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モーツァルトの交響曲全集Part3
0001名無しの笛の踊り垢版2014/08/20(水) 16:12:40.06ID:kl2bakxe
モーツァルトの交響曲全集は何がお勧めですか?

前スレ
モーツァルトの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1233828135/
モーツァルトの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/

ラインスドルフ…「旧全集」による演奏。さすがに古く、ファーストチョイスには不適。
ベーム…職人芸。どの曲もそつなくこなしてる感じ。基本的に「旧全集」を使用していると思われる。
ファーストチョイスとしては薦めづらい。
マリナー…特に初期の作品が良い。「聞かせ上手」なマリナーならではの演奏。
ただ、オーセンティックなモーツァルトかと言われると…
グラーフ…「新全集」使用。演奏解釈は伝統的なもの。
レヴァイン…繰り返し全採用、「新全集」による演奏。そつなくまとめてるけど…。
ウォード&ワーズワース…「新全集」使用(旧41曲の収録)。2,3番などを聴けるのはよいが、
いかにも演奏がダサい。室内オケによる全集。
アリゴーニ…買うだけムダ。解釈がスカスカなのに演奏がやたら遅い。つまらん。
マッケラス…ピリオド以上の鋭さをもった演奏。メヌエットは通常の倍のテンポ。
刺激的で面白いけど、ファーストチョイスとしてはどうか?
ホグウッド…セレナードの「交響曲」版などまで含んだ、現状最も完全な全集。
ピリオド楽器初期のものながら、演奏レベルは今でも十分通用するもの。テンポ設定は
伝統的な解釈を受け継いでいる感じがする。
ピノック…現代のモーツァルト演奏の一つの規範たる演奏。楽しんで演奏している感じも
0227名無しの笛の踊り垢版2018/03/30(金) 14:06:12.09ID:jXUn3igv
最近なにか全集出ましたか?
0228名無しの笛の踊り垢版2018/04/28(土) 07:02:17.90ID:2EA+GshQ
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0229名無しの笛の踊り垢版2018/06/04(月) 17:37:01.16ID:xTbqemR+
ホグウッドはたまに聴く度に改めて良さを再認識する。でもいつもは聴かないでいたほうがいいと思う。
0230名無しの笛の踊り垢版2018/06/04(月) 19:05:45.00ID:yLfurDA0
山形交響楽団のはとても良さそうなんだけど
買って聴いた人いますか?
0232名無しの笛の踊り垢版2018/06/27(水) 18:49:26.65ID:9n25JBp9
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0234名無しの笛の踊り垢版2018/08/17(金) 02:27:28.67ID:dzJU1TvW
pinnockが初期から後期まで文句なく素晴らしいので他の全集はいりません
0235名無しの笛の踊り垢版2018/08/17(金) 15:20:49.73ID:92MrO6jp
男は嫁がどんなに美人でも浮気する
0239名無しの笛の踊り垢版2018/09/13(木) 08:03:12.43ID:jwnsWlRt
>>230
山形市にふるさと納税をして返礼品でもらいました。ピリオド奏法ですね。
田舎の弱小オケなんでしょうけど、モーツァルトを制覇するという意気込みと曲に対する愛情を感じられますよ。
0240名無しの笛の踊り垢版2018/10/27(土) 19:41:53.74ID:lOxMWoMw
ピノックでモーツァルトにハマったんだけど次聞くとしたらどれ?
レヴァインとベームはピノックより前に聞いたけど合わなかった
0242名無しの笛の踊り垢版2018/10/27(土) 20:20:27.33ID:p1zByNem
>>240
ホグウッドとか どっちも英国の初期ピリオドなんでピノックのとメンバーが結構かぶってると思う
ホグウッドのが先でピリオド重視なのに対してピリオドより聴きやすさを重視したのがピノック
0244名無しの笛の踊り垢版2018/11/18(日) 15:29:36.45ID:M8Tkq+xp
6番のアンダンテヤバすぎだろ
優雅すぎ
0245名無しの笛の踊り垢版2018/11/18(日) 18:50:15.62ID:ePatV0jF
>>214
よくレヴァインの反復については聞くけど、好きな曲なんだから反復してくれたほうが嬉しくない?
俺はレヴァインのモーツァルト、特にプラハとか大好きだけどな。
0246名無しの笛の踊り垢版2018/11/18(日) 19:33:33.99ID:MZzDOIeu
反復がデフォってんならそれはそれで
ジュピター他 コーダに行く前にまた展開かと
展開なんか一回でいいだろうと
0247名無しの笛の踊り垢版2018/11/23(金) 18:05:34.03ID:hJPRHXN+
レヴァインは反復とか関係なくつまらん
0248名無しの笛の踊り垢版2018/11/23(金) 18:07:20.27ID:hJPRHXN+
結局ベーム/BPOだ
渋いから初聴組には向かないが
0249名無しの笛の踊り垢版2018/12/05(水) 00:49:34.32ID:w/wZs0YX
>>213
テイトは変わったことはしないけど、内声がくっきりして、キザミの粒立ちが明瞭で、歌心があって、とても心地よい演奏。
0250名無しの笛の踊り垢版2018/12/09(日) 05:16:44.20ID:hxZPXcZW
テイトは全集ではファーストチョイス
感情表現と丁寧さのバランスが良い
0251名無しの笛の踊り垢版2018/12/09(日) 11:17:31.01ID:2lwps78u
ラインスドルフで初期を聴く
70年代NHK-FM PM8:00のクラ番組テーマだった第17番2楽章がこの演奏
0254名無しの笛の踊り垢版2019/04/06(土) 11:24:11.39ID:JynhRvIa
ベームの交響曲全集を聞いてるが、ベルリン・フィルでなくウィーン・フィルの演奏が入ってるのは本当?
https://www.hmv.co.jp/product/detail/8882601

発売延期になったのも差し替えが理由らしいが、ブルーレイ・オーディオは差し替えてないとか
今そのブルーレイ・オーディオを聴いてるが、一枚のディスクに12時間31分13秒も収録してるのは驚き

ただディスクにリジューム機能がなく、一度電源を落し日を跨いで聴くと最初からの再生になるのは不便
映像ソフトみたいに、リジュームを付けるのは難しいのかな?
0255名無しの笛の踊り垢版2019/04/13(土) 00:27:02.72ID:IMSVXpfC
久し振りにピノックで全集を通して聴いているが、初期交響曲が楽しい。特に14番が素晴らしくてリピートが止まらん。
未聴のホグウッド全集も買ってしまおうかな
0256名無しの笛の踊り垢版2019/04/21(日) 18:23:03.78ID:ltaHznRn
HMVでオワリゾール版ホグウッド全集、中古状態良いを買った。ほぼ新品同様、欠落なしで安心した。これで4500円は安い。良い買い物をした。
0257名無しの笛の踊り垢版2019/04/21(日) 23:32:56.69ID:ltaHznRn
オワゾリール版だ失礼。他の版と比べて曲順が違うばかりか、曲数も多いようだ。
0258名無しの笛の踊り垢版2019/05/31(金) 12:06:04.30ID:BGM3J8Ld
これ既出なのかな。
オワゾリールのホグウッド版全集の3枚目、全く別人の声楽曲が入っていた。初期交響曲集の筈なのに!唖然としたわ。
仕方がないからネットからエンシェント室内管弦楽団演奏の曲を探してきて、本来の曲順どおりのCDを作ったわ。音質も上々に仕上がって満足した。
0259名無しの笛の踊り垢版2019/08/01(木) 07:32:52.38ID:BxH99laG
>>258
それホグウッド編曲の交響曲や
0261名無しの笛の踊り垢版2019/09/09(月) 02:30:59.46ID:i/5uJ1BH
ホグウットの全集の録音はヴァイオリンの音が強調されていて交響曲なのに弦楽四重奏曲みたいになってるところがおもしろい
0262名無しの笛の踊り垢版2019/10/28(月) 13:14:17.26ID:geh6zjJn
王道はベーム
0267名無しの笛の踊り垢版2019/12/07(土) 01:25:19.73ID:hBzZ9oKY
最も画期的だったのはホグウッド
0268名無しの笛の踊り垢版2020/01/25(土) 14:23:24.59ID:uhiX7b3Z
アリゴーニが結構いいと思うんだがなぁ。

ヴェネチア合奏団みたいな、すとーんとまっすぐな弦の響きで、弦の発音をバツバツ鳴らさずふわっと入る。
0269名無しの笛の踊り垢版2020/01/26(日) 07:18:39.62ID:hsCn8v7j
全集作るなら新ランバッハも録音してほしい
0270名無しの笛の踊り垢版2020/03/20(金) 09:15:16.50ID:pL70fsuF
マッケラス全集は非常にスマート
0271名無しの笛の踊り垢版2020/03/26(木) 04:32:10.34ID:t6ycwKlO
交響曲全集以外では1~24番は演奏される機会はないですか?
0275名無しの笛の踊り垢版2020/03/29(日) 18:14:09.34ID:Civ0nAwf
>>1
>アリゴーニ…買うだけムダ。解釈がスカスカなのに演奏がやたら遅い。

アリゴーニは安いので購入を検討中
ネットで試聴してみたが、40番は確かに遅い
でも、それ以外はそうでもないんじゃない?
0277名無しの笛の踊り垢版2020/03/30(月) 00:13:02.90ID:DX8bV+cb
シューベルトと違って、モーツァルトの交響曲の番号には議論はありませんか?
0279名無しの笛の踊り垢版2020/03/30(月) 13:30:28.98ID:p4pgWil2
アリゴーニのモーツァルト

この演奏は、モーツァルトの音楽の急所を押さえてしまっている。
チェリビダッケやヴァントの上出来の演奏のように「なんて立派な仕事を
しているんだろう!」と感心させるような演奏ではないにしても、日本や
アメリカのオーケストラより根本的にずっとよい。演奏にふくらみがある。
陰影がある。杓子定規にきっちりしているだけという味気なさとは無縁だ。
テンポは遅いが、クレンペラーのような無機質的建築志向に行かない。
はっきりしていることは、私はこの演奏を聴いていると、ささいな不都合が
全然気にならない。大きな音楽の懐にいるような気がする。
音楽そのものの美しさに面と向かっているような気がする。
古楽器でなければもはやまともな演奏ではないような風潮はおかしい。
このようなモーツァルトが今も生き延びていることを言祝ぐべきだろう。
言い切ることができる。やっぱりこの演奏は美しい。

評論家 許光俊
0280名無しの笛の踊り垢版2020/03/30(月) 13:36:25.80ID:DX8bV+cb
モーツァルトはテンポを数字で指示していなくて、AllegroとかAndanteとかで指示していますよね?
0282名無しの笛の踊り垢版2020/04/02(木) 09:14:10.02ID:TDLMagAF
アリゴーニを聴いてみた
近年の主流である「ピリオド」とは、正反対のモーツァルトだね
小さめの編成で、ビブラートあり遅めのテンポで、イタリアのオケらしく
歌いまくる イタリアオケの先入観も影響してか、どことなく
初期の曲には、軽妙なロッシーニの響きが聞こえてくる
時代的にはモーツァルトが先だけど
演奏様式としては古いのだが、こういう演奏は一周回って、新鮮で、
面白く聴ける ゆっくりめのテンポだけど、くどくならないのは、
リピートをカットしているからだと、気が付いた
悪くない演奏 BGMとして聴くには最高かも
0283名無しの笛の踊り垢版2020/07/16(木) 05:18:14.00ID:sDFimpUW
>>278
今中古でいくらぐらいするのか知らんけど、
新品で激安だったぐらいしか誉める所がないような
あえて聴く必然性は感じない
0284名無しの笛の踊り垢版2020/07/28(火) 18:46:32.98ID:dGY+UX3B
>>279
本気で書いているのなら、、、、、、。

日本語もおかしいし、聞き方もおかしいし。

誰がどう思ってもそれは勝手だが、評論家の場合は、こういう臭い屁をブッこくのは自滅への道じゃないのかい?
0285名無しの笛の踊り垢版2020/07/28(火) 20:01:56.27ID:0cu/ZRmN
古楽器は好きだけど
「古楽器でなければもはやまともな演奏ではない」
なんて思ってる人は一人もいないかと
逆に古楽器が嫌いな人に同意してもらおうというだけのつたない文だな。
0287名無しの笛の踊り垢版2020/11/11(水) 08:05:37.64ID:jNWfam8W
>>239
指揮は飯森範親だし、日本の地方オケとしては
かなり頑張ってますよね。
演奏自体の評価としてはどうですか?
自分はなかなかだと思いましたが。。。
0288名無しの笛の踊り垢版2020/11/15(日) 10:02:25.12ID:hmZDOP5g
>>282
ビブラートはかなり少ない

モダン楽器でピリオド奏法をやってるんだよ
0289名無しの笛の踊り垢版2020/12/13(日) 10:22:33.02ID:4ChvBsVD
>>265
全集を聴かずんば、モーツァルトの進化を読み解けない

全て聴けば、後期交響曲のみならず、20番あたりから名曲が生まれてるのが分かる
数多くの全集を聴いてきたが、今はレヴァイン&ウィーンフィルの全集を聴いている
楽譜に記された反復を忠実に実行、多くの全集は10枚組だが、レヴァイン盤は11枚

多忙であっても、コロナ禍の巣ごもりで、聴く価値の高い全集と言えよう
0290名無しの笛の踊り垢版2021/01/03(日) 17:45:02.58ID:v+7biIqw
>>289
レヴァイン良いよね、ウィーンフィル堪能できる感じで。個人的にはリピートは要らないんだけど
0291名無しの笛の踊り垢版2021/05/03(月) 06:14:40.83ID:WfbNil/5
たまに聴くとやっぱり全集はホグウッドが一番だなと思う
0292名無しの笛の踊り垢版2021/05/03(月) 09:18:49.33ID:SUIBebUr
>>289
メイドや下男のいる環境でなければ
それだけを聴いて生きてはいかねえよ
0293名無しの笛の踊り垢版2021/05/03(月) 09:55:06.03ID:XIcPGVbF
>>292
あんたがその環境で下男やってるってか?!
実感コモっているな。
0294名無しの笛の踊り垢版2021/05/03(月) 19:27:46.89ID:4VGBGTR6
どうしてどの全集も第37番が欠番なんでしょうか?

ウルトラセブンの第12話みたいなものですか?
0297名無しの笛の踊り垢版2021/05/04(火) 09:02:23.02ID:ZUhqu3N1
>>294 序奏のみモーツァルトが作曲しただけで、本体がミヒャエル・ハイドンが作曲したものだからでしょう。
0298名無しの笛の踊り垢版2021/05/05(水) 04:16:21.46ID:DTa5jfS7
レヴァインは外面だけで、内面が薄すぎるから微妙だなぁ。聴こえがいい。ただそれだけ。
0299名無しの笛の踊り垢版2021/05/12(水) 19:10:13.75ID:q/GDk1X2
演奏者に強いこだわりでもない限り普通、モツ交響曲の
全集モンなど買わないだろ。何番は誰の演奏かれの演奏って
個別に考えて聞いてるだろ普通は。
0300名無しの笛の踊り垢版2021/05/12(水) 19:19:35.69ID:q/GDk1X2
レバインのは38番プラハだけが例外的に良い。
堀が深く丁寧でよく磨き抜かれた演奏だと思う。
0301名無しの笛の踊り垢版2021/05/12(水) 19:40:07.95ID:kQnDYORg
>>300
バカなの?
0303名無しの笛の踊り垢版2021/05/12(水) 20:28:58.66ID:5eiA9RCG
バカ決定しますた はい、次のバカのかた〜
0304名無しの笛の踊り垢版2021/05/13(木) 21:11:13.86ID:OXeabPCZ
>>300
水深50メートルくらいですか?
0306名無しの笛の踊り垢版2021/05/17(月) 09:11:35.00ID:etIv/t2q
フィッシャー、いいですよね。

(本物がわからん奴がまた一人増えたよ、しめしめ、低品質ものの販売がこれでまた楽に広げられるワイ。クラシックなんて教養コンプレックスの弱いとこつつけば濡れ手に粟の丸儲け。
しかし本物の分かるクラファンは絶滅危惧種、日本だと100人くらいだろう。5ちゃんねるに居るわけないし。プロも銭の奴隷で本物の演奏機会ないし、もうおかしくなってる。)
0307名無しの笛の踊り垢版2021/05/17(月) 09:47:05.12ID:8+qBu65Q
昔みたいに全集も高くないし、安いセットをつまみ食いして聴くのもいいよね。1回bオか聴かないのb烽るだろうけbヌ、気に入った演苑tが現れると滑オい。そのうbソにどんな演奏bナも良いところbるなと思えてbュる
0308名無しbフ笛の踊り垢版2021/05/17(月) 11:01:58.88ID:etIv/t2q
そういう気楽さがいいね。気楽というか本来趣味ってそういう感じだよね。
昭和40年頃大卒初任給二万数千円の時代にLP一枚二千円、今だと二万円くらいかな。そりゃハズレは引きたくないから評論家の売文にすがるしかなかったけど、その風潮が未だに続いて居るように思える場合もある。自分の好みで選べるっていいね。
0309名無しの笛の踊り垢版2021/07/06(火) 17:19:49.26ID:Y3nZwOg9
レヴァインはいいと思う。大人の事情やお金の事情やいろいろあったんだろうと思うけど、ウィーンフィルの音はさすがだと思う。
0310名無しの笛の踊り垢版2021/11/24(水) 20:07:57.21ID:1XhKXMJg
迷ったらホグウッドでしょ
0311名無しの笛の踊り垢版2022/01/31(月) 21:46:08.52ID:+eczD86d
マッケラスがまあまあなんだよな。まあまあいいんだよ。
0312名無しの笛の踊り垢版2022/02/01(火) 00:02:01.13ID:PPFnO6G7












0314名無しの笛の踊り垢版2022/02/01(火) 01:33:56.16ID:Jakz8yr3
ウォード&ワーズワース盤は音が小さいから、鳴らすのに時間がかかった
音の小ささで過小評価されていると思う。
foobar2000でダイナミックレンジ・コンプレッサーとリプレイゲイン
でかなりよくなった
0315名無しの笛の踊り垢版2022/07/04(月) 18:54:52.64ID:jNTbmZ/M
最近は全集出してる人いないね
0316名無しの笛の踊り垢版2022/07/04(月) 19:22:37.01ID:CNhVVw0z
ディスクで出すにせよオンラインにせよ
大部な全集を出しづらい状況なのでは

全集を出してまとまった利益を得るという
ビジネスモデルが通用しにくい時代
0317名無しの笛の踊り垢版2022/07/06(水) 12:59:47.48ID:i34DT5/D
マッケラス/プラハはチェンバロが耳障りなんだよなあ
なんで中途半端に入れたんだろ
0318名無しの笛の踊り垢版2022/10/12(水) 22:42:44.06ID:ydOyzfZn
ワーズワース/カペラ・イストロポリターナ

いかにも中欧スロヴァキアの田舎オケって感じ。特筆すべきことはないけど何だか安心する演奏。
0319名無しの笛の踊り垢版2022/10/26(水) 21:52:06.69ID:o/A3SpE7
ハスナーリンツプラハはスイートな―ドレスデン版が最高
0321名無しの笛の踊り垢版2022/10/29(土) 22:39:44.86ID:AspjFZXW
ホグウッドのは割と簡単に手に入って、それでもいいんだけど
どうせならピノックが欲しいんだよなぁ
0322名無しの笛の踊り垢版2023/05/02(火) 20:51:05.56ID:+G7Atuy2
アダム・フィッシャー/デンマーク国立室内管弦楽団の交響曲全集の感想を教えてください
0323名無しの笛の踊り垢版2023/05/02(火) 21:57:01.57ID:8Wd5U0EK
>>321
以前Amazonで3000円ちょっとで新品を買えた
安く買える時もあるかもしれない
0326名無しの笛の踊り垢版2023/05/04(木) 10:28:34.51ID:+9YKGA2a
レヴァインは好きだな
生き生きとしてて柔らかみもあって

ピリオド全盛の今は評価されないんだろうけど
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