ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61 Part2

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 06:34:30.31

ｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲屈指の名曲であるﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ニ長調Op.61について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/l50

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 06:43:06.01

メンデルスゾーン、ブラームス、チャイコフスキー、
シベリウス、ブルッフのヴァイオリン協奏曲のスレが
あって、ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲のスレが
ないのは、絶対におかしい！
ということで、スレ立てしました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 06:44:40.29

ピアノ協奏曲バージョンの話題も、おｋ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 06:47:01.74

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 09:05:37.03

↑
レオンハルトなんとか書けよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 09:19:19.51

この曲が他のヴァイオリン協奏曲ほど人気がない理由は凄くよくわかる

メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲はメンデルスゾーンらしい
ブラームスのヴァイオリン協奏曲はブラームスらしい
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲はチャイコフスキーらしい
シベリウスのヴァイオリン協奏曲はシベリウスらしい

だが

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲はベートーヴェンらしくない

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 11:17:23.63

・・・といえよう！

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 18:42:09.74

>>6
そうなの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/24(月) 22:13:44.89

クロイツェルみたいな短調の激情的な曲調だったら
凄い人気出ただろうな

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/25(火) 08:26:54.94

それでは、ピアノ協奏曲第4番は、人気がないのか

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/25(火) 08:36:40.76

皇帝やチャイ1やラフ2に比べたら人気ないわな

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/25(火) 20:56:19.97

>>9
それだと、ベト7人気を説明できないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/26(水) 00:03:00.80

>>5
それでは、代わりに書こうｗ

レオンハルトは最高！

**名無しの笛の踊り** · 2014/03/31(月) 22:14:18.98

ピアノ協奏曲版も素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 20:07:52.72

Vn協奏曲でこれが一番好き
良い演奏だと涙でる

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 21:57:50.70

さて、良い演奏／代表盤は、どれ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 22:00:01.13

この曲は密度が薄い

半分の長さにすれば名曲になっていた

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 22:53:38.80

代表盤はハーン盤

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/01(火) 23:54:15.88

シゲティワルターのSPだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/02(水) 08:32:16.78

比丘鶏阿室生婆

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/02(水) 10:42:49.59

解読めんどい

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 00:09:49.71

何て読むのか教えて

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 00:13:09.58

ヴィクトリア・ムローヴァだな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 00:22:22.88

好きって意見も、嫌いって意見もよく分かる気がする。
自分も最初良さが分からなかったけど、今は好きになった。
穏やかな天気の日に桜を見てのんびりしてる時のような、
気持ち良さがじんわり伝わってくる感じ。

そんなにいろいろ聴いてはないけど、好きなのは
クレバースとハイティンク/コンセルトヘボウの。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 22:09:46.57

結構好き嫌いが分かれる曲なのかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 22:28:13.87

ピアノ協奏曲第四番と比べると1ランクか2ランク下なのは明らかだからね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 22:38:33.13

ピアノ協奏曲第4番も、万人に好かれる曲とは思えない
ランクはともかくとして

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/03(木) 22:40:34.60

万人に好かれる曲なんてない

ちな俺ベトVnコンは最初の10分まで

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/04(金) 21:16:05.60

そもそも万人に好かれる云々をいう奴ダメ。
証明のしようがないしｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/04(金) 21:20:41.98

音楽がわかるのは音楽ファンの1%だけなんだから、その1%に評価されるのが名曲なんだ

ただ問題は音楽学者や演奏家には音楽がわかる人間が殆どいないという事

吉田秀和なんか全然音楽がわからなかったしね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 22:01:12.78

>>28
＞万人に好かれる曲なんてない

ほんと？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/06(日) 23:27:10.79

流行歌ならあるけどね

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 00:53:39.68

万人受けするメロディーがあるということだろ

メンコン、アイネク、第九の合唱、チャイコのバレエ曲やＰコンなど
べトのＶｎコンはその意味じゃいまいちかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 07:23:50.26

メンコン、アイネク、第九の合唱、チャイコよりこっちの方が人気あるからね：

山口百恵 - いい日旅立ち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10213909
http://www.youtube.com/watch?v=QMhX_pF0NkA

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/07(月) 07:27:32.12

いい日旅立ちというのは死出の旅の事なんだけど、そういうのが背景に有るから人気出たんだよね

まあ歌詞の意味がわからなくて結婚式のこの曲流すアホもいるけど

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/08(火) 01:27:44.95

結婚式ならいい日朝立ちにするべし

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/08(火) 06:22:05.42

さて、この曲は結婚式に似合う？似合わない？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/10(木) 23:47:13.47

葬式には似合わないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/12(土) 21:21:52.49

メンデルスゾーンやチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は、
フィギュアスケートに似合うと思うけれども、
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を使っているフィギュア
スケーターは見たことない

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/12(土) 21:37:54.53

フィナーレをアディエマスが歌ってるのは
時々テレビなんかで使われてたな

http://www.amazon.co.jp/dp/B0000C4GMH/
これの「ロンド」

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 08:07:16.57

この曲にピアノ編曲版があることを知ってる奴いるか？
あまりよくないけど

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 08:14:54.36

ピアノ協奏曲版ではなくて？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 10:34:35.56

ピアノ協奏曲版もいくつかあるな

ブラームスのもピアノ協奏曲版がある
でもやっぱりよくない

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 20:44:28.09

具体的に、どこがよくないと思ったの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 20:53:32.67

「歌」が無くなってソロが随分貧相になる。

アレンジの問題も大きいと思うが。
そのままピアノに移し替えても、全然映えない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 22:17:01.10

へー

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/13(日) 23:17:50.54

ヴァイオリンのパートを「むりやり」ピアノのパートにしているからかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/14(月) 20:59:16.61

ピアノ協奏曲版のCDは知っているけれども、ピアノ編曲版のCDは知らない
教えて！

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/17(木) 06:24:24.05

>>41
誰の演奏？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/17(木) 07:03:58.29

小澤、ピーター・ゼルキン

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/18(金) 22:56:15.12

ピアノ編曲版って、ピアノ独奏曲じゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/18(金) 23:15:36.19

実に面白いというか、出版されてるピアノ編曲版のバイオリン協奏曲は
ピアノのパートしかないんだな。だから、一見ピアノ独奏曲かと思ってしまう。
管弦楽は、全く変わらないから当然なのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/25(金) 06:21:16.90

>>43
ベートーヴェンのピアノ協奏曲版は、本人作だけど、
ブラームスのは本人作ではなかったような

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/29(火) 10:12:22.12

さて、この曲の代表盤はどれ？（ピアノ協奏曲版を除く）

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/29(火) 10:28:48.38

フーベルマン/セル/ウィーンフィル

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/29(火) 10:44:31.37

おれは、シェリング/イッセルシュテット/ロンドンSO　と、シュナイダーはん/ヨッフム/BPO

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/29(火) 11:00:30.68

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　あらシュナイダーはん
　　　　ﾊ∨/^ヽ　　　そこでなにしてはりまんの？
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/29(火) 11:34:54.33

シュナイダーはん！ピアノ協奏曲編曲のカデンツァをヴァイオリンに置き換えるなんて、
さすがでんなあ！さすがはウィーンの元コンマスや

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/29(火) 12:51:23.62

フランチェスカッティとクリュイタンスの１９４６年ライヴが好きです

**名無しの笛の踊り** · 2014/04/29(火) 23:15:00.31

フランチェスカッテイ＆ワルターが好き

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 05:02:28.94

ありきたりかもしれんが、オイストラフ＆クリュイタンス。
仕事でイヤな事あった後などに聴いて、慰められてるW

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 06:43:29.07

>>61
このバカ、しつこい

488 ：名無しの笛の踊り：2014/05/02(金) 23:23:58.29 ID:6tROpuM0
オイストラフと共演したEMIのベートーヴェンのコンチェルトが好きで、よく聞く。
あと大昔、厨房の時にレコ芸の志鳥栄八郎に洗脳されて、ラヴェルはクリュイタンス！
と盲信してたなあ。そういうの除けて今でも好きだけど。

　　　　　　　　　　

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 12:23:51.91

ストーカー発見したので通報記念あげ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 13:09:40.75

ミルシテインのカデンツアがかっこええです

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 15:00:16.85

※６２
お前こそしつこいわボケ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 15:17:02.74

しつこい曲が好きな奴は性格もしつこいようですね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 15:21:33.82

書いてる内容も違うし、二つのスレに書いたくらいで
しつこいとは思わないな。
ストーカーはそんな相手しなくていいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 17:12:03.47

>>56
俺もシェリングとイッセルシュテットの盤が大好きだ。
この解釈以外はあり得ないと感じさせられる。楽器はガルネリじゃなくストラドだよねきっと。
シュナイダーはんのもいいのか。見つけたら買おうかな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 17:53:52.30

>>65

ID:svpZz7n3

図星を突かれてファビョるチョンw

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 20:18:28.02

ハイフェッツ、ミュンシュ盤がベスト

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/03(土) 21:33:21.44

断る

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/04(日) 01:00:37.55

クレメール　普通　カデンツァのティンパニうるさい

ハーン　真面目

ヤンセン　音きれい　鼻息うるさい

コパチンスカヤ　自由奔放　何か飛び跳ねて床ドンドンしてる

シュタインバッハー　HMV早く発送しろ

バティアシビリ　弾き振りによる名演。ややスローに入り次第に盛り上がっていく第1楽章はソロ、オケが立ち位置を確認しながら
次第に寄り添ってゆく様が微笑ましくもある。
情緒ｊ溢れる2楽章に入るとリサの本領発揮、艶がありよく「歌っている」ヴァイオリンの奏法とも非常にマッチしており、
そこに絶妙のバランスでインゴルシュタット・グルジア室内管弦楽団のサポートが入る。
そして間髪いれず軽やかに第3楽章が始まる。リサ節はますます絶好調で、それに引っ張り上げられるように管楽器群のハイパフォーマンスが続き、
負けじと弦楽器群も名乗りをあげ、名残を惜しみつつ終曲へと行進して行く。
尚、録音も非常に良好で、低音弦から弓が離れた時の余韻等々思わず聴き惚れてしまう程。初めての1枚にも、ベトコンコレクターにもお勧めできる名盤である。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/04(日) 01:32:17.55

春だなぁ･･･

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/04(日) 01:50:11.60

>>72
レビュー乙です！

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/04(日) 02:03:08.04

パインとバティアシュヴィリが好き

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/04(日) 13:06:02.36

弾き振りはヴァイオリンを聴くにはいいけど
オケ部分の造形はどうしたって弱くなるからいまいちだな

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/06(火) 09:09:12.23

弾き振りには不向きな曲ではないかと

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/06(火) 18:43:18.64

女の子が弾けば、おっさんばかりの楽団は喜んで実力以上の演奏をするかもな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/06(火) 23:28:14.74

それは、この曲に限った話ではないかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/07(水) 07:11:31.52

メンデルスゾーン、チャイコフスキー、ブラームスに比べると格段に落ちる作品
天下のベートーヴェンにしては傑作の部類に入らない標準すれすれの曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/07(水) 07:23:02.46

プッ

ベートーヴェンの作品の中でも神々しさにおいて最上位に属する作品
心の汚れたひとには楽聖の心は理解できない

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/07(水) 12:43:58.14

>>81に賛成。

逆にメンデルスゾーンチャイコフスキーなんかより格段に上の作品だと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/07(水) 14:08:55.13

ベートーヴェンのは地味なんだよ　　　派手さがない

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/07(水) 20:05:10.99

>>81と>>83は、ピアノ協奏曲第4番にも当てはまると思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/07(水) 20:47:30.36

>>81

他人の心を汚れてる扱いする人間に評価されたら
ベートーヴェンも不本意だろうｗ

>>82

どこが格段に上なのか好き嫌いじゃなく言ってみろよ？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/09(金) 19:51:10.75

>>83
協奏曲って、派手だとよいという訳でもないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/09(金) 21:17:33.99

ズスケ／マズア盤とヴィックス／ワルター盤で
俺の中では完全にヴァイオリン協奏曲の最高傑作に定着した

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/14(水) 22:49:47.57

>>80
ベートーヴェンの最高傑作ではないかもしれないけど、それなりの傑作ではないかと

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/31(土) 15:58:53.23

>>72以外にも、弾き振りの演奏はある？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 03:18:26.80

P協奏曲は5曲も作曲したのにV協奏曲は1曲だけとは

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 18:29:58.35

モーツァルトだって比率はさして違わないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 19:09:56.95

ヴァイオリン協奏曲を作ろうとオケ部分をピアノで作曲してるうちに
「これヴァイオリンソナタでよくね？」と思うんじゃねえの？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 19:16:15.59

逆にクロイチェルソナタをコンチェルトに仕立て直すとか

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/01(日) 22:17:57.64

ナタン・ミルスタイン
ベートーヴェンのピアノ協奏曲を全部足してもヴァイオリン協奏曲の魅力にはかなわない
ただし第4番を除く

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/02(月) 06:12:00.20

いや、ピアノ協奏曲第4番単独でヴァイオリン協奏曲に勝てるでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/06(金) 22:55:43.17

他のP協（皇帝含む）＋Vn協をまとめても、4番の前にはなすすべもないでしょうなあ‥

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/07(土) 06:11:42.55

凄いね

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/07(土) 07:01:34.89

>>95-96
あんたたち捻くれてるねえ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/07(土) 14:10:45.52

>>98
どうしてそう思ったの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/07(土) 14:12:28.20

普通だろ
そういう意見があってもおかしくない

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/07(土) 17:55:43.11

そしてベートーヴェンの全ての協奏曲をあわせても交響曲３番「英雄」の前ではゴミ同然ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/07(土) 18:24:21.73

凄いね

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/07(土) 20:01:01.62

>>101
P協4番は、十分に英雄とタメはってるね
英雄の1楽章以外は、どちらかというとお荷物だからね

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/07(土) 20:57:18.66

P協4番はベートーヴェンにしては美しい以外の価値はないだろｗ
音楽的充実度にクラシック音楽の歴史的にも交響曲３番とはとても比べられない
P協5番皇帝とくらべても皇帝第三楽章のリズムの革新性と比べるとやはり落ちる
そして美しいという唯一つのとりえすらモーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/07(土) 21:50:09.08

ヴァイオリン協奏曲も美しい曲だ
と書いて、そろそろ本題に戻そうとしてみるテスト

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/08(日) 07:48:01.94

↓Vn協奏曲スレより、ある意味笑える発言ｗ

104 ：名無しの笛の踊り：2014/06/07(土) 20:57:18.66 ID:frwQOlWI
P協4番はベートーヴェンにしては美しい以外の価値はないだろｗ
音楽的充実度にクラシック音楽の歴史的にも交響曲３番とはとても比べられない
P協5番皇帝とくらべても皇帝第三楽章のリズムの革新性と比べるとやはり落ちる
そして美しいという唯一つのとりえすらモーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/08(日) 07:49:12.64

>>106は、誤爆 orz

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/08(日) 12:11:56.70

人を呪わば穴二つと申します

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/08(日) 12:34:08.84

＞モーツァルトのP協群に勝る要素はほぼないｗ

このスレには、モツ信者はあまり出入りしてほしくないなー

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/11(水) 19:54:04.73

>>81
その通り

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/11(水) 20:19:02.65

>>81 >>110
自演は楽しいか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/11(水) 20:23:56.67

この曲のどこがいいんだろう？と思って20年聴かずにきた
今、40歳になって聴いてみたところとてもいい曲だと思えたよ
生きててよかった

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/11(水) 22:00:13.80

俺は81だが110は自演じゃねーぞ！

81は3行目は多少煽りを加えているが、
とにかく言いたいのは2行目

風格、気品、神々しさ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/11(水) 23:35:17.34

>>81
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/11(水) 23:58:49.57

ファウスト／アバド／モーツァルトっていいんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/12(木) 21:54:47.93

>>111のようないい加減な発言は慎もう

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/13(金) 23:17:23.87

自演乙ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/13(金) 23:40:43.43

>>117
すぴょんか

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/15(日) 23:51:04.65

>>93
クロイツェルソナタのオーケストラ版って存在する？

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/16(月) 06:10:55.51

弦楽５重奏版ならある。

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/16(月) 07:07:32.90

NMLにあるよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/29(日) 22:47:38.07

演奏者次第で、退屈な曲になるらしい

**名無しの笛の踊り** · 2014/06/29(日) 22:52:49.12

いやそれは、大抵の曲はそういうものだが

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/04(金) 09:46:18.85

数多いヴァイオリン協奏曲の中でも地味な部類に入る作品
ベートーヴェンにしては珍しくおとなしい曲だ

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/04(金) 14:38:55.96

折角のシゲティもドラティで台無し

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/04(金) 17:41:42.34

古楽器系の演奏はどうです？
私はけっこう好きで、ブリュッヘンとかガーディナーで
今もよく聴いています。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/06(水) 21:30:33.52

>>124
＞ベートーヴェンにしては珍しく
珍しい？

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/03(水) 06:43:13.90

クラシック界のがっかり名曲スレで、人気絶賛ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/14(日) 06:47:07.13

クラシック界のがっかり名曲スレじゃなくて、こっちで語ってほしかった

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/30(火) 08:12:14.77

Liza Ferschtmanの高音の美しさは異常、黙って買っとけレベル

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/02(木) 18:49:21.80

原典版とか自筆草稿って何なの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/03(金) 06:34:09.92

>>131
複数の版が存在するの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/03(金) 15:45:40.94

>>132
テツラフ&ギーレン指揮とかシモン・ゴールドベルクの録音とか
変な装飾音(?)が目立つ

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/03(金) 21:44:29.66

>>133
そういえば、２０１３夏のＢＰＯヴァルトビューネの
テツラフのメンコン、ビデオ見ていて一瞬間違えた
かと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/04(土) 06:34:40.26

>>133
＞変な装飾音(?)

まるで、Pf協4番の「改訂版」のようだ
個人的には、余計なもの（？）がない、シンプルなバージョンの方がいい

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/04(土) 22:07:06.33

>>131

ヴァイオリン協奏曲にはベートーヴェン自身によるピアノ協奏曲に編曲したものがあり
その編曲版にはベートーヴェン自身によるカデンツァが書かれている
それを演奏したもの

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/17(月) 04:52:24.75

バティアシュヴィリすげーいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/17(月) 19:10:42.03

>>137
うん、あれ良いよ
キレイ系の演奏

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/17(月) 19:11:40.20

あ、つまり、
バイオリンがキレイであることが第一、的な

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 23:40:51.10

演奏者はキレイでなくても、演奏がキレイであればよい？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 20:02:25.57

バティアシュヴィリさん、けっこう可愛いほうだと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/13(火) 14:54:38.95

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は１８０６年
交響曲第４番や５番と同時期に作曲された
ヴァイオリン協奏曲の王者ともいわれる作品だが
初演後しばらくは忘れられていた
この作品に再び光を当てたのは
１９世紀の名ヴァイオリニスト　ヨーゼフ・ヨアヒム
ヨアヒムはこの作品を生涯愛奏し
「最も偉大な協奏曲」と称したという
技巧だけでなく深い精神性も要求され
交響曲のようなスケールを持った大協奏曲である

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/13(火) 21:13:54.11

>>142
ピアノ協奏曲第4番も入れてあげて

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/28(水) 06:26:24.39

>>139
演奏者のキレイさよりも、演奏のキレイさが評価されるのであれば、イイ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/24(火) 15:23:06.22

グリュミオー＆ガリエラ

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/02(月) 17:49:42.86

マルツィぺろぺろな俺でもJohanna Martzy vol.2のベトの早送りのオルゴールみたいなオケはちょっと無理
ちゅう訳でズッカーマン/バレンボイム

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/14(土) 08:25:17.82

第１楽章、展開部、ソロヴァイオリンが入ってからは転調を重ねてG-mollに達し、
展開部後半あたりになると、そのままの調でソロヴァイオリンが哀愁の旋律を奏でるあたりの
箇所が、すごくいいと思ったんだが・・・

曲目解説でそのことを挙げてるものは、意外と少ない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/16(月) 18:25:26.90

>>147
マジ同意！
1楽章の中で一番好きな部分だね。
その後半音階で3連音符で上昇してD-durに戻っていく辺りもイイネ！

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/29(日) 21:44:37.75

>>147-148
シュニトケの1楽章カデンツァでは、冒頭でいきなりその部分を採用してるね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/01(金) 05:09:39.69

最近ではベトコンの人気は下降してシベコンの人気が上昇していると思う。
もう三大ヴァイオリン協奏曲と言われるほどの人気はない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/01(金) 05:21:15.03

フーベルマン/セル/ウィーンフィルしか聞かなくなった

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/01(金) 21:57:38.95

>>150
Pf協4番とVn協は、どっちが人気が高い？

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/12(火) 06:30:10.36

>>150
シベリウスのは、何だか全体的に陰気な雰囲気であまり好きになれない
まだ十分聴きこんでいないから、聴きこんだら感想が変わるかもしれないけれども

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/12(金) 14:07:10.28

ムローヴァ/ガーデイナー/ＯＲＲにやっとたどり着いた。

耳喜ぶ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/18(木) 00:08:47.62

シェリング／イッセルシュテット
パールマン／ジュリーニ

この２つが好き。
タイプが違うので、その時の気分の向いた方を聞いている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/06/23(火) 06:37:04.60

アイーダ・シュトゥッキ、良いぞ～。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/14(火) 23:04:26.02

ベートーヴェンって凄い凄いって言うけど駄作ばかりだよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/14(火) 23:08:31.02

あなたが親の駄作である可能性は？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/15(水) 06:47:29.05

100%

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 17:59:01.95

この当時こんな長い曲（第1楽章）作曲する人他にいた？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 18:44:19.40

いないいないば～

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 22:29:34.56

元ネタのクレメントのヴァイオリン協奏曲ニ長調の第1楽章は16分くらい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 04:17:17.62

>>155
パールマン・ジュリーニ盤　あっけらかんと明るくていいんだけど
マイクスタンドに何か当たってるのか雑音が入るのが残念だね

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/23(水) 06:25:05.41

長いだけで今一つの曲

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/24(土) 08:03:12.17

>>163
その明るさが魅力的
この曲は、明るく幸せな雰囲気で演奏してほしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/24(土) 09:54:22.74

スターン／バーンスタインNYPの演奏が一番好きだな。もうすっかり古くなってしまったが。
メリハリがあって端正で力強い。テンポ感も全体のバランスもとてもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 19:17:30.86

ローラボベスコってまだ健在？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 19:25:49.04

2003年没だって

ローラちゃんの1982年頃のベートーヴェン協奏曲、面白いよ
かぶりつきで聴いている感じ

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 19:39:09.08

ｻﾝｷｭｰ

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 21:11:18.35

>>164
まあ、冗長だと思う人が多いようで

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/30(金) 23:21:16.71

半世紀も前の録音だが
シェリング/Ｓ＝イッセルシュテット/ロンドン響（1965）が今もって最高。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/31(土) 01:40:43.47

おぬし、わかってるな

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/31(土) 01:56:10.13

気の長い人向きの音楽。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/01(日) 11:36:08.33

気が短いんだけど、この曲を聴いても残念がら気が長い人になれないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/07(土) 23:55:34.97

YouTubeに上がってたパールマン／バレンボイムの映像で久々に全曲を聴いた
ジュリーニ盤とまったく変わらぬ解釈で驚いた。伴奏はジュリーニの方がいいなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/08(日) 10:02:57.34

チョン・キョンファの最初の録音が好きだ。テンシュテットとの再録は聴いてないが。
第１楽章展開部とか第３楽章中間部のように短調のところでしんみり寂しげな雰囲気になるとことがいい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/11(水) 22:02:39.31

クラシック初心者ですが
最終楽章の最後が大好きです
名盤があったら教えてください
チョン・キョンファのライブとムターの16歳くらいのが良かったです

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/12(木) 21:26:21.40

>チョン・キョンファのライブとムターの16歳くらいの

たしかに、この２つはよいね

私のお気に入りは、
シュナイダーはん＆ヨッフム
シェリング＆イッセルシュテット

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/09(水) 00:33:34.13

バティアシュヴィリ弾き振りドンツ・カンマーの演奏が最高だと思います

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/09(土) 01:37:32.15

最近ベトコンの良さがわかってきた

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/09(土) 13:41:57.72

成長したな、お主

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 10:32:05.59

きょうの「音楽の泉」はこの曲でした。
（バイオリン）ギドン・クレーメル、（管弦楽）ヨーロッパ室内管弦楽団、（指揮）ニコラウス・アーノンクール

第１楽章のカデンツァの演奏が独特で、
通常はヴァイオリンだけなのに、太鼓等が加わってるとのこと。
よかった！

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 11:00:58.02

太鼓入りカデンツァ
シュニトケ版
ピアノ協奏曲版⇒シュナイダーハンが採用

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 12:26:04.72

ムターの最新版（ニューヨーク・フィル）ってどうですか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 12:41:37.68

>>180
普通は入門3-5年なんだけど、
30年かかったみたいな雰囲気だけど相当損したね

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 12:58:07.25

>>182
皆川達夫さんのあの解説は良かった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 13:00:14.72

>>184
16歳のより良いよ。ヴァイオリンの熟成度も、音も。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 21:27:05.15

>>185
いや、クラシックの場合最初の出逢いから20年経ってマイブームが到来することはよくある。
わかっていたつもりでも改めて聴き直してみるとね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 13:03:44.38

>>182
その番組でそのオケの演奏が使われた理由はなんでしょう？
主観的でも良いので参考に知りたいです。
何買おうか迷ってますので・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 14:52:58.82

>>189
キミが、５、６枚目にそれを買うなら文句は言わぬ
しかし、１枚目なら、やめておけ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 14:59:41.44

ムターのニューヨークフィルのハイレゾをポチッた。
これも１枚目ならやめといた方が良さそう。
音質はさすがだが・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 20:36:04.21

ムターは、あの16才のウブなやつも、いいよ。
ウブだなと思って聴くんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 22:11:28.03

ちょっとたどたどしく、教わったとおりに
弾きました、という感じ。ただ、それだけ
じゃなくて将来の巨匠の片鱗を聴かせるあ
たり、やはり只者じゃなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/11(月) 23:30:14.58

15年くらい前、アルミンク/諏訪内で超駄演をドイツで聴いた{(-_-)}

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 02:18:41.02

ムター旧盤いいよね。デビュー時のベートーヴェン、モーツァルトはイマイチだが
ブラームスは名演だと思った。カラヤンは相変わらずハッタリきついけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 06:28:10.32

>>195
孫娘のために張り切りすぎた爺ちゃんだよそれ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 12:32:20.78

先輩方は同じ曲何枚もCDを持ってるのですか？
すごいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 20:32:19.24

いや俺なんかＣＤ４種類もってるだけだよ。
それで充分とはいわないが代わるがわる聴いてけっこう楽しんでる。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 21:32:02.53

ベートーベンのVn協は6つしかないけど一番好きなプロコフィエフのVn協は20あります
沢山の演奏の中から自分の感性にマッチしたベストの演奏を見つけた時の喜びは何にもましてうれしい物ですよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/12(火) 21:37:30.20

>>199
それわかる。
俺の場合はモーツァルトの交響曲第４０番とかだけど。