ブルックナー　交響曲第8番　Part7 [転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/10(木) 10:03:14.75

>>361
セルの8番はセルの残した録音の中でもトップにくる美演じゃないかな。セルはこの演奏をきっちりと管理して些かもアラをみせないけど、それがおもしろくないかというと逆で、これほど澄んだ美しい響きの第8は他では聞けない。響きを聴くだけで至福を覚える。
血湧き肉躍り、思わず目に涙する演奏の対極だけれど、聴いた後感動の余韻がいつまでも残る。第3楽章のコーダ、第4楽章のコーダは名演奏として特筆すべき。一度聴いてみてください。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/10(木) 16:14:30.32

>>360
あくまで6番３番に限りなので

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/10(木) 22:16:07.37

ブル８スレだけど俺もヴァント/ケルン放送響のブル６はかなり上位

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/11(金) 17:18:24.27

>>362
愛を感じる良いレスや

ありがとう！これから買いに行ってくる！

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/14(月) 22:00:25.80

>>362
買ってみた。凄いな。ありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/14(月) 22:08:40.61

あ、私は365ではない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/16(水) 19:37:12.90

自分が初めて買ったCDは、オイゲン・ヨッフム指揮ベルリンフィルの演奏。74分ほどのDGGの廉価盤。

自分が初めて聴いた生演奏は、セルジュ・チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル（オーチャードホール）その翌月、ギュンター・ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団。
あまりの違いに、ブルックナーって奥が深い。というか奥が深すぎることに戸惑った。

その後、ロリン・マゼール指揮バイエルン放送交響楽団（東京芸術劇場）を聴いて、また驚かされる。

馴染んできたのは、ベルナルド・ハイティンク指揮ドレスデン・シュターツカペレ（サントリーホール）。

たまに聞くから価値がわかるCD　俗称”1994年リスボンライヴ”。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/16(水) 19:50:29.51

そうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/16(水) 21:07:36.81

サントリーホールではなくてオーチャードホールでチェリビダッケの8番、そのあとヴァントって、全く同じ経験してるわ。ちょっとびっくり。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/17(木) 01:40:09.53

>>370

＞サントリーホールではなくてオーチャードホールでチェリビダッケの8番、そのあとヴァントって、全く同じ経験してるわ。

10月10日のオーチャードホール。11月3日のサントリーホール。
前者は、3階席センターの一番後ろの5列目。
後者は、5千円券売れてしまって8千円券のPブロック。

一番最後に聴いた　8番の演奏　ロンドンのロイヤルアルバートホールの　PROMS
もちろん恒例の立ち見。（初めて行ったPROMSだけど、立ち見疲れるけど、まさか
マゼール最後の”8番”演奏になるとは、思ってなかった。あの長い演奏。渾身の指揮姿だった）
・ロリン・マゼール指揮　ウィーン・フィル

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/20(日) 07:44:00.92

昨日、ギュンター・ヴァント/ベルリンフィルのCD、アマゾンから買った。本当、久方ぶりの購入する国内盤。
もう、今朝から聞いている。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/20(日) 18:56:48.01

NDRの方が好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/21(月) 12:43:47.26

ヴァント／ミュンヘンもいいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/21(月) 14:30:28.66

キレキレのケルン盤も

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 19:43:44.00

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

037

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/17(火) 22:42:07.18

https://www.youtube.com/watch?v=Amq7mmIvVwk

シャラーの第八交響曲アダージョ２

１稿でも２稿でもない、もう１つのアダージョが聴けるよ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 07:05:06.93

ヴァント、ケルンギュルツェニヒ盤(スクリベンダム SC007)を久しぶりに聴いたが、ステレオらしいんだけど各楽器1ヶ所からしか聞こえない。
まさか擬似ステレオでは？と疑ってしまうし、冒頭なんとなくフラフラ音が左右にゆれるような不安定さと海賊版くささ。
イヤホンで聴くとよくわかる。

演奏はいいので残念。やあ、ハース版が1枚に収まってるや、と喜んで買ったが…。

ハース版1枚もの、また買うことになるか？わからない。レーグナーにするかブーレーズにするかか。ムラヴィンスキーはモノラルだが興味はある。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 13:27:17.24

あの500円投げ売りでも売れなかった奴か
今見たら在庫がやっと掃けたようで購入不可廃盤になってた

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 16:13:40.60

新品でも500円だったんですか。僕ぁブックオフで500円で買ったからちょっとだけ損か…。

ヴァント、ケルンギュルツェニヒの仕事ってEMIからハイドンなんか良好ステレオ音質で出てたんで、このブルックナーも良好のはないのかなあ？思いますが

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 18:53:52.50

スクリベンダムのやつって再生速度上げて無理やり1枚に収めた疑惑なかったっけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 22:21:08.57

ハース版じゃないけど1枚物ならシャイーなんかどう？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 23:18:48.50

「やあ、ハース版が1枚に収まってるや、と喜んで」がポイントなのではと思ったり

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 03:50:00.42

レーグナーのブルックナーは全部好きだな
全集録音してほしかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/06(月) 16:19:13.93

チェリの8番サントリーライブは、アルトゥスとソニーのどっちの方が音がいいですか？
よく言われてる拍手の加工は気にしません。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 07:56:35.53

>>384
全集なかったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 08:40:12.36

>>386
横レスだけど
レーグナーは4～9番だけ
（鰤箱は他の指揮者の1～3番と組み合わせて出てるけど）

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 09:04:29.91

>>387
ああそうなんですか

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 12:41:23.28

アルトゥスから出たシューリヒトの7.8.9、レコ芸ネコケンによるとシューリヒトのライブらしくて楽しそうだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 23:01:24.77

カイルベルトケルン放送のオルフェオ盤は、どっしり1・4楽章がせかせか2・3楽章を挟む不思議な演奏

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/27(月) 09:56:32.46

アダージョ副次部は、トレモロではなく３２分音符だよな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 09:45:31.84

【『死の行進』（Ｎ～Ｏ』での原典版（第１稿・第２稿）と初版の強弱指示比較】
第１稿とハース版：　全楽器ｆｆのみ、途中の指示変更は無し。最後の小節にdim.あり。
第２稿：　全楽器ｆｆのみ、その後の指示変更は全く無し。最後の小節にもdim.無し。

初版：
最初：トランペット・トロンボーン・チューバはｐ、その他はｍｆ。　
６小節目：弦以外にcresc.（ティンパニを少し目立たせようとしたのか？）
９小節目：木管とティンパニにｆ、ホルンは指示欠落、他の金管にｍｆ、弦はcresc. poco a poco。
１４小節目：全楽器にcresc.（これ以降、ティンパニには指示がない）。
１８小節目：ホルン１～４にｆ。
２０小節目：ホルン１～４にｆf。
２１小節目：ホルン５～８にｐ、木管と弦にｆｆ、トランペット・トロンボーン・チューバはｆ。
２４小節目：ホルン５～８にcresc.。
２６小節目：ホルン５～８・トランペット・Ａ・Ｔトロンボーンに松葉（Ｂトロンボーン・チューバは＞）。
２７小節目：ホルン５～８・トランペット・トロンボーン・チューバにｆｆ。

＊なお、全ての版を通してｆｆｆの指示は無い（どの版にも他の個所では散見されるのだが）。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/14(水) 04:44:04.54

やっぱ八番はチェリやクナのように旋律が重なり合い、有機的に絡まりながら展開していかないと駄目だ
シャイーやティントナーやハイティンクのようにサク、サク、と振られては困る

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/14(水) 18:06:58.82

シャイーはかなり粘りながらじっくりと進めるけど腰高感があるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/15(木) 15:37:54.20

ポリフォニーですか

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/17(土) 10:36:36.32

ベームが晩年に、トーンハレと録音した放送録音が
スタジオ録音とは異なって、白熱した名演らしいよ
私はまだ聴いたことないけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/17(土) 11:16:26.92

グレートコンダクターシリーズか

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 05:02:32.69

なぜにアダージョだけ遺贈稿が第１稿なのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 08:37:06.81

>>396
それ持ってるけど、ベームのならケルン放送交響楽団とのを推すかな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 02:07:55.58

>>398
アダージョだけ出版社に残ったからじゃあ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/03(木) 15:12:39.33

シューリヒトの８番、９番は何種類くらいあるの

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/03(木) 15:53:44.55

アーベントロートのTahra盤が良いが、テープ速度が違うとかなんとかいう話が

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/03(木) 18:55:09.35

これまで一番繰り返して聴いたのはケンペだな。
最高ではないかもだが、もたれないのが良いんだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/17(木) 14:46:25.76

>>398
アダージョだけ出版前に（ゲラ刷り後）、さらにもう一度見直してたからじゃあ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/17(木) 14:51:35.80

>>403
老巨匠のもたれるテンポ好きなブルヲタには好まれないなw
個人的には8番より5番の方が、ケンペでは好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 00:16:03.66

>>405
結局、老巨匠っぽい５番かよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 01:26:23.41

もたれない8番といえばセル＆クリーヴランド

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 04:56:04.89

レーグナー

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 06:15:54.78

俺はレーグナー＆ベルリン放送響が好き

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 11:32:56.34

>>407
いいよね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 11:43:21.43

レーグナー最終楽章の音揺れが気になる

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 12:43:57.67

>>410
第3楽章の最後の山に登り始める前のチェロのソロに震撼するわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/09(土) 05:17:15.60

ベイヌムの８番ライヴ（ターラ）、どう思われますか？
ついでにカップリングのマラ６についての批評もお寄せください。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 00:12:51.32

>>398 >>400 >>404
遺贈されなかった方のスコアの来歴はどうなってるんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 20:37:26.73

>>414
ブルックナー→フランツ・シャルク→リリー・シャルク→彼女の家族→フリードリッヒ・Ｇ・ツァイライス→ヴィーンのオーストリア国立図書館（現在）

Mus.H.s.40.999

ハースは見ることが出来なかった。
ノーヴァクはリリーから借りた。
ブルックナーが封印するとき手元になかったということだ。
単なる推測だが、版下作成中に再度改訂する必要が生じたので
他の３つの楽章と離れてブルックナーの手許に残っていた。
それの版下を遅れて作成し終わった時に何故かブルックナーには戻らなかったんじゃあないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/26(火) 22:57:55.11

となるとハースがアダージョを編集したときは
第1稿の自筆譜と第2稿の筆写譜を見比べたんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/27(水) 01:09:27.27

3月は豊島区管弦楽団とインバル二回現場があるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/28(木) 02:57:44.93

セルの方がチェリより遅く感じる

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 20:54:30.49

今日のインバル良かったな
そして9時からはEテレでマタチッチ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/18(月) 08:12:25.26

ヴァントN響もやって欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 13:39:55.61

マタチッチ録画して五回も聴いたが、途中で必ず寝てしまい、白日夢みたいなハッキリした夢を必ず観る。例えばさっき観てたドラマの次回分の夢なんか観てて、
急に目覚めると、マタチッチのブル８の大音響だったりする。不思議で仕方ない。
演奏そのものはそれはそれは素晴らしいの一語なんだけれども…

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 17:18:05.48

吉田秀和乙

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 21:23:31.60

ペーターザードロのティンパニ、最高ですね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 23:33:27.33

>>421
六度目にやっと寝ずに聴いた。集中して聴いていたつもりだが、
何故か色んな事も考えていた。仕事の事。子供の事。そして妻の事。
老後の楽しみの事など自然と湧き上がってきた。
最初にマタチッチを聴いた時（チャイ５）の不思議な感覚も想いだした。
演奏は聴けば聴くほど染み渡る。
ブルックナー自身を遥かに超えている。
マタチッチは音楽家に有りがちな破天荒でバランスの取れてなかった人で、音楽以外のスキャンダルやエピソードも多いが、
クラシックの関係者や聴衆は、私も含めてまあそんなもん。
でも醸し出される音楽に一切の不純物は無い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 06:42:40.16

>>423
N響百瀬「ぐぬぬぬ……」

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 08:06:28.47

>>423
サントリーホールで聴いたチェリビダッケ指揮ミュンヘンフィルのブルックナー交響曲第８番、感動の名演でした。
ティンパニ、凄かったですね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 08:41:38.56

>>424
ブログか

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 14:28:45.38

>>426
あんた大阪芸術大学卒で、大フィルのティンパニスト八田耕治氏の弟子で、プロに成れなかったヘタレでしょ。
もう八田は過去のそのまた大過去の人。
ティンパニで音楽判断出来ません。
それはあんたがティンパニしか聴いていない証拠。八田礼賛はもう止めなさい！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 14:53:51.46

>>428
ティンパニで音楽判断出来ますよ。
オケのティンパニは、とても重要です。
小澤征爾先生が、ブラームス交響曲第１番のレコーディングに際して、どうしてもティンパニがしっくりこず、もう１人の首席ティンパニ奏者と交代してもらったというお話は、とても有名です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 15:08:18.32

>>426
ペーターザードロの全身を使った奏法は、見た目もカッコよかったですね。
ティンパニの打音、ずっしりとした重みを加えた素晴らしい音色でした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 22:46:25.82

私はティンパニを強打する派手な演奏は苦手です。ピンポイント的な強打は許せますが、
普通は音楽の流れに沿って控え目に叩いてオケの色づけをする役目に徹して欲しいと思います。
勿論、ティンパニが前面に出なくては話しにならない曲は別ですが…

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 23:37:38.39

>>431
私は、ティンパニを強打する演奏が大好きです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 23:43:06.57

賛同致します。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 01:08:40.30

N響なんて田舎オケダサい

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 01:27:20.66

シンバルの一打あたりの単価高いよなこの曲‥

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 04:12:19.65

>>435
ギャラは同じです

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 15:24:52.19

>>433
自演。しかもあちこちに出没する。大阪芸術大学しか行けなかった馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 15:29:27.71

>>437
大阪芸大出身で、しかも、八田先生に師事出来た事を誇りに思っております。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 16:50:18.35

>>438
大阪芸術大学は入学試験が無くアホでないと入れないクソ大学。関東のヒト東京藝大と混同しないでね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 16:55:37.45

>>439
不当な誹謗中傷は、公序良俗に反しますので、通報致しました。私は、大阪芸大出身であることを誇りに思っております。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 19:22:24.03

セルとクリーヴランドが洗練されていて
５０年前の演奏とは思えない素晴らしさ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 20:45:07.77

>>436
染太郎かよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/24(日) 16:50:54.83

小林研一郎先生指揮による日本フィルの演奏をサントリーホールで聴きました。
ＢＳフジで放送されました。
ＤＶＤ化されています。
感動の名演で、ＤＶＤで何回も視聴致しております。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/24(日) 17:18:32.57

8番はクナ、ミュンヘン・フィルしか聞かない
コーホーが絶賛した名盤だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/24(日) 17:44:46.05

またコーホーかよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/24(日) 17:47:34.59

まだコーホーかよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/24(日) 18:11:17.34

自分の耳で判断しろよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 00:43:49.68

>>444
クナは駄目。ブルックナーとはおよそかけ離れているし、録音も最悪。
コーホーはもう過去の人だし、彼の言うこと聞いて酷い目にあったヤツらも多いと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 02:01:01.07

コーホー先生のお蔭で充実したCDライフを過ごせてます

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 06:11:32.13

古い録音だが、フルベンの疑似ステレオLPがある
7番との組み合わせで4枚組\6000で東芝から発売された

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 00:22:41.97

>>450
フルヴェンは個性がキツすぎて、ブルックナー指揮者として認められない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 01:43:08.85

平成も終わるというのにフルヴェンの音盤ありがたがって聴く意味が分からない

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 01:54:28.78

あちらには年号というものは無いんでな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 02:10:37.89

そう、コーホー先生もフルヴェンのブルックナーは認めておられなかった
流石我らのコーホー先生である

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 05:42:31.21

コーホーはシューリヒトを高く評価していたぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 05:58:48.64

>>454
功芳の大時代的な批評は、多くのファンに悪影響を及ぼした。
特に８０年代頃の若者たちはこぞって功芳の批評を貪り読み、功芳の推薦するレコードだけを聴き、彼が罵倒するものは聴かなかった。
クナ、シューリヒト、朝比奈、パレーなど今聴いたら噴飯物の音楽も推奨した。
まだ功芳の残党がいるのはオドロキだが、
もう相当な年齢だから、今更改める事も困難だろう。
彼らはブルックナー一つとっても、色々な選択肢を持たなかったのは可愛そうだが、
本人たちが悦に入っているのなら、それも仕方ないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 06:18:09.56

>>456
>こぞって功芳の批評を貪り読み、
>功芳の推薦するレコードだけを聴き

んなーこたーない
アンチも大勢いたんだよ　私がそうだったし、友人にも多かった
リアルタイムで知っている　毀誉褒貶あったんだわ
しかし、なんだな、今はファンもアンチもつかないような
影響力ゼロの評論家ばかりになっちまったよ
それが幸せなのか正直、よく分らんな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 10:04:41.91

クラオタにクナとブルックナーを浸透させたのはコーホーの功績があったからだ
それまではベト、ブラしか通用していなかった日本のクラファンに革命をおこした
コーホーこそ偉大なる日本における音楽の伝道師だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 10:20:09.59

>>458
それは違う。功芳がブルックナー流行らせなくても、世界的時代の潮流で必ず遅からずブルックナーブームは訪れていた。
それより功芳がクナやシューリヒトなどの世界的には注目されていない三流の指揮者をさも神のように崇め奉ったのが問題だ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:23:45.50

コーホー先生がブルックナーを流行らせた？
馬鹿じゃねえのｗ
お前の方がよっぽど影響を受けてるじゃんｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:26:29.62

こういう流れにするジジイがいるのが、ブルックナースレの嫌なところ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 11:45:01.92

>>460
何がコーホー先生だ。あんな俗物！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 13:33:18.69

君こそ何様なのさｗ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 14:14:45.56

コーホーはヨッフムすらけなしてたからな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 19:26:35.90

よく聞く名前だけどネット世代の自分は記事を目にする機会がまず無いので、いったい何なのかよくわからない概念だと言えよう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 19:50:04.06

>>465
まあ知らない方が良かったかも。批評家でもエグい偏った人で、新興宗教のように「言えよう」信者がたくさんいた。
アンチもいたが、アンチのリーダーシップを取る者もおらず、多くの純粋なリスナーを幻惑した。
クラシックは自分の経験で好きな演奏を聴けばそれでいいのだが、
コーホーは著名で人気のあるアーティストを切って捨てたり、
コーホー自身の趣味を押し付けたりしていた。
コーホーの存在は悪影響の方が大きかった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 19:56:36.49

コーホーに洗脳されたリスナーが今もごろごろ居る
特に50代以上

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 20:06:38.49

クナやシューリヒトが三流とは、聞き捨てならないな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 20:10:49.09

>>465
文末がレス本文と合ってない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/26(火) 20:24:28.40

>>468
クナ、シューリヒトを三流とは言わんが、崇める程の事はない。ある者が聴けばクナはゲテモノだ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 00:12:50.34

宇野のせいにばかりするなよ。
ああいう独断的な書き方をする人間の言うことを真に受けるほうが悪い。俺も昔は騙されたけど。
結局のところ自分の耳で判断できない日本人の音楽レベルが低かったんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 00:55:42.71

>>471
あんたも自分の耳で判断できなかったんじゃないか！だから宇野に騙されたんだろ。
私はそういう弊害の事を言っているのですよ。
結局レベルの低い一部の聴衆を操った宇野の罪は深いと言うこと。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 01:46:33.02

コーホーはワルターのブルックナーに関してはノーコメントだったような
鋭い舌鋒が売りでも、恩義を感じる相手には矛先が向かなかったか

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 02:06:48.44

レコ芸とか音楽雑誌を読んだりするからそんな風に影響されるのさ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 02:46:07.46

先入観を避けレコードだけ買ったとしても、そこにはコーホーの解説が付いていた

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 03:00:15.75

そんな目くじら立てるほど害悪になってるのかなぁ。別に気にならないけど。
てか、クラシック、特に交響曲なんてすごく個人的な情緒にうったえてくる芸術なのに、評論家の受け売りで感動する人達なんて本当にいるのだろうか。シュールレアリズムみたいな感覚で楽しんでただけじゃないのかなぁ。よく知らんけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 05:10:52.55

コーホー先生に騙された馬鹿共の恨み節の数々ｗ
己の聴力すら無かった「俗物」共がｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 07:24:49.47

>>477
あんたもおそらく影響さらたんだろうよ。
知らず知らず汚染するのがコーホーの手口だからねw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 10:27:49.84

コーホーがNHKの音楽番組にゲスト出演したとき
司会者にブルックナーの良さを聞かれて
「自然なところがいいですね」と答えていた
コーホー自身のまやかしのない性格から出た言葉だと思った

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 10:32:15.83

>>479
コーホーネタはもういい。今でも影響から抜け出てないヲタが多いことがわかり、
日本のクラシックの後進性が見えちゃうよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 10:32:15.85

>>479
コーホーネタはもういい。今でも影響から抜け出てないヲタが多いことがわかり、
日本のクラシックの後進性が見えちゃうよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 11:53:33.23

騙すの騙されるのって。。。
主観ゼロで成り立つ領域のことでもあるまいに。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 14:52:13.16

>>478
そう、本人には自覚が無いんだよね
いつの間にか感染しており
何気なく「精神性」とか口にしてしまっている

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 15:25:36.92

話がコーホーとなると頭に血がのぼる人いまでもこんなにいっぱいいるんだから大したもんだわな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 17:50:36.18

みんな内心はコーホーの素晴らしさを認めている証拠だ
それでも拒否反応を示すのは照れくさいからだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 17:55:03.48

>>485
そんなアホなw昔からコーホー嫌いだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 17:57:32.29

晩年のコーホーのわがままには閉口した
「どんな演奏だか忘れてしまった」などと平気で書いていた
増長していたんだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 18:17:24.26

自ら指揮さえしなければ今も崇拝者が多かっただろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/28(木) 05:29:51.61

朝比奈なんかを褒めだしてまだ信じて方がアホなだけだろｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/28(木) 18:27:59.48

ずいぶんと伸びてると思ったら、コーホーかよ。近所のがんこオヤジだと思って聞いてたら面白かったけどね。懐かしいねぇ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/28(木) 19:05:19.15

こっちでやれよたこすけ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1536493502/

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 11:23:36.32

ブル８でコーホー先生の話題をしてはいけないとか
アホだろお前

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 11:53:47.83

そもそも単曲スレ落ちればいいのに。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/30(土) 07:55:17.73

>>492
何がコーホー先生だ。何がクナだ。何がシューリヒトだ！何が朝比奈だ！みんな下手くそじゃねえか！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/30(土) 09:55:46.66

>>494
うまいのって誰？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/30(土) 10:46:18.66

>>495
誰も言わないが、ベイヌムとコンセルトヘボウのブル８とか聴いてみな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/30(土) 11:12:43.67

モノラルなのが残念だけどね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/30(土) 12:06:24.70

ベイヌム-ACOか。5番の印象がイマイチで手を出してなかったが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/30(土) 18:20:00.79

ベイヌム？
誰だよそいつｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/31(日) 09:25:22.98

マーラーには積極的だったバンスタが
ブルックナーにはまったく無関心だったのはなぜか?
残されてる音源が9番だけとは

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/31(日) 09:32:34.45

チェリビダッケとの友情があったと妄想。バーンスタインが亡くなったときにチェリが文通をしてたと告白してる。
お前はマーラー俺はブルックナーを追求するって。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/31(日) 23:41:09.36

>>500
情弱者め、NYPOとの6番も残っているよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/31(日) 23:52:46.76

メータ&LAフィル盤(Decca)を語る人を一度も見たことがない
あの頃は飛ぶ鳥を落とす勢いだったはずだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/01(月) 14:09:00.44

一般的にはヨッフムが無難とされているが、新旧両盤は甲乙つけがたい

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/01(月) 14:24:38.34

コーホーが「この人はスケールが小さく、如何にも物足りない」と書いてたな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/01(月) 17:28:49.99

コーホーが評価するブルックナー指揮者はクナだけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/01(月) 22:59:55.85

ベイヌムのブル８。モノラルだけど音質良いし
演奏も素晴らしい。YouTubeで聴ける。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/01(月) 23:25:02.80

>>507
つべで聴けるのか。>>496読んですぐポチッちまった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/02(火) 00:43:48.96

>>503
最近そのＣＤ入手したので聴いてみた。
オケ指揮者とも気合の入った熱演だが、ややそれがマイナスに空回りしている感がなくもない。
第３楽章のクライマックスで駆け上がるところなど、指揮者が自分で自分にブレーキを掛けられない状態みたいだし、
オケはしっかり鳴らしているのになぜかブルックナーらしい重厚感に不足しているというか、一言でいえば不慣れな感じ。
Ｒシュトラウスではあんなに素晴らしい演奏を聴かせてくれたコンビだが、その若さがこの曲にはそのまま通用はしないということか。
だが、全体として偶数楽章は成功していると思う。あくまでも俺個人の感想。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/02(火) 02:12:02.19

>>509
スコア読めない感想乙

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/02(火) 02:12:02.39

>>509
スコア読めない感想乙

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/02(火) 03:07:43.15

個人的にメータのブルックナー悪くないと思うんだよなぁ。
www.youtube.com/watch?v=GpFyhRSNAs8

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/02(火) 05:48:05.42

>>504
ハウゼッガー直伝だからな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/02(火) 20:26:12.72

ベイヌム-ACOの8番が届き、聴いてる。
人馬一体感が凄い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 17:18:35.33

カラヤンの日本ライブが正式発売されるのに全く話題になっていない件

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 17:25:00.61

>>515
コーホーみたいな理由ではないが、カラヤンのブルックナーは、何度聴いても違和感があるんだよな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 17:26:20.45

1957年のカラヤン、BPO初来日ときのブル8番は録音されなかったのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 20:58:02.77

>>515
リンクくらい貼ればいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 21:16:56.41

CD化されるのは、1966年の方か
これはこれで楽しみでもある

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/04(木) 08:01:17.32

>>516
お前にブルックナーの何が分かってるんだ？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/04(木) 09:15:49.33

>>520
あんたブルックナーの事説明してくれや

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/04(木) 11:36:26.72

古便の妻はカラヤンのブルックナーを評価してたんだよな。
古便もカラヤンもそれぞれ勇気のある演奏をしてると思う。好き嫌いは別として。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/04(木) 13:21:49.73

>>521
お前みたいな馬鹿に教えるだけ無駄
馬の耳

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/04(木) 13:33:35.53

カラヤンは第二楽章頭のタータタタタがシャキッとしないのが残念
ブルックナーが書いてないのにスラーつけたらあかんでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/04(木) 16:51:58.36

>>523
人それぞれに好きなブルックナーがある。
説明できないんじゃあ発言しない方がいいんじゃあない？
>>524はちゃんと説明しているでしょ！
別にスコアに基づかなくても、別の説明できるでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/04(木) 19:20:46.30

>>523
教えるだけの知能がねえんだろw

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/04(木) 19:26:59.68

>>517
1957年来日ではブルックナーは取り上げていない。
1959年にウィーン・フィルと来たときに8番を演奏。
これが同曲日本初演となった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/05(金) 09:59:47.50

>>526
黙れ
猫に小判

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/05(金) 11:55:55.38

荒らしてようやく維持する単曲スレ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/06(土) 03:27:24.23

だといえよう

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/06(土) 06:16:28.93

ベイヌムのブル８聴いた人感想頼む。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/06(土) 12:17:36.90

>>531
速い。上手い。安い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/06(土) 12:21:15.10

お、「安い」は単純にCDの値段ね。内容でなく。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/06(土) 19:11:06.16

>>533
よく分かる感想ありがとうございましたw

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/06(土) 20:30:13.06

誰それのブル8を聴くぞって意気込むとき以外に自然に手に取るのは
ギーレンのインターコード盤

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/06(土) 20:54:57.19

クレンペラーの譜読みは流石だと思う
（ただしフィナーレを除く）

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/06(土) 22:21:01.20

>>535
つか、インターコード盤以外に録音あったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 21:53:55.06

>>537
横レスだけど
第1稿の録音がある（SWR箱）

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 23:21:49.99

インターコード盤を当時絶賛する人達が居たので買ってみたが、
可も無く不可も無しという印象

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/09(火) 23:10:05.76

ベイヌム聴いてみたんだけど、第4楽章にこれまで聴いたことがない部分があった。版の違いってやつなの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/11(木) 00:00:08.94

>>540
何分何秒あたりのことかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/11(木) 20:08:24.83

6分過ぎあたりのティンパニのデンドンデンドンが終わったところから30秒間くらい。
いつも聴いてる盤だとデンドンデンドンかおさまるとすぐにホルン(ワグチュー？)のコラールが始まるんだけど、ベイヌム盤はバイオリンやフルートが何かやってからホルンのコラールに入る。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/11(木) 20:35:39.93

フルートやヴァイオリンのメロディーが挟まるのがハース版で、真っ直ぐホルンのメロディーに入るのはノヴァーク版です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/11(木) 22:37:45.62

おー、㌧クス

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/11(木) 23:37:36.30

>>543
早速ベイヌム盤聴いてみる。
ハース、ノバーク以外かも知れんので…

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/12(金) 18:55:57.33

>>545
此処見れば?
http://www.abruckner.com/

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/13(土) 00:00:35.14

いや、そこの情報は当てにならない

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/13(土) 00:58:15.93

>>547
あの膨大な情報に対して、あまり無責任な発言はしない方が良い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/13(土) 01:22:36.58

何言ってんだコイツ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/14(日) 00:09:23.88

>>540
8番はベイヌム盤を最初期に聴いたので
終楽章冒頭のティンパニの処理はベイヌム以外受付けなくなってしまった。
主題確保のあと静まるのがどうもやなんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/26(日) 21:45:00.16

アダージョ変ニ長調はハ短調の半音上。
トリオ変ホ長調はハ短調の短三度上。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/26(日) 22:18:37.52

ベイヌムの疑似ステレオ盤を手に入れた
７番の疑似ステ盤は昔からの愛聴盤
９番も疑似ステで揃えたいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/26(日) 22:26:09.56

生兵法はけがの元

＞変ホ長調はハ短調の短三度上

**sage** · 2019/06/27(木) 23:54:34.29

https://www.youtube.com/watch?v=xqmnWnlY0SE
このチェロブルックナー指定のボウイングと違う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/28(金) 02:08:31.28

8番はかってシューリヒトの名盤があった
今はすでに廃盤なのが惜しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/28(金) 10:48:25.34

中古でいくらでも

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/28(金) 20:00:01.23

検索したら現役盤があるが
https://wmg.jp/carl-schuricht/discography/12010/
SACDのことでも言ってるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 21:11:27.77

>>548
無責任祭り
というか
ここ
沈んでましたが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 21:19:12.70

ベイヌムの疑似ステレオ盤
DECCAの7番は音が悪いが、ETERNAの8番はいい感じ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/16(金) 00:10:56.20

>>550
例えとして適切かどうかわからんけど、
あの部分はジェットコースターが登りから下りに転じる寸前、みたいなものかと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 12:34:09.62

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