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ストラヴィンスキーについて語りましょう
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0888名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 15:02:29.02ID:UDroN3vi
来日したときチンドン屋に興味を示したストラヴィンスキーw
0889名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 16:14:58.90ID:4ClMpKcZ
それこそ春の祭典もメロディの元ネタってはっきりしているの？

ついでにだけど、結婚って結局は元になってる民謡ってある？
民謡風のオリジナルメロディみたいな情報もネットで見かけたことがある
0890名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 16:58:41.89ID:KqRHtWEZ
ハルサイは冒頭部のメロディがリトワニア民謡だって話をどこかで読んだ。
結婚は歌詞は民謡詩だが曲はオリジナル、とこれもモノの本からの知識。

ペトルーシュカに既存旋律がいくつも出てくるのは俺でもわかるけどw
0891名無しの笛の踊り
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2018/05/03(木) 20:35:00.03ID:KT2thMxh
ストラヴィンスキーがイギリスのオケに客演した時の映像。杖をついて指揮台に登場し
その杖を譜面台に置くというスゴ技（笑）を披露。
0894名無しの笛の踊り
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2018/05/06(日) 03:34:42.84ID:1G8WO8cX
>>885
詩篇交響曲はメロディはバッハのパクりとグレオリオ聖歌の無調化。
0896名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 00:26:34.15ID:r7rKGxCJ
フィリップ・クーテフこそお前らの求めていたものだ
ストラビンスキーでもバルトークでもなく
0897名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 14:11:10.17ID:zSpNkYti
>>889
ハルサイの元ネタでしたら、シカゴ交響楽団のこの動画が詳しいのではありませんか？
Beyond the Score: Stravinsky: The Rite of Spring
https://youtu.be/R3cJ_u9pTw8

私は、丸パクリでさえなければ、編曲であれなんであれ素晴らしいと思います
0898名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 17:41:55.09ID:GwnBg/gV
作曲・編曲という用語は商業音楽の分野では異常な使われ方をしている。
そこでは旋律を作ることが作曲、楽曲を作り上げるそれ以外の作業が編曲と呼ばれている。
本当は、そのどちらも作曲。しかも、作曲とはむしろ本来、既存の旋律や楽曲を元にして楽曲を仕上げることで、旋律を自作することは卑しいこととされた。

それまで価値の置かれなかったオリジナリティーを至高のものとして賞賛しはじめたのはロマン主義。そのロマン主義でさえ、既存の旋律や楽曲を引用することにケチなど付けなかった。

ここ数十年の商業音楽の異常な習慣を、音楽のすべてに通用すると思って文句を言っている人間は、自分はものを知らない、文化的でない人間ですと宣言しているに等しい。
0899名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 20:56:23.49ID:wM6HrKSj
そういうこと言ってるからクラオタは理屈ばっかこねるってキモがられるんだわ
0900名無しの笛の踊り
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2018/05/08(火) 04:53:20.87ID:uN/rFwep
三大バレエだけ聞いてればいい作曲家
0907名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 16:07:10.56ID:UIkQIyyw
ストラビンスキー交響曲一楽章もベートーベン運命やシューベルトの未完成交響曲導入してるよな。やたらタテノリ折れ線グラフみたいなリズムの曲な。
しょーがねぇパクり爺いだよな。
この爺いは作曲なんかしないで全裸になったり、チャップリンとグルグル回り遊びやピカソやジャンコクトーと喫煙しとけ。
0908名無しの笛の踊り
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2018/05/09(水) 16:24:17.98ID:UIkQIyyw
三大バレーは春の祭典と火の鳥とミューズ率いるアポロ。
三大曲はミューズ率いるアポロと三楽章交響曲と春の祭典。
0910名無しの笛の踊り
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2018/05/10(木) 19:03:24.05ID:lQd3y4gI
3楽章の交響曲を最近聞きましたが、面白かったです。
0912名無しの笛の踊り
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2018/05/12(土) 03:23:12.49ID:ltUUNGm+
>>888
そりゃさもありなんだな。
兵士の物語なんてチンドン感ありありだしな
0915名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 03:26:55.99ID:six14/kd
>>898
バッハ、モーツァルトベートーベンですらオリジナルメロディーは中世音楽や民謡や祖父の作品からの引用説あると、一気にバッハモーツァルトベートーベン聴く気失せました。

モーツァルトやベートーベンの人物像と重ねて「彼らがその天性や苦悩からオリジナルメロディー創ったのだな」と思い彼らの曲を聴くのが好きだったのに・・・。
0916名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 04:57:52.85ID:lIhh8sXT
うむ。聞かんでよろしい。乃木坂でも聞いてなさい。
0917名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 08:59:10.94ID:1z4CIr0/
引用に拒否反応を示す方がいることに驚きです。どこを、なぜ、どのように引用しているかなど考えると、おもしろいと思いますが。
まあ、好みの問題ですから、仕方ないですね。
0919名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 14:50:47.27ID:161MsfHP
そういう奴多そうだなあ
0920名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 15:59:38.26ID:Mmyxxmkr
俺もガキの頃そうだった
ハリウッド的な、あるいは日本のサブカル的な天才の苦悩ドラマみたいなものに毒されて、〝心の底から湧き上がるオリジナルなメロディ〟の創出こそが作曲だとな
でも歳をとるにつれて近代西洋音楽ってのはそんな簡単な話じゃないと思うようになったやで
0922名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 21:22:08.40ID:ljNQo2rH
作曲をかじったやつならむしろ、作曲が編曲の延長上にあることを知っているのだけどな。
0923名無しの笛の踊り
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2018/05/17(木) 22:33:58.72ID:161MsfHP
音楽史の知識だの作曲の経験だの無くても、交響曲やソナタを聴けば
あれこれの旋律自体より展開とか再現とかによる発展や劇的効果が
表現のキモだと分かるんじゃないかなぁ
自分がそういう所からクラヲタになったので、そうでない経過がよくわからん
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/18(金) 15:05:40.33ID:0G1n7Imm
音楽作品が持つ旋律や和声や音色などにうっとりしたり、リズムに血沸き肉踊ることは確かにある
でも、音楽は総体的には基本的に時間の構築美によるものが多いよね

ストラヴィンスキーの楽曲はセクションを並列させる作りのものが多いが
そのセクションの並べ方がもたらすドラマやセクション内の音の情報の増減の変化、アイディアが面白い

旋律がオリジナルかどうか、という話題からは少し外れてしまうけれど
ブラームスのヴァイオリン協奏曲についてのチャイコフスキーの感想なんかは
両者の音楽に対する立場の相違がうかがえて興味深いかな
（でもその二人は誕生日が同じという）
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/19(土) 00:22:53.72ID:1Ii6FubY
ぶったけ、フィリップ・クーテフ聴いた後ではストラビンスキーなんて
アプローチが古いと感じてしまうよ
まあ、好きだけども
0931名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/21(月) 01:22:03.92ID:pwyqiRja
いやまじで、ぶったけ

フィリップ・クーテフ楽団の1955パリ録音（ノンサッチ盤）とJVCから出てる1番だけでも聴いてみてよ
ストラビンスキー好きな人なら気に入ると思う
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 11:44:17.83ID:D5J7g/kS
午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1887回定期公演

大林奈津子
【解説】一柳富美子

「バレエ音楽「ミューズの神を率いるアポロ」」ストラヴィンスキー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「バレエ音楽「カルタ遊び」」 ストラヴィンスキー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「3楽章の交響曲」 ストラヴィンスキー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

～東京・サントリーホールから中継～
0933名無しの笛の踊り
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2018/05/23(水) 17:48:50.88ID:xSqwBi4u
父ヤルビのCHANDOS録音も忘れないでやってくだちい。
あのスイスロマンドもえらく上手いオケになったでよ
0935名無しの笛の踊り
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2018/06/06(水) 06:10:11.95ID:x+Q5bNAy
ビシュコフ・パリ管のディヴェルティメントを聞いて、妖精の口づけに興味を持ったんだけど、
みなさんの妖精の口づけのお好きな盤はどちら？

今のところは、とりあえずスヴェトラーノフ・ロシア国立交響楽団の詩篇交響曲がカップリングになってる盤を買おうかと思ってる
0936名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 01:11:09.55ID:4oQ8WuiU
選ぶほど録音されてるっけ？
俺は自演盤聴いてる
0937名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 01:17:06.01ID:JCQcNboy
詩篇交響曲が最低につまらん
チャイコのパロディである「妖精」に詩篇交響曲
この組み合わせがなあ…
父ヤルビのCDでもピアノと管楽器の協奏曲と
交響曲C調ときたらせめて3楽章の…でしょう普通。
でもなぜか詩篇交響曲のカップリングという
雰囲気ぶち壊し。
0939名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 01:29:40.58ID:JCQcNboy
イラン・ヴォルコフ、BBCスコティッシュの清いカップリングの３枚
みたいなのが好き。
もはやストラヴィンスキーの演奏などどれ聴いても60年代のような
とっちらかり感はない。
むしろどんな曲と組んでるかでその指揮者なりプロデューサーなりのセンスを評価する。
0940名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 02:43:33.64ID:WSfyJIyx
詩篇交響曲はストラビンスキーの作品中でも最高クラスのものだよ
0941名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 03:01:56.78ID:JCQcNboy
後のカンティクム・サクルム、レクイエム・カンティクルズなどと比べたら
チカラが入りすぎていてシラケる。
0942名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 08:11:02.49ID:J5tpUe/m
>>936
調べてみた
色々見た結果、全曲版で手に入れやすそうなところと言うと、
スヴェトラーノフ、ロジェストヴェンスキー、ムラヴィンスキー、クラフト(naxos)、ネーメ・ヤルヴィ、ヴォルコフ辺り、それと自演ボックスの自演って感じかな
たしかにそんなにはないね……
ちなみに、そこまで手に入れやすくはなさそうな盤も含めると、
アンセルメ、ナッセン、マリノフ、ギルバート、フランシス、ムーティなどもある

完全に余談だけど、最初に挙げた盤のカップリングは
スヴェトラーノフ：詩篇交響曲
ロジェストヴェンスキー：なし※
ムラヴィンスキー：ペトルーシュカ
クラフト：プルチネルラ
ヴォルコフ：バレエの情景
ヤルヴィ：眠りの森の美女から青い鳥のパドドゥ(ストラヴィンスキー編曲)

※ロジェストヴェンスキーについては兵士の物語組曲、3楽章、牧神と羊飼いの娘がセットになったものもあるけど、入手難易度が少し上がる
レーベルがメロディアかヴェネチアかという違いもある
値段は曲数が多い方が安い
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 15:21:52.93ID:cZx0jcRT
詩篇交響曲なんて聴くくらいなら能の音楽聴いとれみたいな。
能の音楽に近いメロディのなさだよな。
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 15:51:10.73ID:kzaLUMe9
まぁ美メロ指向なら20世紀の音楽でもシュトラウスやラフマニノフなど
ロマン派の生き残りみたいなのに限定ってこったな
0946名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 15:55:35.33ID:rvqy96AO
阿含とか、もう少し後の時代のバレエ音楽の方が面白いと思う
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/07(木) 19:44:47.31ID:JCQcNboy
クラフトのnaxos再販はプルチネッラだけど
初出盤はオルフェウスとカップリング。
個人的には「オルフェウス」の方がより洗練されていて好き
0950名無しの笛の踊り
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2018/06/07(木) 23:35:22.98ID:JCQcNboy
>>942のリストで父ヤルビーのカップリングセンスは
この曲に限らずたいしたもんだと改めて思った。
ストラヴィンスキー指揮者としては、もっとキレキレであってほしいと
感じるヘビー級な指揮だが
キレを必要とする曲はあまり選んでいない
ところを見ると自覚しているんだろうな。

後年のスイスロマンドとの共通デザインジャケのカップリングは
適当すぎるが、これはシャンドスレーベルの責任もあろう。
このレーベルも始めの頃は
ハイペリオンのような渋い選曲だったが…。
0954名無しの笛の踊り
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2018/06/08(金) 19:07:13.73ID:Fr/klagK
かっぱえびせん＞ポテトチップス＞じゃがりこ＞じゃがビー
0955942
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2018/06/09(土) 01:01:00.96ID:YjI46DRK
「春祭、ピエロ、牧神、弦チェレ etc. 」ってスレの「牧神」を
ストラヴィンスキーの牧神と羊飼いの娘と勘違いしたｗｗｗ (本当はドビュッシーの牧神の午後への前奏曲だろう)
これもうストラヴィンスキーの方の牧神聞くしかない！

ということで、
スヴェトラーノフの詩篇交響曲、ロジェストヴェンスキーの兵士の物語やら牧神と羊飼いの娘やらが入っている盤、ヴォルコフのバレエの情景を購入した
0956名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 14:36:18.59ID:ikDkg+LZ
ピエロもペトルーシュカと勘違いした方ですか？ｗ
0957名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 02:32:17.97ID:+AaOWq11
春祭って良いの最初だけで過大評価だよな
最高傑作なんかじゃねえ
0960名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 11:39:51.79ID:gNkWg2qC
あれだけ大量の音譜を書き付けた労力だけとっても相当お疲れ様だろw
0963名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 21:26:14.13ID:+AaOWq11
無駄な音符の数ならストラヴィンスキーの右に出るものはない
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 21:39:08.70ID:gA+uEnUl
そういうことサティのヴェクサを全部繰り返してから言ってよ
0969名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/13(水) 21:42:01.21ID:vTnLDsXX
せっかくだから結婚についてでもしゃべろうぜ！
出だしはバカっぽく明るく始まるのが好きｗｗｗ

>>956
ないｗｗｗ
というか、それをいうならプルチネルラでは？
0970名無しの笛の踊り
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2018/06/13(水) 21:44:09.65ID:51rlDB39
演奏の機会に恵まれないのは
演奏が難しいんでないの
特にクラシックオーケストラ用でない曲は
ホグウッド指揮N響のプルチネッラなんて必死こいてたっけ
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 19:53:49.80ID:EVHDM3Su
かーかーかーーー。かーわーー。かー。かーわーー。
dedicated to the memory of Claude Debussy.
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/16(土) 22:47:37.20ID:M6hTOfr+
明日はバースデー！
0975名無しの笛の踊り
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2018/06/17(日) 01:33:31.39ID:WhgQdzja
>>969
結婚は楽器編成が特殊すぎるからなあ・・
通常のオケの定期演奏会では無理だし、なんとか国際音楽祭みたいに季節限定でさまざまな音楽家達が
集まるイベントならわりとメンツが揃えやすいかもしれないが、そんな連中がいきなり合わせられるような
生易しい曲でもない。
いっぺん生演奏聴いてみたいんだけどね。新国立劇場のバレエ団でもやってくれないかな。
0976名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 01:39:39.45ID:TZeHgODI
ユーモアが音になってて面白いけどそれだけだよね
割りと深いとこで好きなんだけどそれだけって感じ
ペトルーシュカとあとなんかあればいいかな
アポロとかオルフェウスとか好きなのは結構あるけどマストって感じなのはペトルーシュカ
てかアポロとかオルフェウス誉めてるレスあって嬉しいw
ちょくちょく聴いてる
0978名無しの笛の踊り
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2018/06/17(日) 10:28:53.75ID:iC/ZkF9l
>>876
あれ、つい数年前に舞台観た記憶あるぞ
どこで誰がやったのか忘れたけど
0979名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/17(日) 10:57:05.22ID:i2uaNvsq
アメリカに渡ったストラヴィンスキーがガーシュインが作品の著作権をしっかり押さえて
大儲けしているのを知って驚いたと聞くが、
近代の大作曲家達、ドビュッシー、ラヴェル、シェーベルクなどはどうだったんだろう
0980名無しの笛の踊り
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2018/06/17(日) 12:30:21.33ID:d83RaZuQ
大陸だとR.シュトラウスが楽曲管理と金勘定しっかりやってたのは有名だね
0984名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/18(月) 20:57:42.08ID:B8wg6JVO
ストラヴィンスキーは３大バレエでベートーヴェン級のショックを音楽史に残したわけだが、
そのせいでキャリア全体としての印象はかなり損をしている
例えばプーランクはずば抜けた傑作がない代わりに、全ジャンル全作品が佳作ぞろいの印象がある
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/20(水) 20:17:26.17ID:B3Xupjac
外野が常にハルサイ的な曲を要求してきてやりにくかったろう。
ああいったどっかんどっかんいう曲は春祭１曲で充分じゃんね。
0986名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/21(木) 00:50:36.04ID:0L2SER5Q
戦争に行くキノコとか好きだわ
ゴリゴリのロシア語のイントネーションが心地よい
0987名無しの笛の踊り
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2018/06/26(火) 20:36:29.59ID:9reO8nMV
牧神スレがストラヴィンスキースレの出張所になってるなｗｗｗ
0988名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:06:48.77ID:9n25JBp9
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0990名無しの笛の踊り
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2018/07/25(水) 09:22:44.76ID:iNWx6Aay
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マケプレで格安になってたのでポチってみた
0991名無しの笛の踊り
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2018/08/31(金) 11:54:25.95ID:T4wcJxaF
最近「葬礼の歌」の演奏機会が増えてるね
そんなにいい曲か？
0992名無しの笛の踊り
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2018/08/31(金) 12:12:01.21ID:G+5lXY02
正直なところ、
あれだったら幻のままでよかった
0993名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/31(金) 12:29:48.05ID:G+5lXY02
マーラーsym1-3と兵士の物語を掛け合わせたようなうらぶれた雰囲気の曲をイメージしていたんだが、悪い意味で予想を裏切られた

作曲家本人がハードル上げ過ぎィ
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/01(土) 00:11:00.73ID:2YTjoJ8p
次スレ タノム
0999名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/01(土) 01:23:21.24ID:fOqLZMl7
嫌がってる
1000名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/01(土) 01:25:38.12ID:86MSQNu1
つべで聞いただけだけど、それなりにはいい曲と感じたよ

>>997
お疲れ様です！

>>996
Wikipediaによると、
「リムスキーの追憶のために作曲した管楽器のための葬送の歌は、
リムスキーの死の少し後にサンクトペテルブルクでブルーメンフェルトの指揮するコンサートで演奏されたが、
『火の鳥』以前に書かれた自分の最高の曲で、
もっとも進歩した半音階的和声を使っていた。
パート譜はサンクトペテルブルク（音楽院）の図書館に保存されているに違いない。
だれかが探してくれるといいが。」
と書いてあるらしい
注釈にはStravinsky & Craft (1981) p.59って書いてある
多分、Memories and Commentariesのことだと思う
なお、自伝だと、
「すでにどのような音楽だったかは覚えていない」
とも書いているらしいｗｗｗ
10011001
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