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モーツァルト　交響曲第３９番　Part2
0164名無しの笛の踊り
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2018/07/19(木) 19:18:20.77ID:4GSmpbTZ
コンセルトヘボウやコンツェントゥスムジクス振ったのはオススメヨーロッパなんたらはイマイチ
0165名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 07:37:30.71ID:OTIt6fvd
>>162

激しい演奏というか、速い演奏がキライなんだろうな。

晩年のクレンペラーみたいなスローな演奏が好きなんだろう。
0167名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 20:33:04.77ID:Q8A1sy7X
>>166

クレンペラー晩年の映像は凄いぞ。

演奏中にたまに腕の動きが止まって
「このまま永眠するんじゃないか」
とビクビクさせられる。
0168名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 20:47:04.89ID:YXbEEB0n
志ん生みたいに高座で寝ちゃったりしなかったの？
0171名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 12:34:18.82ID:V3RZwBbs
俺は第3楽章のクラリネット独奏の部分がすこぶる好き
0172名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 12:47:05.88ID:NhPIZfMg
>>171
あれはクラリネットがメロ担当で伴奏もクラリネットといういわばクラリネット二重奏
クラリネットのメロに対してフルートが合の手を入れる
0175名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 18:27:35.58ID:7KVYa5R3
モーツァルトは、1777年から1778年に就職活動のためマンハイムを訪問した。
就職には失敗したものの、この楽派の影響を大きく受けた。
交響曲第31番「パリ」は、マンハイムのオーケストラの管楽器の編成に影響を
受けて作曲した交響曲である。
マンハイム楽派はクラシック音楽における「交響曲」の成立に数多くの貢献をした。
それまでの急・緩・急の3楽章からなる構成から4楽章形式に変更し、
その第3楽章としてメヌエット・トリオを付加した。
また、ソナタ形式、強弱法などにおいても、その後の「交響曲」に大きな影響を与えた。

クリスティアン・カンナビヒ (1731-1798) からは、クラリネットをはじめとする木管の扱いで影響を受けている
交響曲 変ロ長調
http://www.youtube.com/watch?v=Dgf-a5j6apY
交響曲 ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=EQTAANxbtjA
0176名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 18:35:39.77ID:7KVYa5R3
後者のニ長調今はじめて通して聴いたがこれ「狩り」の交響曲だよね 終楽章がカール・シュターミッツの「狩り」とほとんど同じ
0177名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 19:21:58.93ID:wi5VZHxR
31番は本当にいい曲だね
デカくて颯爽としていて
もー言う事無い!!
0180名無しの笛の踊り
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2018/07/28(土) 20:47:53.34ID:7pjnzJDj
モーツァルトの交響曲は少々特異で、第2楽章はほとんどAndante。
ハイドンやその他の同時代の作曲家で多く見られるAdagioやLargoを使わなかった
0181名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 03:17:26.07ID:5qzIgV2R
第1楽章は第3楽章の次にいいな
0182名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 16:00:54.98ID:aXPvq+ab
第3楽章、やっぱりいいな。
どの演奏がダントツというわけではないが、
ベーム・ベルリンpoをよく聴く。
0183名無しの笛の踊り
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2018/10/04(木) 16:01:58.36ID:aXPvq+ab
第3楽章、やっぱりいいな。
どの演奏がダントツというわけではないが、
ベーム・ベルリンpoをよく聴く。
0184名無しの笛の踊り
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2018/10/14(日) 19:34:03.84ID:sbRoAXR8
第2楽章と第4楽章が好きな自分は少数派かな？？
ところでこの第2楽章ってWIKIなんかでも二部形式って書いてるけど、
『展開部を欠いたソナタ形式』にしか思えないんですけど。
0186名無しの笛の踊り
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2018/10/14(日) 20:39:50.25ID:3DiyNHOr
この曲で一番好きな演奏はベーム／ACOのモノラル録音だったりする
速いテンポで力強く演奏され、終楽章のトランペットが勇壮な感じを与える
これがBPO盤になると妙にゆるんだ感じでやる気が感じられない
0187名無しの笛の踊り
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2018/10/15(月) 10:04:34.94ID:0sSRMisW
>>184
「展開部を欠いたソナタ形式」
それはモーツァルトに限らず同時期の古典派音楽でよく見られる形式で
度々言われて批判も受けた上での二部形式なんですよ
0189名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 12:18:47.61ID:N9gbnShA
>>186
モノラルなのが残念だよね
0191名無しの笛の踊り
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2018/12/23(日) 18:23:53.82ID:5aM74OID
>>190

演奏そのものは良くても音質が…
0194名無しの笛の踊り
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2019/04/05(金) 13:41:42.05ID:jIvE6q3m
出だしがいい
0195名無しの笛の踊り
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2019/04/05(金) 15:11:14.19ID:+CqnDM5x
サヴァールが二枚組で出るようだが
一枚目：39 & 40
二枚目：40 & 41
という分け分からん構成
どうせなら38でも入れて欲しかった
0196名無しの笛の踊り
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2019/04/30(火) 09:10:53.92ID:eacxxQTv
39番はセルが一番いいって教えてもらった
0197名無しの笛の踊り
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2019/04/30(火) 11:08:44.79ID:M0V6tpf7
>教えてもらった
聴いてみて一番良かったと言う意味か？
0198名無しの笛の踊り
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2019/06/29(土) 08:44:21.29ID:PoWtnOT4
でもセルの演奏は堅いんだよな。真面目。
0199名無しの笛の踊り
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2019/06/29(土) 16:44:31.45ID:NYKRuHbr
第三楽章以外の出来はどうでもいいので
第三楽章の出来が良いCDを教えてほしい。
0202名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 00:59:13.69ID:vuSKz+xW
第３９番
0203名無しの笛の踊り
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2019/11/09(土) 03:33:21.26ID:O7BlSiyD
俺はこの曲の第3楽章がすこぶる好き。特にオーボエソロの部分。
0204名無しの笛の踊り
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2019/12/23(月) 16:01:20.84ID:MJ3sJ/dF
38番よりはいいね
0205名無しの笛の踊り
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2019/12/25(水) 10:41:02.00ID:uQZyhClT
後期30番台の中でもマイナーな方かな。
39番単独では語られることは少なく、三大交響曲の中の1曲としか取り上げられない可哀想な曲。
個人的には好きな交響曲なんだけどな。
0206名無しの笛の踊り
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2019/12/28(土) 20:34:04.78ID:BqHnjfvS
大好きな曲なので、いろいろ聴いたけど、
究極の１枚と言われれば、躊躇せずにこう答える
コリン・デイヴィス、ドレスデンがマイベスト
0207名無しの笛の踊り
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2020/01/06(月) 14:37:37.99ID:bk4x3r6H
ハルくんの薦める盤を聴きましょう
0208名無しの笛の踊り
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2020/01/06(月) 17:22:03.34ID:QWEtRDGM
>>207
またお前か
ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ
0209名無しの笛の踊り
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2020/03/06(金) 05:10:43.41ID:HAcH8Msc
俺は第１楽章が一番いいと思う
0210名無しの笛の踊り
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2020/05/15(金) 04:06:33.53ID:ziSvfYmL
味がある曲。聴けば聴くほど味が出るスルメみたいな。
0211名無しの笛の踊り
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2020/07/22(水) 22:09:19.82ID:y9paVq7t
音楽としての完成度は高いのだろうが、好きな曲としては順位下がる。
39番より、リンツ、プラハ、パリ、25番の方が好き。
躍動感、疾走感、溌溂さ、天才的閃き、爽快感最高、格別。
モーツァルトらしさ満載、39番を凌駕してる。
モーツァルトらしさとは何ぞや？と問われたら、上記のイメージですとしか答えられないが。
0212名無しの笛の踊り
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2020/07/25(土) 08:13:33.78ID:C/tuvwwP
>>211
宇野功芳はリンツはモーツァルトの作品としては、
他の交響曲よりは一段階落ちると書いていた
0213名無しの笛の踊り
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2020/07/25(土) 11:03:57.31ID:0nyj52/W
どんな曲でもそうだけど、演奏によるでしょ。
0214名無しの笛の踊り
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2020/07/25(土) 20:09:09.74ID:6mDg8REo
>>211

プラハは出だしがなんとなく重いのがなあ…
0215名無しの笛の踊り
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2020/07/25(土) 20:11:01.64ID:diDbkpXk
>>211
逆に自分はモーツアルトらしさが溢れてると思ってる。
生々として美しい一方で下世話で楽しいモーツアルトのオペラを最も連想させるのはこの曲だな
0216名無しの笛の踊り
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2020/07/25(土) 20:23:10.51ID:diDbkpXk
>>214
重厚な序奏と軽快な三楽章構成の形式が魅力のプラハ
プラハも３９番も、カラヤン ・フォルハーモニア管弦楽団による古い録音をよく聞いた。
かなり後になってCD化されたが、元の音源が劣化しているのだろう、音質は悪かった
0218名無しの笛の踊り
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2020/07/27(月) 06:50:58.64ID:/Jlu3TkU
またお前か

いい加減にしろ
0219名無しの笛の踊り
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2020/07/27(月) 07:20:27.11ID:wBi45L22
>>218
スレが止まるから構うなよ
それとも本人の自演か？
0221名無しの笛の踊り
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2020/10/25(日) 23:46:19.03ID:peCBJJoh
この曲インマゼールを越える演奏は出てこないな
0222名無しの笛の踊り
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2020/10/27(火) 05:24:24.08ID:R/ERLc5Q
カラヤン、ベルリンの1970年に録音したものがベスト
0224名無しの笛の踊り
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2021/06/11(金) 14:59:55.74ID:DHippG7p
ギーレン指揮南西ドイツの演奏はキビキビしていて聴いていて気持ちいい
0225名無しの笛の踊り
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2021/11/05(金) 20:57:01.88ID:NC7dOiy9
そろそろ保守
0226名無しの笛の踊り
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2021/11/05(金) 20:57:36.40ID:NC7dOiy9
>>203
> 俺はこの曲の第3楽章がすこぶる好き。

半分くらいの人はそうだろう
0228名無しの笛の踊り
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2021/11/05(金) 21:27:25.74ID:NC7dOiy9
Fランク大学の学生さんがやってきたみたいだな。
0229名無しの笛の踊り
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2021/11/13(土) 22:11:48.67ID:KX3ItoqS
39番の定番ったらクーベリック/バイエルン放送響（SONY)だと思うわ。
各パートをよく鳴かせた名演。弦の瑞々しさは格別。
0230名無しの笛の踊り
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2021/11/14(日) 00:10:43.67ID:jpSTSVza
>>205
んなことねーべ39番有名だべ。別名、白鳥の歌と称される名曲だぞ。
30番台後半で敢えて駄作というなら35のハフナーな。駄作ってかまだ
作風に稚拙さが残る。
0231名無しの笛の踊り
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2022/01/05(水) 04:49:18.16ID:tY5Kc5La
リスト「彼氏いないの？」

チャイコ「いるわけねえべ」
0233名無しの笛の踊り
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2022/01/05(水) 18:00:00.90ID:bYScoaih
39はクラリコンやPコン27と共にモツ晩年期の傑作
澄みきった優雅な味わいがたまらん
0235名無しの笛の踊り
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2022/05/15(日) 00:44:18.72ID:ofB3MdJF
カクリコン
0237名無しの笛の踊り
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2022/08/16(火) 19:26:01.34ID:0S5q4Du0
>>232
交響曲作曲したこと無い人の意見だからねw
交響曲作曲家は誰一人そんなことは言わないよ。
0238名無しの笛の踊り
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2022/10/03(月) 13:20:40.97ID:QkTohcr4
>>232
こんなこと真に受けて書き込みする人いるんだ
本気じゃないことを祈る
コーホーいじりならわかるー
0241名無しの笛の踊り
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2023/04/21(金) 10:10:18.86ID:zd0jPU8Y
トネッティ／オーストラリア室内管弦楽団が小気味の良い演奏でよござんす
0242名無しの笛の踊り
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2023/04/21(金) 15:01:29.82ID:fbXfBC2k
>>241

アマゾンだと第三楽章だけなら１５０円でダウンロードできるなｗ
0243名無しの笛の踊り
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2023/08/15(火) 23:08:25.79ID:JrBG+WYj
休符も音楽の一部という例に本曲の最終楽章の終わりを上げてるCM？を見た記憶がある
最後の音が鳴って八分休符・四分休符・八分休符そして曲が終わる
指揮者もその間をとってから曲を終わらせるとか言っていたような
その後注意して動画や実際のコンサートを見ていたがそうでもなかったw
0245名無しの笛の踊り
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2023/10/18(水) 10:39:12.20ID:Dmr0UDsF
>>243
なるほど面白い考察ですね
そのCMは見たことありませんが
休符の置かれている位置によって
意味合いも変わると言うようなことを
誰かが言っていたと思います
曲頭、曲中、末尾
末尾も強拍が最後の音なのか違うのか
弱起の数合わせの休符なのか
余韻がほしいけど長くしてほしくない休符なのか
指揮者演奏家が休符も余韻のためと見るか
終わりの印として無音を望むのか
高揚して強拍で終わる場合私は小節内残りの休符は、もう曲は終わってると今まで聴いてきましたw
さて本曲終楽章末尾は、弱拍の最後の音のある小節内の残りを埋める休符のあとに、
もう一小節あり、そこは休符だけ（楽章冒頭の弱起を補う？） ですね〜
確かにどう扱えばよいか難しそうだけどw
私は、休符を数えないで、最後の音が終わりの音、音楽の終わりと聴いてきましたが、楽譜を見てしまうと、ド素人なので迷いましたw
色々映像見てみますw
0246名無しの笛の踊り
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2023/10/23(月) 21:08:11.84ID:sOrcmfmi
カラヤンEMIを電車の中でイヤホンで聴いていたが、
ふと休符のことを思い出して注意してたら
楽音が終わったあとしばらく空気感があって
多分休符の長さのあと完全無音にw
まあ、ジジイのクソ耳ですけどネw
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/09(火) 00:20:10.25ID:wwuQ/jiU
東芝EMI
0248名無しの笛の踊り
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2024/04/09(火) 01:45:51.92ID:en3mYX5c
これはベーム、ワルターが最高
カラヤンはテンポ速すぎw
クレンペラーはテンポ遅すぎw
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