J.S.バッハ　ミサ曲ロ短調 (BWV 232) [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 12:39:48.85

人類史に燦然と輝く超名曲であるこの曲について語りましょう！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:02:55.57

レオンハルトは糞！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:07:50.21

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 14:36:20.35

４様

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 14:42:53.87

私は、現代楽器ではクレンペラー盤2種、コルボが好きです。
古楽では、アーノンクール（新盤）、レオンハルトですね。
ヘレヴェッヘもけっこうすき。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/15(月) 15:44:20.73

ジュリーニ盤があれば他はいらない　人類の至宝

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/15(月) 16:05:43.38

受難曲より歌うのが大変

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/15(月) 20:02:15.17

ジュリー二ってそんないいか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/15(月) 20:49:46.54

ヘレヴェッヘは３種類のＣＤがあるんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/16(火) 20:35:51.39

Bruggen はこの曲を何度リリースしてる？
1989年録音と2009年録音の２回？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/16(火) 20:55:28.07

パロット盤は某評論家のステマに騙された

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 19:50:21.78

ケーゲルのロ短調なんてあったんだな
なんか凄そうだけど、聴いた人いる？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 22:57:14.79

ヤーコプスのあの柔らかさにハマっている

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 22:59:21.47

正直リヒター、クレンペラー、ジュリー二、チェリ、シェルヘン路線はおなかいっぱい
これからはガーディナー、コープマン、ヘレヴェッヘでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 23:52:30.54

カラヤンがいちばんいい

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 23:58:52.95

カラヤンにバロック全般およびモーツァルトならびにシューベルトの指揮をさせたら最悪

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 06:41:47.53

いろいろ聴いた結果としてやっぱりベンゲルブロックしか聴かないわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 06:55:30.40

名前覚えてやれ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 07:52:22.43

ベンザブロックだな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 10:26:47.14

昔カラヤンはＢＰＯの来日公演でチェンバロ弾き振りでブランデンブルク1番をやったことがあったな。
子供の頃ＴＶでみてマジかっこいいと思った。なのでカラヤンのバッハはとてもよい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 11:01:25.49

ヨッフム/バイエルンの新盤の方。
たしかジジイの初デジタルでは？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 08:59:50.11

>>17
いまだにフリック入力に馴れなくて変なのが時々でてくるけど、これはひどいw

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/27(土) 12:41:59.50

もしかしてメンゲルベルクのこと？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/27(土) 12:46:45.74

アホかw

ヘンゲルブロックに決まってるだろ
おまえ古楽系の指揮者知らないのかよwwww
メンゲルベルクwwwwwってwwwwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/27(土) 17:35:24.95

リリングの最初の録音のをよく聴く

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/27(土) 21:25:08.48

>>13
同意見だわ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 07:00:19.82

ミュフンガーの70年代の録音が、引き締まって、熱く、それでいて端正でリリカルで素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 10:43:40.88

みゅ貧ガーゼット

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 19:53:46.57

メンゲルベルク・・

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 00:01:54.93

ミュフンガーってかわいいｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 02:54:50.25

ま～た来週も見てくださいね～！
フンガ…ムフ…、…

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 14:52:50.16

クイケン盤てどう？少なくとも2種類ぐらいあったと思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/02(金) 11:29:31.84

このスレの面白発言

メンゲルベルクのロ短調ミサ
ミュフンガー

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/02(金) 12:18:24.24

>>33
前者はどっかに埋もれてそうだなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/03(土) 21:33:27.71

演奏会では合唱で参加。
神経磨り減るような繊細な出だしが好き。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 05:34:18.69

ロミサって言うと、ロミ山田を思い出してしまう

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 11:50:14.60

普通はロ短って言わない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 16:15:22.87

最近年末は第九よりこの曲を聴くことが多くなった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 16:26:27.12

ミンコフスキ盤を怖いもの聞きたさで買ってみた。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 18:12:41.00

ロシアの指揮者かと思ったら、フランスの指揮者だった

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 20:56:14.84

ミンコフスキを知らないで買ったのかw

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/04(日) 21:10:14.03

感想早よ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/08(木) 06:12:57.45

いろいろあるが、やはりカール･リヒターですね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/08(木) 07:11:23.38

カラヤン/ベルリン・フィルの天井に登っていくようなキリエフーガが好きです

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/18(日) 18:47:23.59

ヒコックスってロ短調ミサ録音してたんだ、今日ユニオンで見つけて、速攻買ったよ。
ヒコックス、ハズレをいままで聴いたことがないくらい、偉大な指揮者だとおもう
イギリス物を離れてもね。
そんなわけで超期待

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/19(月) 01:06:43.04

クレドでホルンのおとぼけメロディーが奏でられると
毎回そこでスっこけそうになる

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/20(火) 12:59:10.01

ヒコックス最高だったわ

古楽器なんだけど、テンポを微妙に操作する技法をつかっていて、
それで空間的広がりが生まれている
原作再現を至上とするガチガチのピリオド系指揮者には絶対思いつかないところ

合唱はもちろん綺麗だし、オケも、専門家を集めた臨時オケらしくみんなソロ級に巧い
古楽器系でもモダン楽器系でもない、独自のアンビエント的空気感を生むことに成功している

なんでヒコックスがラトルより無名なのかわからんわ
そりゃブラとかベトとかブルとかマラとかドイツ系のメインストリームを録音しなかったからだろうが、
本当に素晴らしい指揮者だわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/20(火) 13:11:48.05

コレギウム・ムジクム90のコンマス（リーダー）は８０年代のピノック/イングリッシュコンサートの
コンマス（リーダー）だったサイモン・スタンデイジ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/20(火) 21:54:30.15

古楽器だったらレオンハルトもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/20(火) 23:29:43.08

コルボのは初録音のが器楽メンバーが豪華なのに再発されるのは二回目のばっかりだね
初録音の方は20年ぐらい前に日本で廉価盤として出たのが最後かな
輸入盤でも見ない

しかし、コルボは何でサンクトゥスがあんなに速いんだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/23(金) 01:26:18.68

>原作再現を至上とするガチガチのピリオド系指揮者

誰だろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/23(金) 13:50:22.40

>>47は>>51に早く回答せよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/01/25(日) 21:37:49.18

>>47
>オケも、専門家を集めた臨時オケ

コレギウム・ムジクム90が臨時オケ？

**バッパ** · 2015/01/27(火) 17:30:13.64

パイプオルガンとクラシックの両方が楽しめるコンサートがあったら教えて下さい。
出来れば東京・埼玉で２０１５年中にあれば、大人３名ですが１人は身障者（車椅子）
です、曜日は合わせるので何曜日でも。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 23:20:27.58

>>51

リフキン
鈴木雅明
レオンハルト

ちなみに演奏の良しあしはまた別
単に解釈上のスタンスのこと

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 23:50:35.09

レオンハルトもってるけど別に原作至上主義みたいなお堅い演奏ではないよ。
あくまでも「古楽器の響きを充分に活かした」演奏であって、解釈云々はよくわからんが印象としてはむしろモダンでフレッシュだな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 23:57:41.80

ロ短調ミサは、まあそうだね

あとはパロッ?とか

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/01(日) 23:58:40.22

パロットね

>>53

ごめん無知だった

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/02(月) 02:00:19.22

>>55
BCJはフルート・ソロを２本でやるけど
それでもガチなのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 14:36:56.90

ヤーコプスのが鰤から出るようになったんだけど演奏どうかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6256024

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 19:08:51.49

それ持ってるけど良いよ
なんせプレガルディエンの全盛期だからBenedictusが空前絶後の名唱
それだけでも買う価値がある

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 21:13:18.80

シャルプラッテンの廉価版と同じ演奏かな。
リヒターとは全然方向が違うけど、一言で言えば優しい響きのバッハ。
こんな世界もありなんだと思えばとてもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 14:36:57.91

ありがとう、検討してみる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/18(水) 00:41:41.07

RIAS?CD録音はそれしか出てないから、それだけでとりあえず買う価値はある。

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/04(水) 14:11:45.32

ガ―ディナー、華やかでええな

**名無しの笛の踊り** · 2015/03/12(木) 18:17:40.99

ミンコフスキ、ガ―ディナー、コープマン、マリナーと明るい路線はけっこうあるが

ミンコフスキはええな

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/04(土) 07:30:15.59

この曲の実演1回しか聴いたことない。
東京周辺でどこかやる予定ないかな。

**852** · 2015/04/05(日) 11:20:00.77

今朝の「音楽の泉」はリヒターのロ短調ミサだった。
皆川先生たまには最近のもかけて下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 06:56:12.32

>>67
プロ・アマ混成でよいなら
結構あるのだけれど。
自分も２月に近くのホールで聴いてきたよ。
（もちろん、演奏は、やや難ありだけど）
ただ、会場が教会とか自治体のホールとかなので
チケットぴあなんかだとなかなか検索にひっかからない。

今、ちょっとググってみたら
時期が近いのは、

2015年7月11日（土）14：00
紀尾井ホール　トレヴァー・ピノック

2015年7月28日（火）19:00
サントリーホール
バッハ・コレギウム・ジャパン

くらいかな。チケットがまだあるかどうかはわからん。

他にも、近くの教会やホール、キリスト教系や音楽系の大学
アマチュア合唱団などの予定を個別に当たると結構あると思うよ。

　大ホール

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/30(木) 21:33:48.36

コルボの79年盤はマニフィカトが入ってお得かと
思いきや、クレドのいいところでCD２に交換せにゃいかん。
どーにかせーや

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/01(金) 14:13:48.94

エリクソンがいい

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/01(金) 20:45:58.72

やっぱりレオンハルトが最高だと思うわ。
ブリュッヘンもいいが、レオンハルトのほうが静謐で祈りが深い。
特にクレド。

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/29(金) 23:21:42.52

鈴木雅明さんのロ短調ってどうですか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/05/30(土) 04:23:48.90

変ロ短調だろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/06(月) 09:40:21.13

>>69
ありがとうございます

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 20:12:01.88

今週のピノック行く人います？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 20:19:29.56

ピノックだからお祭りのようなロ短調ミサになるのかな
それはそれで楽しそう

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 20:20:15.07

きりえ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/08(水) 23:57:25.07

急に貰い物チケットが手に入ってピノックのミサ行くことになった。
すごく楽しみ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/09(木) 16:17:20.18

シャイーかピノックだったらピノック聴きたいわな
なんだよシャイーのロ短調ミサってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/09(木) 17:39:52.09

シャイーがロ短調やるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/09(木) 18:24:11.54

>>81

シャイーの代役でピノックが明日明後日ロ短調振ることになった

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/09(木) 22:29:40.52

へえ、そうなの？
それは知らなかった。

ライプチヒとのバッハの名演から察するに、俺はシャイーの方が聴きたかったかも。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/10(金) 01:26:05.14

紀尾井ホール
当初、本公演の指揮者として発表いたしましたセミョーン・ビシュコフは、都合により出演を中止し、代わりましてトレヴァー・ピノックが指揮いたします。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/11(土) 17:39:47.58

微妙だったな
キリエはテンポ遅めで深淵風の演奏
ここで「おっ」と思ったが最後、
明るい部分は祝祭性を強調し、暗い部分は喪を強調する分かりやすいロ短調
で、どっちにもカテゴライズされない微妙な部分は、全くニュアンスなしの退屈

しかも基本明るい部分、テンポ早いんだわ、合唱が全くついていけてない
合唱主体だったね、オケもほとんど合唱にかき消されてた

で、管が全滅
なんで日本のオケって管がダメなの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/11(土) 21:35:04.86

Twitterなんかじゃ好評みたいだけど
自分の行った演奏会をたいして良くなかったって言える人そんな多くないからな
良くなかったと言える人間の方が信用できる

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/11(土) 23:47:04.33

テンポは確かにかなり速めだった。ブランデンブルク協奏曲と勘違いしてないか？って思ったくらい。
でも全体によくまとまったいい演奏だったと思うけどね。この曲を初めてナマで聴いた俺としては充分満足。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/11(土) 23:56:17.58

ピノックは器楽の人という印象しかないけど、声楽の扱いはどうなの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/11(土) 23:57:29.20

きりえ

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/12(日) 19:51:01.48

クレンペラーが最高。
次点はリヒター。

ライブではシャルル・デュトワとフィラデルフィア管弦楽団が最高だった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/12(日) 20:40:13.19

クレンペラーの録音、合唱がでかすぎて通奏低音聞こえないんですけど、なんとかなりませんか。

くれ ◆Iuew7oxE7W5. · 2015/07/13(月) 20:48:39.93

デュトワのロ短調とか想像できいないな・・・
フランス人ならミンコフスキーはかなりの良盤だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 13:37:10.18

来月クラシック音楽館でバッハコレギウムジャパンのミサやるみたい。楽しみだな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/19(日) 14:14:09.60

>>93
情報サンクス。
これ行きたかったけど、諸事情により断念。

俺のベスト３は
１．レオンハルト
２．パロット
３．ブリュッヘン
かな。
リヒター他現代楽器の演奏は、いまの俺の感性には合わない。
もちろん名演だとは思うけれども。
次はバットを聴いてみたい。

くれ ◆Iuew7oxE7W5. · 2015/07/21(火) 21:05:06.34

パロットとは渋いですな。
ヘレヴェッヘの新盤と誰か評論家がほめてたヘンゲルブロックもいいし、
この曲は録音に恵まれていますね

**名無しの笛の踊り** · 2015/07/26(日) 01:39:14.81

BCJ行きたいがテレビで我慢するか
東京では完売かそれに近い売れかたするのに地方では全然なのが残念だわ
関西もチケット売れないせいかかなり軽視されつつある

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 20:03:27.07

Ｅテレ　８月２３日(日) 午後９時～
ミサ曲　ロ短調　鈴木雅明指揮　ＢＣＪ　２０１５年７月２８日　サントリーホール　

録画予約した、寝るわ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 20:43:57.12

ミサロはリヒターさんのが一番だが、ただひとつの難点のど飴
トランペットが喧しい事だな。
これは同氏のマニフィカトニ長調にも言えること。
モダン楽器だからなのかしら。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 21:01:56.46

>>97
ありがとうございますm(__)m

(´；ω；｀)

おうo(T△T=T△T)o
ありがとうございますm(__)m

美の女神

ぷるる、る～るる、るっる、るるるるるる～ん♪
10代目ぷるるんクイーン(＞＜*)ノ~~~~~
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/300
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/305
http://same.ula.cc/test/r.so/nasu.bbspink.com/feti/1345098664/306

m(__)m

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 21:47:49.33

色々酷いのでそっとチャンネルをかえてしまった…

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 22:22:22.22

録音するわけじゃないから大物は連れてこれないしねえ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 22:47:51.41

>>101
時間すごいね！

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 22:54:50.20

ファッ！？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 23:19:41.46

なんだこの糞トランペットは？？？？ふざけてるのか？？？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 23:52:26.40

>>104
ふざけてなんかないよ、ただ下手くそなだけだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 23:59:01.10

下手っていうか…説明めんどくさい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 00:04:27.90

>>98
加えるに、旧全集版の楽譜を使用しているのも納得できないな
Et in terra paxの主題が付点付のリズムになってないとか
Benedictusのオブリガートがヴァイオリンになっているとか、違和感を感じる

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 00:05:46.26

説明も何もないよふざけてる。うまい演奏だったら古楽器でもちゃんとしてるだろ。
下手くそが腰に手を当ててる場合じゃない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 00:09:00.55

>>108
おまえがそう思うならそれでいいよ。
俺にとってはスーパープレイヤーだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 00:18:06.99

雑に言えばただの金属の筒を持ってきてラッパだと言い張って吹いてるようなもの
あれで曲らしく吹けるのが既に人間業ではない
古楽器つっても穴あいてたらチートなんだよああいう人らにとっては

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 00:18:15.86

ユーチューブでガーディナーのミサ曲でも聴いてみな。同じ楽器でもぜんぜんちゃんとしてるわ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 00:23:06.67

こっちが恥ずかしいからそれくらいにしとけ
ガーディナーのは穴あき
清宮のほうが柳田より打ってる！ていうぐらい恥ずかしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 01:06:24.71

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))　　　ケンカはやめて♪
　(( (　つ　ヽ、　　　
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)　　　　二人をとめて♪
♪　　 /　　　　)　))　
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 07:02:29.11

うんこな音出すぐらいなら穴あけろwww

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 09:53:17.80

うーん、音程がひどいという意見も苦労して吹いてるんだという意見も
どちらの言い分もわかるんだが、本当に厳しい聴衆の前ではあの演奏が
どのように評価されるんだろうかね？音楽ありきじゃないのかね？

>>112
きみの意見は、食べものの評価で例えるとウンチクに左右されて舌で味
わっていない、典型的な知ったかぶりのそれですよ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 09:57:22.88

>>115
いや、だからそう思うならそれでいいんじゃない？
俺はそう思わないだけで。
いろんな感想が有るのはやってる本人が一番理解してるでしょーし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/24(月) 14:52:48.17

>>107
ロ短はPetersの方が信頼度が高いという磯山理論

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 18:16:12.59

ところで、Kyrieの発音は
キリエ　キューリエ　どっちか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 20:03:28.79

以前歌ったときはキリエだった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 20:04:43.86

冒頭で思いっきりキリエ言ってるやん

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 20:32:39.32

いや、カールリヒターのライヴ盤では
最初は　キーリエー　だったんだが、間奏置いて
バスが歌い出す時は
キューリエーエレーイーソン　だったのだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 20:59:26.31

もういっそ、ロリエでいいんじゃね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 22:07:29.52

マタイ最高www

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/25(火) 23:52:43.22

リヒターの今更感

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 00:33:11.62

ちなみにトランペットのトップ吹いてたマドゥフはおそらく世界一の奏者なのてこれ以上は現状望んでも無理
録音のときはマドゥフのチームがフランスから3人でやってきてた

厳しい聴衆？無茶なことをやっていると理解しているかしてないかの差だろ
穴あきが好きなら穴あき聴いていればいいが、無知は無知だ
ヘレヴェッヘもマドゥフ起用してるから聴かないほうがいいぞw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 00:39:50.91

自分が無知で叩いてたことを棚に上げてさらに他人を煽るとかどんだけレベル低い人間なんだか
クラ板なのに穴無しトランペットも知らないとかどんなレベルで音楽聴いてんだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 00:50:51.90

切り絵

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 01:20:29.75

俺はカラヤン盤のトランペット聴いて、「ウェッ！」って気持ち悪くなった人だから、
ピリオド楽器の方が個人的に相性がいいけどね。
総じてモダン楽器でバッハをやると脂っぽく感じる。
リヒターもイマイチ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 01:50:36.50

ドイツ語読みするかローマ・カトリック読みをするかの違い。
ドイツの合唱団は大抵ドイツ語読みする。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 08:36:39.62

>>126
そのマドゥフがよそで演奏してるやつはまだ問題ないの知ってるが先日の放送の演奏はじつに酷かった。
どんなやつでもいいとき悪い時があるわな。名前だけで判断してる耳の悪い無知はお前だよww

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 12:47:33.63

>>130
その問題と、音程の問題は違うでしょー。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 13:40:31.33

誰が出来不出来の話してんだ
ゴミはすっこんでろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 14:37:07.46

いいときと悪いときの区別がつかない糞耳www

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 20:02:26.93

>>132
日本語足りなかったな、そのマドゥフが「穴なし」でよそで演奏しているやつはまだ問題ない～～
それを踏まえての出来不出来の話なんだがねw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 20:09:07.08

技術的に高度すぎて綱渡りなんだから出来不出来なんかあって当たり前だろ
不出来が嫌なら穴あき聴いてろと言ってんだよアスペルガー野郎

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 21:52:53.76

>>127
えれい損

（株価暴落で…orz）

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 22:16:08.40

技術的に高度すぎて綱渡りなんだから出来不出来がありますって
プロの奏者の言い分じゃねえよｗ
人前で演奏する以上できなきゃメタ糞言われてもしょうがねえだろ
幼稚園のお遊戯会なら失敗したって温かい目で見てやれるけどね
お遊戯会の延長ですなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 22:17:44.13

だからお前みたいなのは聴かなくていいって
穴あきのほうが安定してんだからそっち聴けよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 22:33:40.43

お客を選ぶ通向けの演奏会という訳ですな？
お勉強好きなサークル内でこじんまりとｗ
生温かい目で見守れながら
これからは演奏会の初めにそう明記しとけよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/26(水) 22:34:53.18

事務局かNHKに言えよ知障

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 07:07:12.91

糞耳が暴れ始めましたwwww
とにかくプロである以上、不出来のときは文句言われて当たり前。
むかしのホロヴィッツ来日のことだって未だに言われるわけだし。
とりあえず、出来不出来の区別の付かん糞耳はクラシック聴く資格なしw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 07:08:38.93

毎朝ご苦労様です

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 09:01:59.15

ヘレヴェツヘは音程が気にならずに聴けるなあ。もちろん弦楽器等とはずれてるけど頭で補正できる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 09:04:15.65

CDやDVDならそらそうだろw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 13:38:00.39

つまり生では下手くそなのは当然ですよ、と。へー。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 13:55:57.23

>>141
彼は覚悟の上でやってるんだから
こんな所で騒いでも全く気にしないと思うよ。

ま、騒ぎたいだけ騒げばいいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 22:55:47.05

自分だけが解ってるみたいな態度で
彼は覚悟の上でやってるんだから（ドヤァ）
御満悦ですなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 23:08:37.30

穴無しトランペット知らん奴なんかいるわけないよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 23:51:26.55

普通に考えたら穴有りのほうが楽器として異常だしなw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/27(木) 23:55:19.72

現地に聴きに行く奴は穴無しトランペットの不安定さなんか織り込み済みなのに
テレビで見るだけの奴が発狂してるとかなんのギャグだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/28(金) 00:13:27.03

そうかな？どのくらい拍手すればいいか、いつすればいいか明らかにわかってなさそうな、服装もいいかげんなおっさんばかりに見えたが？

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/13(日) 23:55:37.71

俺は鈴木さんのロ短調は悪くないと思ったが、CDはちと値段が高いのがネックだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/14(月) 00:13:52.67

BOXで買えば安かったんだけど
もう売ってないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/17(木) 13:57:22.67

中弛みの部分が面白いのが名演

**名無しの笛の踊り** · 2015/09/17(木) 15:14:40.54

中弛みってどこ？

**グレイス合唱団** · 2015/10/20(火) 21:51:01.53

≪　Hallelujah !! グレイス合唱団のメサイア、音楽会を越えて、大きな礼拝になりました！≫
【次回は、バッハのロ短調ミサ曲。　合唱団員を募集します！　是非ご一緒に歌いませんか！！　】
グレイス合唱団です。　10月9日(金)、杉並公会堂は、感激の渦に巻き込まれました！グレイス合唱団とドイツ、マドリガル・コールの５０名との≪ドイツと日本　友好親善のメサイア・
チャリティー公演≫は、祝福された素晴らしい、音楽礼拝になりました！　　遥々ドイツからいらしたマドリガル・コールの皆さんも、全員が大感激、私達との友情と信頼の絆も強め
られ、素晴らしい恵みでした‼　皆様のご支援に、改めて深く感謝申上げます！

【　以下に、ご来場者から頂いた、感激のお礼の一部をご紹介させて頂きます　】
Ａ様：先日のメサイア、素晴らしく、本当に感動で　心が震えていました。（中略）トランペット奏者、本当に素晴らしい演奏でしたね‼　高らかに、かつ凛として、顔と頭を赤く染め
ながら演奏されていました・・≪このトランペット奏者は北村　源三先生、日本最高の大御所でした！≫
ハレルヤだけでなく、最後のアーメンも　素晴らしく、実は、演奏　終了後、しばらく　ジーンとして、席を立つことができませんでした！　神様に、本当に感謝です！　
Ｂ様：　ハレルヤ！ハレルヤ！　主の御名を賛美します！　皆様の素晴らしい賛美に、心満たされて帰宅しました‼　未だに、感動が覚めません。会場は、神様の恵と祝福で満ち溢れていましたネ‼　
力強く、心がこもっていて、それが私にも伝わってきて、感動して、涙が溢れてきました。・・（中略）・・戦後７０年の年にドイツと日本の友好親善のコンサートができたのも神様からの贈り物で
あったのだと信じます。　
Ｃ様：@トランペットの有名な方の音、初めて本物のトランペットの音を聞いた感じでした‼　≪このトランペット奏者は北村　源三先生、日本最高の大御所でした‼≫

【合唱団員・募集のご案内です‼　】次回は、J.S.バッハ晩年の【ロ短調ミサ曲】を予定、皆様ご一緒に、本モノの　バッハを歌いませんか‼　大凡２年、ジックリ大曲を味わいます‼　この曲は１年でコンサートできる安物ではないと思います！

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/20(火) 22:24:17.66

：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜・・・私が指揮した交響曲第230番の演奏を聴いたら、衝撃の余り
　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　　　　　　　思わず尻を丸出しにしてしまう程の感動といえよう。
＼／ヽ　　　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 │＼　　　　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　
　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/20 21:34:21
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／　テニスラケットで指揮する

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/20(火) 23:52:08.57

荒らすとこ、まちがってますよ～

**グレイス合唱団** · 2015/10/21(水) 17:33:42.95

≪　Hallelujah !! グレイス合唱団のメサイア、音楽会を越えて、大きな礼拝になりました！≫
【次回は、バッハのロ短調ミサ曲。　合唱団員を募集します！！　是非ご一緒に歌いませんか！！　】

グレイス合唱団です。10月9日(金)、杉並公会堂は、感激の渦に巻き込まれました‼　グレイス合唱団とドイツ、マドリガル・コールの５０名との≪ドイツと日本　友好親善の
メサイア・チャリティー公演≫は、本当に素晴らしい音楽礼拝になりました‼　　遥々ドイツからいらしたマドリガル・コールの皆さんも、全員が大感激、私達との友情と
信頼の絆も強められ、将来の再会と、お互いの交流を固く誓って帰国されました‼　皆様のご支援に、深く感謝申上げます‼

【　以下に、ご来場者から頂いた、感激のお礼の一部をご紹介させて頂きます　】
Ａ様：先日のメサイア、素晴らしく、本当に感動で　心が震えていました。・（中略）・トランペットの奏者、本当に素晴らしい演奏でしたね‼　高らかに、かつ凛として、
顔と頭を赤く染めながら演奏されていました・・≪このトランペット奏者は北村　源三先生、日本最高の大御所でした‼≫。聴衆と一体となった素晴らしい演奏会でした。
ハレルヤだけでなく、最後のアーメンも　素晴らしく、実は、演奏　終了後、しばらく　ジーンとして、席を立つことができませんでした‼　神様に、本当に感謝です‼　
Ｂ様：　ハレルヤ！ハレルヤ！　天にまで届く皆様の素晴らしい賛美に、心満たされて帰宅しました‼　未だに、感動が覚めません。会場は、神様の恵と祝福で満ち
溢れていましたネ‼　　大成功のドイツ・日本　友好親善のメサイア・チャリテイコンサートでした。ハレルヤ！！感動して、涙が溢れてきました。・・（中略）・・
戦後７０年の年にドイツと日本の友好親善のコンサートができたのも神様からの贈り物であったのだと信じます。ハレルヤ‼　
Ｃ様：　Ｄ様：Ｅ様：・・・続々省略　残念‼！
【合唱団員・募集のご案内です‼　】次回は、J.S.バッハ晩年の【ロ短調ミサ曲】を予定、皆様ご一緒に、本モノの　バッハを歌いませんか‼　大凡２年、ジックリ大曲を味わいます‼　この曲は、１年でコンサートできる安物ではないと思います！

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/25(日) 23:09:12.80

7/28サントリーで鈴木親父とBCJのロ短調聴いたがひどすぎた。
曲ごとにテンポがわざとらしく早くなったり遅くなったり。
リヒターの61年盤はこれからもずっと聴き続けられるだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 12:40:11.87

ここにもリヒター厨ww合唱が汚いんだって。

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 13:16:00.68

鈴木自身これ以上合唱を増やすと汚くなるって言ってたし
そこをあえてあの人数で歌わせたリヒターと比較して意味あるのかね。
合唱に求めるものが違うんじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 16:52:26.94

そもそもピリオド団体がサントリーでやるのはただのビジネス

くれ ◆Iuew7oxE7W5. · 2015/10/26(月) 19:15:38.01

でも１パート１人はやりすぎ
曲のスケール感が削がれる

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 19:54:37.60

曲のスケール感とか意味わからないけど、そもそもロ短調をOVPPは技術的に非常に困難でリスク高過ぎのは確か

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 20:06:43.77

OVPPなんかやってないけどな
最近BCJにしちゃかなり合唱増えてる

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 20:10:12.35

>>164は別にBCJの話じゃないと思ったけど、
まぁホールと曲にもよるんじゃないの。

くれ ◆Iuew7oxE7W5. · 2015/10/26(月) 20:12:22.59

そうですね、パロットとかリフキンのことですね・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 21:39:28.70

>>162 そりゃ単に鈴木に大所帯仕切る力がないだけだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 21:50:17.69

ハイドンイヤーにどっかのオケで天地創造だったか四季だったか、大人数の合唱扱ってたよね。たまにやってる印象

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 22:13:22.67

スケール感www

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 22:39:04.85

ピリオド「モダンは合唱が汚い」
モダン「ピリオドは管楽器の音程悪い」
どこまで行っても平行線だろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 22:56:06.74

そもそもピリオド楽器でもモダン楽器でも合唱が変わるわけじゃないのにね

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/26(月) 23:38:05.96

楽器で変わる部分もあるし拘りが違うから変わる部分もある
モダン楽器は単純に音がデカいから歌もデカい声で歌わないといけない
楽器の音が小さいと歌う方はいろいろ出来るようになる

**名無しの笛の踊り** · 2015/10/27(火) 02:07:36.94

いまどきピリオド楽器かモダン楽器かで合唱が汚いかどうかなんて全く問題にならないだろうとw

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/04(金) 06:42:49.83

一般にピリオド楽器を用いた演奏だと
当時のピッチでやるから
そのたった半音で合唱のソプラノ・テノールは
相当、歌いやすくなる。

あと、モダン楽器を使った演奏だと
歌い手がビブラートをかけまくる場合がある。
そうなるとポリフォニーの良さがめちゃくちゃ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/04(金) 13:49:47.47

>あと、モダン楽器を使った演奏だと
>歌い手がビブラートをかけまくる場合がある。

そもそもそんな歌手はピリオドとはやれないので、歌手個人の問題

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/04(金) 14:01:33.76

半音違うと歌手の負担はまったく違うからな
テノールならAがAs
バスならEがEs
発声的にちょうど壁になる半音の差
女性アルトならモダンのほうが楽だろうが

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/04(金) 16:17:00.00

魔笛の夜の女王のアリアなんかは古楽器ピッチは大きいよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/04(金) 16:58:45.37

ザラストロのアリアもね

**名無しの笛の踊り** · 2015/12/30(水) 19:17:47.67

NHK番組表

--------------------------------------------------------------------------------
■東京
■FM
■2015年12月30日（水）
■午後9:00～午後11:00（120分）
番組情報
--------------------------------------------------------------------------------
[ステレオ] バッハ・コレギウム・ジャパンの”ミサ曲　ロ短調”
大林奈津子，バッハ・コレギウム・ジャパン，鈴木雅明，ハンナ・モリソン，
レイチェル・ニコルズ，ロビン・ブレイズ，櫻田亮，ドミニク・ヴェルナー
「ミサ曲ロ短調ＢＷＶ２３２」バッハ：作曲，（合唱・管弦楽）バッハ・コレギウム・ジャパン，（指揮）鈴木雅明，
（ソプラノ）ハンナ・モリソン，（ソプラノ）レイチェル・ニコルズ，（カウンターテナー）ロビン・ブレイズ，
（テノール）櫻田亮，（バス）ドミニク・ヴェルナー（２０１５年７月２８日）ほか
大林奈津子，バッハ・コレギウム・ジャパン，鈴木雅明，ハンナ・モリソン，
レイチェル・ニコルズ，ロビン・ブレイズ，櫻田亮，ドミニク・ヴェルナー

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/06(水) 16:32:11.19

>>181
見逃した(;_;)

くれ ◆Iuew7oxE7W5. · 2016/01/20(水) 20:04:38.52

Google play　musicでいろいろ漁れるようになっていろんなカントルの録音も聴いたけど、
とびぬけたものはないと思いました
やはり指揮を専門に勉強した指揮者の方がクオリティ自体は高いと思った

最近のヒットはリリングやヘレヴェッヘを師とするHans-Christoph Rademann版

**名無しの笛の踊り** · 2016/01/20(水) 21:05:07.20

ラーデマンはえらくドイツの合唱界で評判良いけどバッハでは感心したこと無いんだよねぇ。
ロ短はなんでRIASじゃなくてゲッヒンゲン･カントライなんだろうか

くれ ◆Iuew7oxE7W5. · 2016/01/26(火) 16:23:44.84

そうなんですか、勉強になります。
私はロ短にかなりいい印象を持ちましたが、バッハ以外だとさらに
素晴らしいのか・・・

あとは、ヨルク=シュトラウベ Jorg Straubeもなかなか真摯でいい
静謐系地味系堅実系ロ短調ミサ

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/02(火) 21:23:47.11

シェルヘン/ウィーン国立歌劇場管は、
リマスターでダブルデッカーよりも音良くなってる？

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/09(火) 20:14:52.05

>>184
ラーデマンのバッハだとマニフィカトが好き。

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/09(火) 21:12:43.70

残念ながらバッハのマニフィカト自体が好きじゃないw

**名無しの笛の踊り** · 2016/02/09(火) 21:21:20.29

>>188
ヴィヴァルディの「グロリア」は？

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/04(金) 12:42:29.43

ヴィヴァルディのグロリアは楽しい

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/04(金) 15:38:49.84

あれは名曲

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/18(月) 09:32:54.54

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/16(土) 19:33:12.89

もうこの曲はほぼ古楽系指揮者でしか聴かないけど、たまにシェルヘンとかヨッフムとか
クレソとか聴くと新鮮でええな

シェルヘンのキリエ、15分強だが、ドラマチックで全く苦痛じゃない

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/16(土) 20:41:58.81

>>193
おお、たまに聴いてみるわ！
thanks!

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/16(土) 23:19:57.04

>>193
とりあえずみんな通奏低音が聞こえないのが泣ける。
シェルヘンは合唱の声揺れすぎで全然ハモらないのがさらに泣ける。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/17(日) 02:27:14.30

まあメンゲルベルクのマタイとか好きな人向けだよな＞シェルヘン

合唱の揺れも聴いてるうちに気にならなくなるけどなあ
圧倒される

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/17(日) 08:16:34.08

http://i.imgur.com/5DSydtN.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/17(日) 09:53:38.59

シェルヘン、おすすめを見て今前半聴き終わったけど
金払ってまで聴くもんじゃないな。まあ俺はタダで聴いてるわけだが。
キワモノが好きな人が聴けばいい。昔は色んな人がいたよねって感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/17(日) 13:50:12.05

前半聞き終わるだけでも尊敬する

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 07:46:34.99

これ好き
https://www.amazon.co.jp/dp/B004YHHLKM/