ホルン

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/14(水) 02:19:40.92

なんで落ちてるんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/14(水) 02:25:59.08

レオンハルトは落ちない！

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/14(水) 09:13:48.86

ホルンってよくでんぐり返るね

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/14(水) 13:44:51.17

私は「へくる」って言ってる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 06:24:00.66

ホルンの連中が嫌いなのはヘクっても俺達は難しい楽器吹いてんだって全く意に介さないことだな。
客はミスだけは分かるから下手くそなオケだなと思ってしまう。少しは反省しろ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 06:33:57.44

そのくらい図太くないとあんな楽器できんわ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 20:07:50.95

ホルン協奏曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/15(木) 22:08:58.97

ロンドン交響楽団のメンバー表から
デイビット・パイアットの名前が消えているんだが、
誰か事情を知っる人はいませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/18(日) 21:31:13.15

パオーン
パオーン

退団したんでしょ？

パオーン

**名無しの笛の踊り** · 2014/05/24(土) 23:07:26.29

>>8
パイアットはロンドン響からロンドンフィルに移籍
http://www.lpo.org.uk/table/musician-biographies/horn/

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/17(木) 23:51:00.53

ももクロの音楽スタッフ
佐藤守道さんは
東京藝術大学
ホルン専攻だったって

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/11(木) 03:34:58.28

**名無しの笛の踊り** · 2014/09/11(木) 12:35:01.35

ベル助出入り禁止

**名無しの笛の踊り** · 2014/10/25(土) 00:34:25.37

今日の日髙さん、素晴らしかった！
無理して行って良かった芸大フィルでした。

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2014/11/01(土) 08:49:06.64

ファラリスの雄牛に付いているラッパは、現代の金管楽器で言うと、トロンボーンに似たようなものとされます。

ファラリスの雄牛に閉じ込められた罪人は完全にパニック状態です。
暗い雄牛の置物の中に入れられて、下から焚き火を焚かれるのだもの、パニックになるのも当然ですね。

実際に、トロンボーンで、「ヘルプミー」とか「助けて」とかを大声で叫んだとすると、こんな音がしたと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/14(金) 23:18:52.61

なるほど～と思ってしまった。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1995249/2003008/96990347

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/15(土) 07:11:55.96

この方の、音と音楽を切り離す感覚は良くわからないね。
ホルンはじめ、管楽器はまず音色が良くなければいい音楽にならないんだから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/15(土) 10:33:24.21

>>17
いい音色って、人によって違うし、国によっても違うし。
俺も同意見だわ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/11/24(月) 13:51:37.69

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミI ・・・・・・・・話題のないスレは早く削除せい！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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**名無しの笛の踊り** · 2015/01/10(土) 10:12:13.76

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20行はＯＫ( ^ω^)

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30もＯＫ(`･ω･´)

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/22(日) 21:33:36.60

>>17
ハイエフすげーっていう客ばっかってことでしょ。
ホルンの関係者は高い音とか早い動きとかに喜ぶけど、あくまでホルンとしてはでしょ。
そういうお客向けの内輪受けのテクニックを見せびらかすだけの演奏会は酷いもんだよ。

この記事のは違ったみたいだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/12(木) 18:53:21.27

判らんな。２０歳のリン君でもあれだけ見事にグリエールやモーツアルトが出来るだけの
キャパシティーを備えたエルク。一体何処に不満があって楽器屋さんは扱わないんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/24(火) 10:28:34.00

エルクは稀有な天才　山本昭一氏が心血を注いで開発したホルンです。
オールドクルスペのような肌理細かい音色が自慢です。音程も、望むツボに
ぴたりと嵌ります。

決して、安い割りにはそこそこ使える程度のレベル、のホルンではありません。

どうぞ、其の美しい鳴りで、嵌った音程でセクションの皆を魅了して下さい。
マエストロを唸らせて下さい。

もっともっと売って、中国の工房で一生懸命造っている工員さん達に良い
暮らしをして貰いたいと思っています。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/05(日) 22:50:16.80

今日のＮ響アワーで2ndの人が使ってた楽器は、ヤマハっぽい巻きだけど既存モデルとは違う気がした。
いよいよ新製品、出ないかなー。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 20:28:51.79

タイガーからプラホルンは出ないのか？
ロータリーが、厄介ならピストンでもよいぞ。
コルならなおよし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/25(土) 18:35:09.44

誘導されてここに来ました
CDの銘柄が知りたいのですが
ホルンの曲の詰め合わせで
私の記憶では
ジャケットはホルン奏者数人野外にいて酔いつぶれてたり遊んでいる絵
酔って演奏している様な雰囲気の曲がある
心当たり有りませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/26(日) 22:06:17.33

　>>28
　『Ｎ響アワー』は、201年の３月を以（も）って、終了しましたよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/26(日) 22:07:16.30

　>>31
　訂正。

　「201年」→「2012年」

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/27(月) 22:01:20.69

　>>30
　「ＣＤの銘柄」とは、どういう意味なのでしょうか？

　
　「ＣＤの題名」という事でしょうか？
　それとも、「レーベル名」という事でしょうか？

　あるいは、「シリーズ名」という事でしょうか？
　（例えば、「○○ベスト100」のような。「○○」の中には、レーベル名が入ります）

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/05(火) 10:02:09.72

>>30
銘柄の意味がわからんが
ホルンアンサンブルのCDなら
ここいって調べるといいよ。
http://hornnoheya2.web.fc2.com/page902.html

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/07(木) 16:00:28.56

リン・ジャンがエルク使っているっていう話だけど、
ある人が本人に「なぜエルクを使ってるんですか？」ときいたら
「契約だからね・・・」と答えたという話がある。

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/20(日) 08:43:22.92

エレキギターなんかだと、メーカーとのエンドース契約は普通だけど、管楽器でそんなのあるもんなのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/10(土) 09:27:15.48

アレキギター

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/10(土) 10:57:19.27

たまにレスがあったと思ったらコレだよ(´Д` )

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/17(土) 00:11:59.69

モーツァルトのホルン協奏曲好きなんだけど、滅多にメジャーなオケで演奏してくれないんだよねー

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/17(土) 16:46:09.74

国内オケでソリスト呼ぶんでなくて、首席奏者でっていうこと?
海外オケが来日して首席でとか、もしあれば楽しいだろうけど、喜ぶのはホルン吹きだけだな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/19(月) 22:45:22.84

バボちゃんとかやってくれるじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/25(日) 08:23:26.91

ドルチェ楽器がヤマハの新製品869をスッパ抜いたね～。ヤマハhpにも上がってないのに。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/25(日) 20:01:17.39

見つからなかった…ヒントください。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/25(日) 21:40:52.70

ホルンフェアチラシに載ってるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/25(日) 22:01:14.61

もしかしてDMで送られてくるやつにしか載ってないのかな。どんなタイプですか?
ガイヤー?クルスペ?

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 22:36:40.24

写真ではオットー166とアレキ103の合いの子のような巻き、細ベルっぽく見えます。お値段約90万円。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/27(火) 07:59:48.84

おお、ありがとうございます。オリジナル巻きかあ、楽しみだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/02(月) 03:24:51.60

ヤマハ公式に載ってますね。初のセミハードケース付きだって。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/11(水) 22:07:49.47

モーツァルトのホルン協奏曲の名盤を教えて下さい

ベルリンフィルの二枚（デニス・ブレイン　ザイフェルト）
タックウェルのロンドン交響楽団の
ペーター・ダムの昔のほう
DVDですが、バボラークのベルリンフィルの1番

は持ってます

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/11(水) 23:51:04.14

あくまで個人的にアラン・シヴィル。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/12(木) 16:05:26.36

バウマンのナチュラルホルンのやつとティルシャルのやつ。音色がイイ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 00:08:19.60

>>50
>>51
ありがとうございます、三枚探してみます

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/14(土) 06:11:34.76

ハルステッドのナチュラルホルンのもめちゃうま

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/16(月) 17:28:16.45

ヤマハ869インプレありませんか？
けっこう売れてるみたいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/16(月) 22:35:30.36

早く吹いてみたいが時間がとれん。864の進化型なのかと思うが、現行トリプルの簡素化した形のようにも見えるねえ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/19(木) 14:35:41.69

>>49
タックウェルはマリナーASMF盤のほうを聴いて欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/20(金) 22:30:08.57

ペーター・ダムのモーツァルトは概ね昔の録音の方が好評だが、だからと言ってマリナー??アカデミーの新しい方が良くないと言うわけでは決して無い。
ただ、奏法も音色も洗練され過ぎて「ホルン感」があんまりしないと言うか、イージーリスニング的な聴きやすさが、逆にホルン吹きには不評なのかなと思う。
ダム本人はきっと新しい方が目指したモノに近いと思ってるんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/11/21(土) 16:56:53.37

ネロ楽器のナチュラル買った人いる？ちゃんと練習してるんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/07(月) 21:59:44.09

亀レス、ごまん！

故山本氏、口が悪く、特に関西ホルン界でよく思われてなかった、というのも大きな要因だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/08(火) 12:18:16.15

結局のところエルクって素性がイマイチわからんところが手を出しにくい理由だと思う。
タックウェルが持ってたオリジナルクルスペがベースだという話だが、それなら故山本昭一氏はどういう経緯でどんな関わりなのか?
クルスペを愛用されていたが、タックウェルの演奏に関してはあまり良く言っていなかった氏が何故?と思うし、同じ経緯の楽器ならまんまホルトンにあるわけだし。うーんよくわからん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/11(金) 21:28:24.64

新品で30万なりのニセアレキ登場。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/13(日) 02:32:59.25

>>60

タックウェルのクルスペとは関係ない、と思う。
たまたま、弟子がエルク持ってたので、吹いたら気に入って・・・の流れ。

山本氏は、アマからプロまで使える、吹きやすくて扱いやすい（軽量）、
しかも、価格の安いホルンを作ってくれるような工房がないか、中国で探し、
見つけ出したのがエルクを作ってる工房、だったと記憶。

軽量化にはこだわり、ロータリーキャップはアルミ製。ベルリングも幅を狭くしたり、
ホルン吹きの立場から意見を出し、製作に携わった。
なまけぐせのある中国人を、それなりに育てる人間教育も・・・

30万のニセアレキの件だが、
トランペットでは、日本のプロジャズメンも使っている、まあ、評判はいいメーカー。
開発に携わった東京佼成のK氏も、実際、本番で使用しているし、悪くはないんじゃないか、と思う。

が、本家が日本であまりにも有名で、形だけｗということで馬鹿にされるんじゃないか？

個人的には、試してみて、エルク並みの品質なら、買ってみようと思う。
まあ、半年は先、になるが・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/13(日) 08:56:40.98

>>62
なるほど。そういう経緯なのですか。
ずいぶん昔になりますが、氏がマウスピースをオリジナルで販売を始められていた頃に、
夢はオリジナルの楽器を作ることだとよくおっしゃていました。
当時高校生だった自分からしてみれば途方もない夢に思えましたが、
氏は本気だった、ということなのですね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/26(土) 18:24:14.39

東京だとエルクはどこで試吹できるのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/26(土) 19:09:28.23

ホルモン

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/04(月) 20:39:05.10

今さらだが、ニューイヤーコンサートで使ってた変なウインナ、b♭菅にもなるのね。スゲー。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/08(金) 23:12:27.21

え、普通のウィンナはBb替管オプションがあるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/10(日) 00:53:09.48

え、知らなかった…じゃああれは操作性が向上したのが一番のウリってことなのか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/17(日) 08:24:25.52

シュミットはゲタ管を外せばBb管にできるんだね。替管セットに取り替えるのではなく。これは画期的。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/20(水) 00:11:41.29

ヤマハまた新しいの出すね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/20(水) 21:40:44.88

マジですか?

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/21(木) 14:16:06.46

槍ヶ岳の山頂にホルン担いでって
ニルセン管5のソロ吹きてー

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/21(木) 20:09:37.02

空気が薄いとピッチはどうなるんだろう?

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/26(金) 11:39:57.31

ヤマハのガイヤーモデル早く出ないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/27(土) 22:16:18.62

結局デュアルプレーンバルブは無くなるのね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/29(月) 23:14:15.77

初心者向けのホルンはどれがいいですか

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/12(土) 22:17:42.61

http://takeshi-yamada.blogspot.jp/2014/01/blog-post_2946.html

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/14(月) 21:39:21.98

マリナー=アカデミーの方のダムのモーツァルト、ジャケットのBシングルの
ゲシュトップキーと2番の枝菅の長さが同じに見えるが、どこの楽器かわかる人いる?

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/16(水) 20:27:37.88

そのホルンのメーカーはわからないけど、ストップ管を短くしてA管にするのはよくある仕様かと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/16(水) 20:43:41.07

なるほど。そういえば321も中が抜けるようになってました。
生産上の都合でそうなっているのかと思っていました。

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/17(木) 20:47:58.64

新しいyhr871、つべにデモ動画?挙がってるね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/09(土) 18:27:53.39

ダムはメーニッヒだったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/10(日) 14:47:54.39

yhr871は861の復刻版的にとらえていいのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/10(日) 22:25:44.62

あれ
いつの間にか87Dなくなってたんだ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/11(月) 22:43:45.87

>>83
667の発展版じゃないかな。

>>84
867KRDもなくなりましたね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 16:10:49.34

667→87→871と来たから87は消えた。と、
よく当時867より格下の667の方が吹きやすいとか言われてたけど、
具体的にどこが違ってたのか未だによく知らない。
867の方がハンドメイド部分が多いだけ?

積年のお客様の声を反映してか、ついに867消える。と。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 12:07:10.46

８７１はガイヤーモデルだから
６６７とちょっと違うと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 21:12:23.87

確かに871と667は違う印象がある。
667は後継の87のように明るいヨーロピアンな音だけど
871はガイヤー巻きで音もガイヤーのアメリカン。
音の方向性を変えた87の後継モデルという感じじゃないだろうか。

ところで新しい869って昔の664と基本的に巻きの構造が同じだよね。
664に思い出があってアレキが好きで経済的に余裕がある40代以上が
ターゲットなのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 23:02:34.10

アレキの音でヤマハの信頼性って感じか。
文章にすると夢のホルンなんだけどなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/16(土) 09:25:36.60

>>88
確かに、アメリカ市場に871、日本と(できれば)ヨーロッパに869、という市場戦略的な位置づけを感じますね。

>>89
そう思って869を吹いてみたら、103と較べて僕には抵抗感が少な過ぎて吹きにくかったです。黄色の話です。
871も吹いてみたいな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/17(日) 18:27:41.78

85v→867krdの流れはジャパニーズホルンって感じで残って欲しかったが、売れなかったんだろうね。
並列ロータリーの869がむしろジャパニーズ的なのかもしれんが、音色によほどの個性を持っていない限り、「独特の巻き」が定着するのは難しいのではないかと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/22(金) 20:43:02.13

871は861の後継なんだね。
開発に861を吹いていたソマーヴィレが関わっていた。
アメリカ市場向けの楽器と言うのはその通りだった訳だね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/06(金) 10:00:59.07

671と871の違いも気になるところだね。
667の時みたいに安価で吹きやすい方ばっかり人気になったりして。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/06(金) 21:00:34.43

>>93
ヤマハってそう言うところありますね。
上位機種の方が良い音鳴るんだけどちょっと吹きづらいような癖があるような。
ただ668と868GD辺りはそういうのはない感じがする。

869、671、871と新製品出したからしばらくは無いだろうけど、Lベルのブルダブルを
是非出してほしいな。
868はすごく良いんだけどソロ向きなんだよね。音色のキャラクターを維持しつつ
もう少し芯の太い音だったらオケでも使えるのになあ。
でも需要が無いか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/06(金) 21:44:24.67

単純にオール洋白で868作ったらイイ感じになりそうな気がするけど、そんなの開発段階で試して弾かれてるのかな。

洋白モデルって「暗い音」みたいなイメージあるけど、俺の場合ヤマハの洋白モデルはイエローの同じモデルに比べて音は固くなるものの、むしろ明るい音が出るんだけど、俺だけかなあ。

まあ866と668しか比べてないし、コーンとかホルトンとかだと暗くなるのかもしれんが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/07(土) 20:20:58.54

私の場合ヤマハの洋白は黄色と比べて固く透明感のあるクリアーな音が鳴る
印象ですね。
ホルトンのラージベルは基本的に黄色でもダークな感じなので、洋白も
ヤマハのようなクリアー感はないように思います。

868の洋白となると赤の暖かい音色がなくなってしまって魅力無くなりませんかね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/07(土) 21:09:15.15

なるほど。まああくまでど素人の感想なんで自信はまったくないんだけど、
866の場合→クリアーでハイトーン当てやすいけどローはなんかペラい音→巻きとベルの薄さのせい(おかげ?）
668→866ほどハイトーン当てやすくはない、しかしローはふくよかな柔らかい音。
868GD→バランスいい。けどもう少しクリアー感あればなって。あ、同じこと言ってるか。
オール洋白では解決しないのかなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/07(土) 21:32:56.15

ごめん。なんかよくわからん文章になった。
要するに668に感じる物足りなさを868ではあんまり感じなかったので、そんなら868の製法で洋白にしてくれればいいんじゃねっていう程度の話。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 21:20:17.09

なんとなく分かった気がします。
868GDはバランスのとれたなかなか良い楽器だけど、音色の輪郭にクリアー感が
少し足りないと。
私の場合はもう少し音の芯が太くなればいいなと思っているんですが、これは
いわゆる野太い音ではなくて、音色のコアになる部分の音をもう少しはっきり
させて欲しいという意味です。
恐らく不足していると感じているものはお互い似たような事なんじゃないでしょうか。
柔らかくふくよかで暖かい音かつメリハリがあってぼやけないけど、
音色に遠鳴りするようなクリアー感、芯のある音が少し足りない。
と言った感じでしょうか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 22:57:53.75

おー上手く言い換えてくれてありがとう。
思うに868の開発に携わった丸山勉氏が密度の濃い音色の方なのできっとあれぐらいでちょうどいいんだろうなって思う。
内菅だけ洋白ってのも、モデルはタックウェルとかが使ってたクルスペホーナーなんだろうけど音色のバランス、耐久性、見た目とイイトコ取りだしね。

コーンでもなく、クルスペでもない、ヤマハらしいラージベルモデルがあればなっていうのは俺も思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/03(金) 07:28:25.33

楽器の修理はどこがお勧め？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/05(日) 13:09:51.57

ググれ

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/14(火) 23:48:04.45

バボラークと相撲の把瑠都はなんとなく似ている…ような気がする

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/15(水) 17:27:22.87

＞100
クリアーで芯のある音を求めたら
ラージベルじゃなくアレキみたいに細ベルが良くない？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/15(水) 20:08:59.60

うーん、そうなのかなって思って細ベルモデル吹いてみても、基本ヤマハの細ベルモデルってガイヤータイプしかなかったから、ガイヤータイプとはイマイチ会わない感があって、購入まではいかなかったなあ。
そういう意味では、まだ試奏行けてないけど869には大いに期待してる。クルスペタイプの発展系で細ベルモデルって、実際によく知られてるのはアレキ103ぐらいしか無かったもんね。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/18(土) 22:58:22.41

はあ？ 103がクルスペタイプ？？？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/19(日) 01:38:40.07

ん？違うの？クルスペベースでKモデル的な息の流れ+細ベル→明るい音色とコントロールしやすい抵抗感ってことじゃないの？
逆のアプローチがパックスマンだと思ってた。
吹いた感じもいいとこ取り感あると思うんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/19(日) 18:11:41.25

楽器の巻き構造だけで考えるならそうだけど、音色や抵抗感は巻き方と
ほとんど関係が無いよ。
音色はマウスパイプからベルフレアまでの円錐形状によって大部分が決まる。
だからこそ細ベル、太ベルというものが存在し、トランペット、コルネット
フリューゲルホルンをみても明らか。
抵抗は楽器の剛性（管体、支柱、ロータリー、当て金等）で大部分が決まる。
巻きが複雑な物はその形状が剛性を高めている為に唇の振動が定在波として
音に変わる変換効率が良くなるので、唇に帰ってくる反射波がより強くなり
これが奏者にとって抵抗となる。
複雑な管体の形状が息の通りを悪くして抵抗を生んでいる訳ではない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/19(日) 19:53:23.01

詳しいマジレスありがとう。もう一つ教えてほしいんだけど、
細ベルの場合、円錐形状が「なだらか」
でないと上手くいかない←あってるかな？

だから、ベルフレアに向かう最終段階、一番外周の部分を長く取らないと造るのが難しい。103のメカ部分がコンパクトなわりに外周部分が緩やかで長いのはその為？

大昔に、コントロールがしやすくなるって言って、861辺りのガイヤータイプのマウスパイプを本体に半田でベタ付けする改造が流行ったけど、管体剛性を上げるって意味ではアリだったってことなのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/19(日) 21:15:58.36

という訳で太管ユーフォがいかに無意味かお分かり頂けただろうか

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/19(日) 22:10:07.14

はい。わかりました。

誤爆？嫌味？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/20(月) 06:28:18.04

861のハンダ付けは改造じゃないよ、アレがオリジナル。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/20(月) 09:40:15.83

>>110
入り口から出口までの円錐形状が大事
ベルを変えずにシャンクだけ太くしたどうなるか？
って余談

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/21(火) 23:08:48.36

>>細ベルの場合、円錐形状が「なだらか」
そうです。
チューニング管や枝管の円柱形のボア径からベルボア径の範囲で
内径を広げていって円錐形にするので太ベルと比べれば必然的に
なだらかになります。

>>外周部分が緩やかで長い
これは長く見えるだけじゃないですか？
103はベルが「の」の字に巻かれていて円錐形に広がり始める場所が
後ろの方にあるため外周部分が長くなるだけで、真っ直ぐ引き伸ばして
比較すれば長さは殆ど同じはずです。
長さが異なっていると最低音付近の音のピッチがおかしくなるか全体的に
ピッチがずれます。
全長が適正でベル（円錐管）が長いとチューニング管を抜いてピッチを合わせる
事になり、結果的に管長がより長い調の楽器になってしまいます。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/22(水) 22:52:19.58

>>113
あ、そういう事かあ。察し悪くてごめんね。

>>112
元のハンダの上からべったり流し込んで固めてしまう改造。当時よく見た。
まあもしかしたら俺の周りだけだったのかもしれんが。

>>114
またまた詳しく説明ありがとう。
えーと、つまり太ベルも細ベルも太くなり始める箇所はほぼ同じポイントから始まり、目標にしてる径が小さい分、細ベルの方が「なだらか」になる。
もし、目標にしてる径が小さいからって、太くなり始めるポイントを後ろに持ってきて、太ベルと同じ比率で太くしていくベルを造っても、今度はピッチがおかしくなるってことなのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/22(月) 08:25:28.75

出来上がった楽器の構造をいまさら

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/20(火) 18:54:28.32

アマチュアのオーケストラで吹いてます。長年の疑問というか悩みがありまして…口のコンディションに関するものです。

演奏会本番が午後からなんですが、午前のリハーサル後の休憩の間に、コンディションがいつも崩れてしまいます。
具体的には、高音域（私の場合、Cis以上）が出にくい状態になります。おそらく、アパチュアが開いた状態なんですかね…？午前にでていた音域でもスカスカになるんです。音量的に鳴らせば鳴りますが、p で出すのはきつくなります。

朝起きたときの状態が一番良いです。食べ物（塩分）が原因かとも思い、昼はほとんど食べていません。
単純に疲労によるものかもしれませんが、午前のリハの最後の状態と、休憩後の吹き始めでは状態が違うんですよね。これが一緒の状態であればいい（理解できる）のですが…

どんなことでもいいので、アドバイス頂けましたら幸いです。
なお、ウォームアップによりほぐれて元の状態に戻る、という感じでもありません。やり方が悪いのかもしれませんが、休憩後のアップのときに吹けば吹くほど疲労により状態はマイナスになります。
宜しくお願い致します。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 12:29:48.66

午前中でばててしまっているのでしょうね。バテない人はいません。いるのは短時間で回復する人、しない人。

以下試してみてください。

午前中、勇気を持ってサボる。必要な音しか吹かない。フォルテを頑張らないなど。

休憩中、昼寝する

ほっぺたを指でグリグリマッサージ

リップクリーム塗る、これは好き嫌いあるでしょうが。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 14:44:59.04

エリックが口輪筋を指先でエステタッピングだって言ってた

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 15:28:09.11

>>117
私も同じ悩みがあります。
でも、例えば集中練習日とか合宿で午前中にがっつり吹いた後でも、午後の練習に入るときは本番朝のステリハよりは崩れません。
これに気づいてからは、気のせい、の部分が大きいのでは、と思うことにしてます。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 15:31:34.36

もちろん、本番前特有の口の違和感はあります。
これも神経過敏による変な感覚、と捉えるようにしたところ、以前よりは本番中の崩れは減りました。
口周りのアイシングもいいですね。自販機の冷たい缶で十分です。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 18:25:18.88

>>121
ありがとうございます！
メンタル的な原因が大きいのでは、ということですね！
ちなみにアイシングは、①リハ後、②本番直前のどちらが効きそうですか？
また何分くらいアイシングするのですか？
…お願い致します

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 18:32:13.10

>>119
ありがとうございます。それ、詳しくお願いできますか？？たたくんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 18:35:42.29

>>118
ありがとうございます。

昼寝…確かに睡眠が良いのかな、とは思っていました。やってみます。

リップクリーム…おすすめがあれば教えて下さい。疲労回復に役立つということでしょうか？

グリグリマッサージ、どんな風にやるのでしょうか？

宜しくお願いします…

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 18:41:13.23

>>117
117です。既に何点かご回答頂き、ありがとうございます。

追加ですが…
朝の状態がいいということは、睡眠が良いということで間違いないと思うのですが、睡眠によって何が起こっているんでしょうか？その現象を再現できれば解決？…とは思うのですが。昼寝はひとつなのでしょう。

また、（おそらくと書きましたが…）「アパチュアが開く」とはなにが起こっているのでしょう？それがわかれば解決に近付けるように思いつつ…

何でもいいので教えて下さい。宜しくお願い致します。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/21(水) 18:44:56.33

>>120
ありがとうございます。
確かに…私もそれは一緒ですね。

本番の場合、そういうケースとくらべて、休憩時間が長いのかなと。メインだけ乗ってると３時間とかありますもんね。その時間に何が起こっているのかな？と。

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/26(月) 19:37:32.47

>>122
120=121です。
アイシングは冷たい缶ジュースとかペットボトルを唇周りに気持ちいいと思う程度に軽く当てるだけです。一カ所10-15秒くらいだと思います。

休憩中に何が起こるか、って知る必要はあまりないのでは。連続して休むことが原因だと思われるなら、5分吹いて10分休む、を出番前の休憩時間に繰り返してみるとか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/26(月) 19:52:24.71

>>127
なるほど…！
補足頂きありがとうございます。
アドバイスの内容、試してみますね。全部実験してみることが大事だと思いますので。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/07(水) 22:59:09.33

質問なんですが、アレキ103って世界的に多く愛用されていますが、そもそも最初に103を使ったホルニスト、もしくは103を有名にしたホルニストって誰なんでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/07(水) 23:27:01.49

1907年に最初のモデルが作られてから今日まで、モデル103の基本設計はまったく変更を受けていません。
なるほど俺が生まれる前からあったらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/08(木) 21:24:59.46

なるほど。大方100年前に出た楽器なんだからそんなのわかるわけないし、仮に知ってたとしても、そんな前の奏者の名前挙げたところでお前知らないだろって話ですね。
お騒がせしました。

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/09(金) 00:27:43.46

まぁベルリン＋カラヤンが広めたんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/09(金) 01:14:50.43

メルヒオール？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/09(金) 08:04:52.06

ヤマハ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/09(金) 13:26:45.74

100年前他にどんなホルンが売られていただろう?

103一択しかない

**名無しの笛の踊り** · 2016/12/09(金) 14:02:25.65

クルスペがあるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/20(金) 22:29:08.10

schmidtとかknopfとかね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/28(土) 02:38:11.66

ヤマハの869GD気になってるんだけど、そのくらいの値段の買うくらいなら外国製買うべき？
基本オケばっかなんだけど、ヤマハはやっぱり…みたいな風潮あるよね？

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/29(日) 10:37:58.56

103は何か宗教化しているような気がする。
イイ楽器だけど個人的にはあまり好きじゃない。

ハンドメイド時代の103の当たり外れは雲泥の差だったが
機械化によってその差が著しく狭まったことは評価できると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/01/29(日) 10:38:48.16

>>138
試奏してみれば？レポよろ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/18(土) 06:51:46.02

クルスペのガイヤーモデル試奏してみよう。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/19(日) 07:01:17.50

国内オケ可愛い奏者ベスト3
第1位
鈴木優ﾀﾝ(東響)
http://tokyosymphony.jp/aboutTSO/orc_member/hr_suzuki.html
第2位
豊田実加ﾀﾝ(神奈川フィル)
http://www.ahoc.jp/fan03/players/39/index.html
第3位
渡辺奈津子ﾀﾝ(広響)
http://hirokyofanpage.web.fc2.com/furenzutushin25.htm

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/20(月) 15:30:25.56

ヤマハのYHR-567Dについて、いつ頃からダブルシャンクになっているのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/23(木) 23:08:44.50

クラシック初心者でホルンの音に惚れてスレ覗いたけどみんなホルンがかっこいい曲の話じゃなくて
機種の話しててついていけないわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/24(金) 19:38:02.24

何の曲で惚れたの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/24(金) 22:14:31.99

うん、その話をしようよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/25(土) 13:33:27.68

モーツァルトのホルン協奏曲

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/25(土) 16:33:28.37

俺はオケからだったな
ドヴォルザークの新世界より

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/25(土) 19:14:13.62

>>147
ホルンは誰？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/25(土) 21:28:22.78

若々しい話題でいいな
マニアは黙ってろよ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/26(日) 08:30:21.23

>>149
アレッシオのCD

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/26(日) 19:27:32.39

スマン、知らんわ。。。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/27(月) 00:15:33.93

アレッシオ・アレグリーニのことでしょ
確かにあれ面白いよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/25(日) 15:17:57.91

ヤマハの869評判いいみたいだけど、
基本設計はそのままにその部品のグレードを落とした669的なプロモデルは出るかな？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/27(火) 21:44:23.71

871も評判いいから、671で良いんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/29(木) 23:07:14.12

>>154
たぶんないと思う。

単独で作られた普及モデル（高評価）を元にカスタムを作る。
普及モデルとカスタムを同時進行で作る。
カスタムを単独で作る。

今までこの3パターンでしか作られていないと思うし
869はフルダブルのフラッグシップと言う位置付けだから
普及版を作った場合、販売戦略やフラッグシップモデルの持つ
イメージを考えるとあまりプラスにならないんじゃないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 00:21:08.28

>>41
いいですね。
あの音。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/30(金) 08:13:58.70

吹き方大嫌い

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/01(土) 15:36:28.20

んじゃ、どんな吹き方が良いの？

ホルン吹きの立場からは、ひらすら「凄い」としか言いようが無いんだけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/01(土) 19:35:33.13

悪いとは言ってない。ストレートな吹き方が好きなだけ。

誤魔化しの吹き方だと思うし、おかしな抑揚は気持ち悪い。

マネする奴が多いんでガッカリしてる。ホルン吹きの意見。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/01(土) 20:22:35.30

なんだ、ただの下手くそか。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/01(土) 20:30:17.44

別にいいじゃねーか
俺もあれは好きになれない
凄いなとは思うけどね

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/01(土) 23:13:29.22

バボラクの吹き方が誤魔化しって言ってるホルン吹きが居るのかな？

だとしたら、ちょっと、何言ってるのかよく分からないなあ。
好き嫌いはあるとは思うけどね。
俺も好きかと言われると何とも言えない。
完璧なものってかえって面白く無い、と言う様な。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/02(日) 09:37:04.65

おかしな抑揚は気持ち悪いと言うのは解る。
音型を強調したようなフレージングはわざとらしく聴こえて好きじゃない。
でもあれが誤魔化しの吹き方と言うのは違うだろ。
タンギングや音色を犠牲にせずにあれだけメリハリのある演奏をするためには
相当の演奏技術が必要だからね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/02(日) 15:03:59.22

>>163
>>164
「誤魔化し」ってのは言葉が間違ってた。スマンm(_ _)m
生理的に嫌いなんで悪意があったわ。

ソリストとしてもオケマンとしても魅力を感じたことが一切無い。
日本人にマネする奴が増えたり、バボ信者が周りにいたりで辟易しとった。

もう出てくので忘れてくれ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/07/21(金) 14:12:55.64

669が出たらローン組んでも買うのにな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/16(水) 03:00:12.34

生産終了になったけど867KRD好きだったな
海外版の667？とかでもいいけど

あの巻き方シリーズ維持してほしかっ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/16(水) 14:22:50.56

>>167
… 手記はここで途切れている。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/16(水) 16:01:17.04

>>167
ダイイングメッセージ
君にこのなぞは解けるか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/30(水) 23:26:13.52

おーい、生きてるかあ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/05(日) 22:23:23.63

こないだ某楽器屋でフィンケのデスカントを試奏したんですが、親指のHi-Fレバーが重すぎて無理でした。Hi-F管の音色もスカスカ。
他のデスカントもあんな感じなのかな？
アレキの107はもっとまし？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/13(水) 14:39:46.24

>>171
試奏すればわかるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/13(水) 20:14:29.00

今年の日本音楽コンクールってBowenのコンチェルトだったんだね。
全く知らない曲だったけど、ようつべにパイアットのがあったから聴いてみたら
結構いい曲だった。
3楽章は特に楽しげでいいね。勢いで楽譜注文しちゃったけど譜読みして
満足して棚にしまって終わるんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/16(土) 12:03:39.67

弁当ホルン

【神奈フィル】神奈川フィルハーモニー管弦楽団10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1463138858/

吉永雅人　カネ返せ

【NJP】新日本フィルハーモニー交響楽団　14期目【上岡敏之】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1479778238/

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/24(日) 18:35:18.31

>>1
保全しないと沈むだけでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/04(木) 14:38:10.10

>>175
そう。
沈む。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 22:04:31.97

>>3
そう？⁇

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/27(土) 14:24:06.66

新製品がどかどか出て、ますます吹きやすい楽器だらけになったせいで
中古の行き場がなくなってるな。

クルスペは盲目的信者の趣味の世界だし、アレキも２万番台じゃないと
あんまし良い値段が付かない。

ヤマハなんかは悲劇的。古いカスタムだと25マンでも売れない。

まーそらそうだ。今売ってる楽器と比べると数段見劣りがするし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/18(日) 19:03:18.57

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/21(水) 10:58:55.44

>>179
神のホルン乙

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/25(日) 14:07:32.18

古いコピペだな。。。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 16:51:40.99

>>179
隅から隅まで笑わせていただきました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/03(土) 17:14:55.99

そう言えば、先日駐車場でGTO見かけたわw

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/06(火) 13:02:10.96

このコピペイマイチ。

**名無し行進曲** · 2018/04/18(水) 14:40:23.55

プロオケのホルンのオーディション多いな

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 05:35:59.09

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

3K8TK

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/30(月) 13:01:28.95

3K8TK

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/09(水) 19:53:34.19

ガイヤーモデルふえたなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 10:51:20.08

103巻きもね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 18:34:37.99

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69E

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/28(木) 15:26:01.44

69E

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/16(木) 19:39:47.95

おまいら、古今東西の録音が残っているホルン奏者で誰が一等上手いと思うよ？

ドールか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/17(金) 07:53:53.12

一番下手なのを探すほうが面白いのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 20:50:47.62

ヴラトコビッチかなあ。
でも曲によって変わってくるよね。
ソリストとオケプレーヤーでも変わるし
シェックやグリエールのコンチェルトなんかは比較できるほど音源ないから
現実的に比較できるのはモーツアルトとリヒャルト・シュトラウスのコンチェルト
くらいだと思うけど、そうなると一人に絞るのは難しいな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 21:02:44.59

俺もヴラトコヴィッチはベスト3には入るな。

しかし、モーツァルト聞く限りでは、ハウプトマンだわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 21:24:04.05

僕はエリック・ターウィリガー。
彼がベルリンフィル首席ならなぁ。たまーに、エキストラでトップ吹いてますよね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 22:00:40.79

ソロは音色の好みもあるので除外
したがってオケ奏者から選ぶ
音程と技術はもちろんのこと
pppからfffまでのレンジが広くしかも均質であること
結論としてゲルト・ザイフェルト

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 05:51:07.40

近藤望かな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 16:35:05.33

>>197
考え方には同意だけど、ザイフェルトはソリストとしての方が優れていると思うんだか。あれだけ録音が多数あると、アラも見えてしまうね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 16:36:37.08

>>196
パワー系ですね。モーツァルトなんか吹くとどんなだろう。