等の違いを愉しむ
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/08(火) 23:39:17.61ID:olQqdTv6
持っている盤の詰まらないところにどんな味付けをしているか知りたくてね
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/09(水) 14:56:31.67ID:TjpunHZx
好きな曲についての名盤知識くらいは評論家を超えないと話にならないからね
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/09(水) 23:20:07.66ID:2ls6hZyl
評論家なんぞどうでもいいてか引き合いに出すのはくだらない
自分の知識を更新することに喜びを覚えるならその対象を愛しているとは言えるだろう
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/11(金) 13:31:23.51ID:GMHG1f98
定額ネット発信時代だから
聞き比べが当たり前になったな
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/30(水) 22:15:06.33ID:0Y2AwqXJ
親に宿題やりなさいと言われて、やろうと思ってたのにと返すのと同じ現象
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/30(水) 23:43:13.13ID:fZidt8tN
ワリと細かい発見があるから癖になってまた買ってしまうのだよ
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/15(日) 00:05:55.84ID:GLGpR+dg
パンの担当 すいません　もうね　手いっぱいで
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/15(日) 02:17:47.19ID:nqG6O8NL
俺の場合、好きな曲でこれしかないと思える演奏と納得できないと買っちゃうな。録音の質や色々含めてね。ちなみに、ベートーベン交響曲は6番以外ムラビンスキーで満足した。
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/24(火) 23:41:39.97ID:zAIHLef4
同曲異演盤でどういう風に愉しんでる？
漏れは一つの楽器（例えばビオラ）を耳で追って、違いを愉しんでる
勿論、全体を聴いても愉しんでる
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/25(水) 08:58:54.98ID:KyGXqQFH
バロック音楽は演奏者で何もかもが全く違って聴こえてしまう。
同曲異演で指揮者や演奏者の特徴がはっきりわかる。
例えばブランデンブルグ協奏曲などパイヤールとピノックとコープマンを
聴き比べるとこうも指揮者によってこうも違うものかと思ってしまう。
だからバロック音楽のCDを沢山買ってしまう。
ヴィヴァルディだけでも１００枚近くラックに並んでいる。
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/25(水) 09:05:13.19ID:KyGXqQFH
まさに「演奏家の数ほど曲がある」だな。
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/25(水) 13:29:55.95ID:33zDNGGc
新世界も色んな指揮者が録音しているが、
やはりバーンスタインの新世界がいい、第２楽章が何と18分だからな、
完全に泥酔しとるな。
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/25(水) 15:49:01.97ID:30ARBoyR
初演の時の演奏と指揮のありかたに、後続の演奏と指揮は影響を多大に
受けるものだろうか、それとも関係ないのか？

初見のスコアを観て読んで、指揮者は頭の中でその鳴っている音楽を
感じ、その響きに近づけるように演奏させ、指揮をするのだろうか？

そういう指揮者の技能というか職務の真相を知りたい。

もしも譜面を書いた作曲家が生きてて、演奏を聴いて、あの演奏はダメだな、
などと言われたらどうなるのだろう。
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/04(土) 08:13:38.07ID:pmPfWDFz
それは非常に難しい問題だな。
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/17(金) 17:33:47.78ID:/6MMu7NZ
お気に入りの曲は同曲異演盤を何枚位買いますか？
ちなみに漏れの最高は5枚でつ
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/17(金) 18:05:27.46ID:bSL1ArUC
幻想交響曲なら３０枚くらいある
ベートーヴェンの交響曲全集で５種類くらい
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/17(金) 18:27:17.89ID:/6MMu7NZ
30枚とは凄いですね。このスレ的には普通？
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/17(金) 18:29:15.87ID:UZxAO/ed
ベト全集はCDだけで10以上あるな
DVDなども10近くある

全集だと容積が少なくすむ
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/17(金) 18:58:42.63ID:QcAa1YCj
ベートーヴェンの交響曲全集は24種類。ピアノソナタ全集が33種類
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/17(金) 23:20:14.64ID:/6MMu7NZ
やっぱりレベルが高いっす
今まで食べたパンの数を覚えているか？クラスの人たちだった
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/18(土) 00:16:13.87ID:tBAzf7zh
俺は最高でも5つか6つだなあ
ちゃんと数えてないけど
0724名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/18(土) 00:43:51.47ID:16bz1/o8
もう数える気にもならん。未聴もあるし。
昔のようにもっと大事に聴きたいものだ。
0725名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/18(土) 01:43:20.43ID:j3T/CWqQ
べトの交響曲全集とか３種類しかないや。
バラで買うほうが圧倒的に多い。
ワーグナーのリングなら４種類。
0726名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/18(土) 04:20:02.70ID:o6ojpdzC
>>720
ピアノソナタすごいですね
オススメありますか？
0728名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/19(日) 00:47:16.88ID:bYvsXjH8
曲にもよるけど、普通は3種類で十分だろ
それ以上は微々たる違いの場合が多い
その微々たる違いを追求するのが楽しいなら話は別。ヲタの領域
0729名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/19(日) 00:50:47.95ID:HMctAW2W
あまたの演奏を聴いて3種類残す或いは3種類しか手元に残さないというのなら分かる
0730名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/19(日) 00:57:41.40ID:16LtoqYD
キモオタ乙。と同時に激しく同意ｗ
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/19(日) 01:00:19.91ID:aJlKFJiB
余り違いが出ない曲って？

新世界
クーベリックBPO
カラヤンBPO
トスカニーニNBC
ノイマンチェコ
クレンペラー
セル
バーンスタイン
ショルティ

3種類残したら後は微々たる違いか？
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/19(日) 02:21:12.21ID:JxfPFmLk
数多の演奏を聴いて
三種類だけ残せるなら
羨ましいね

どれも残してしまう自分は
0734名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/19(日) 07:56:31.72ID:mVDFU6vS
コレクションを100に絞れというのが
ジャズ評論家故中山康樹氏の考え
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/21(火) 23:05:38.87ID:nkqzkw8Z
その100枚リストが時と共に変化するので
バージョン1の1〜5枚目＋バージョン2の4〜6枚目＋…
みたいなコレクションになっちゃうんだよなwww
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