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モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11©2ch.net
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ラヴェルのピアノ曲を「なき」で代表させるのはむろん無茶。
代表させるとしたらやはり「ガス」か「墓」。
全体を駄作というのもむろん無茶。
「管弦楽法の天才」とするのは正しいかもしれないが、
ピアノ曲からはラヴェルの素（す）が聞き取れる
>552
無論やはり作曲が本領
>548
フルート、オーボエ、クラ、だっけ？
もう少ししてはじまる調子っぱずれのような旋律も
聞きどころ。不思議な音楽。
>554
当方はラローチャで聞いている。
＞560
ピアコンはモツとサンサの精神で行くべきだよとラヴェル言い
https://i.imgur.com/PdMOSfZ.jpg
同じリズムを刻んでるだけなんだから
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
MOD
管弦楽法「も」天才というだけで、ピアノ曲の作曲だって大天才なんだよねえ
オーケストラの魔術師という渾名でラヴェルは損してる面もありそうだね。
>551みたいな意見を見ると。
オケ以外は大したことないんだろ、みたいな
ノーノ
聞く耳持たずラヴェルを神格化しても仕方ない
それはピアノ協奏曲を聞く限りでは美点だと思うが聴き比べればわかるようにラフマニノフみたいに一つの独自の世界としてのピアノを作れてない
それがピアノ独奏曲では如実に現れてる
ラヴェルには「ピアノソナタ」は書けない
ソナタ形式でピアノ曲を書かないというだけで「独自の世界が作れない」と判断するならそうなっちゃうけども
ソナチネも知らないみたいだし
高雅で感傷的なワルツもいい
一発屋じゃなくて二発屋じゃんｗ
素晴らしい。録音も最高。
チッコリーニ/マルティノンは第一楽章のテンポが乗らずに期待はずれだった
「ソナタ」と呼ばなかっただけ。
>>578,579 とくに古風なメヌエットの中間部が好き
もうそれ飽きた
あたりはマジでラヴェルがピアノ曲でも一流だと思ってるの？スクリャービンやラフマニノフと比較して？
古風なメヌエットもソナチネも夜のガスパールもピアノ作品としてどう聞いても二流だ
古風なメヌエットもクープランの墓もラヴァルスも管弦編曲のが明らかに優れてる
ピアノ曲として優れていない証拠
ラフマニノフは3流
本当に優れたピアノ独奏曲は内側へ広がっていく
ベトやシューベルトやショパンを聞けばわかる
ラヴェルのピアノ独奏曲は明らかに不足
不足してるからこそピアノ協奏曲で外側で音色が絡まり合って美しくなる
ピアノ一台で世界全体を作り上げることはラヴェルにはできない
ベトとシューベルト、ショパンは心の内側へ潜って行くw、、、なるほど(^ω^)
思い込みだけでここまで言い切れる馬鹿さ加減がすごい
「Aはオレンジ色、Bは水色のイメージ」って言ってるようなもの
あっそ、としか
やっぱフランスはダメだな
個人的にはその二人を上回っていると思うけど、仮にその二人に及ばなかったとして、それで一流でないことになっちゃう訳？
あと、どう聞いてもとか明らかにとか言うけど、単に自分が理解できないだけじゃないの。
挙がっている曲も、ピアノ版がオケ版に劣るとは全く思わない
(編曲されるまでもなく十二分に名曲。オケ版の価値を否定するわけではないが)
カステラとトンカツはどっちが高級な食い物か、どっちが美味いか
と言ってるようなもの。
わかる人にはわかる、わからん人にはわからん。
それより、チャイコフスキのピアノ独奏曲って (爆笑)
ドイツ、オーストリア、ロシアさえあればいい
誰もそんなこた言ってない
そこまで言い切れるほど嫌いな作曲家のスレをよくチェックできるなあと謎なだけよ
これ
ドイツオーストリアロシア軸に考えている人はあまり室内楽は聴かないのかな？
定番らしいアルバンベルクの買った
ドイツだフランスだという話ですが、19世紀末までの
ドイツの優位という見方も、しかしフランス（ドビュッシー）
が「窓を開けた」という見方も、陳腐ながら正しい
というほかないんでは？
根本的なのはトリスタン
これをどう解釈するかこれ以降どんな音楽を作れるかというたくさんの音楽家の試みを経てドビュッシーに至る
ドビュッシーが開祖的な言い方はほんとに陳腐だしトリスタンはドイツ音楽嫌いが目を背けたいあえて過小評価したいところだよね
ブーレーズも結局ワーグナーに取り組んだ
「トリスタン・・」の無限旋律って結局どこに行き着いたんだね？
音楽市場の汚点として消え去った
ひび割れた陶器だね
サティ→ドビュッシーでしょう
サティもラヴェルも知らないムッチーの人が、何でこのスレに迷い込んだのかな？
縦とリズムに工夫を凝らしたのがドビュッシー、
その成果を見極めた上で、伝統的手法を基本的に進んだのがラヴェル
γ⌒´ ＼ | ノ＼ ヽ. ┏┛ ／
.／／ ""´ ⌒＼ ＼ / ●゛ ● | ・ ／. ＿＿＿ ━┓
.i / ＼ ,＿ ｉ ）＼ | ∪ ( _●_) ミ ／ ／ ― ＼ ┏┛
i (･ ）゛ ´( ･） i,/ ＼ 彡､ |∪| | ／ ／ (●) ＼ヽ ・
ｌ u （__人_）. | . ＼ / ∩ノ ⊃ ヽ ／ / （⌒ (●) /
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ ━┓＼ ∧∧∧∧∧∧∧／ / ￣ヽ__） ／
( ＼ ／ ＿ノ | |. ┏┛ ＼＜ ＞ ／´ _＿_／
.＼ “ ／＿＿| | ・ ＜ ━┓ ＞ | ＼
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＼ / ／ / (●) ..(● ┏┛ ＼ ｜ /
＼ _ノ ／ | 'ｰ=‐' i ・ ＼ ＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ ｀＼／ > く ＼ /´ (,＿ ＼.＼
| ／ ＿/ ,／⌒)､,ヽ＿ ＼ | / ＼＿ﾉ
| ／ ヽ､_／~ヽ､__） ＼
フランスチームに貢献したのはアフリカ系じゃないか (^ω^)
ロシアの地で優勝とは歴史的に見てもフランスは強い国だ
マクロンもグリーズマンもイケメン
役を黒人が演じたら、興ざめだ。
オペラじゃ「カルメン」や「サムソンとデリラ」、「タイス」のヒロインを
黒人歌手がやる場合もあるが、彼らは「声」で納得させる。
しかし、芝居じゃぁ・・・・ね
「ホフマン物語」でも 例の有名な「ホフマンの舟歌」を歌うヴェニスの遊女役を
アフリカ系歌手が演じたのを観ましたがね。
声も良く 大変な美人歌手でしたが、違和感は生じました。
ものすごいブーメランだな
っていうジョークを思い出したｗ
Twitterじゃやっぱりダメだなw
私なら、
「差別主義者と中学生しか言わないですよ」
という程度にしますよ。アタマは生きているうちに使いますwww
キュリー夫人はポーランド人、
マリーアントワネットはオーストリア出身、
ナポレオンはコルシカ出身、
ショパンは母親がポーランド人、
ラヴェルは母親がバスク系フランス人、
イブ・モンタンはイタリア系、
何か面白いかそれ？
なかなかエスプリに富んでいるじゃないですか !
いや、ドビュッシーが「海」の表紙に北斎を使ったのは20世紀になってからだぞ
今のアニメのほうが本格的なジャポニズム・ブームですよね
あれ、なんとかならないのかな
それはそうと夏の夜に聴く夜のガスパールの美しさよ
どう弾くのか？
普通に弾く
その後の更に低いパッセージでは、耳の錯誤を利用して、
本来の音より2度高い音を弾かせたりしてる
エスプリの意味調べてみたことある？
代表作はラブユー東京だったかな？
あ、あれはエス・プリモスだったか
まだ凍死したくないw
日常生活を上手くこなすには吉本の笑いを理解した方が良いと思うけど
「ラヴェルもこんな曲を書くんだ！」とかなり衝撃を受けた
ラヴェルらしくない曲だから好みは分かれそうだけど...
（例えばバルトークが好きな人になんかは気に入ってもらえそう）
エスプリの例を挙げたらいいな、
エッフェル塔はパリの景観を損ねると、建てられた当時大変に評判が悪かった。
「だから、美しいパリを観たければエッフェル塔から眺めるのが一番。あの塔が見えないから」
これがフランス人の言う「エスプリ」だそうだ。フランス通の日本人が言ったから
間違いないよ。
上レスの続きだが、日本人にはこんな気の利いたセリフは言えないとも件の人は
言って笑った。
エッフェル塔評は、モスクワ大学が建てられた当時、モスクワっ子が同じような
批評をしたそうだし、ワルシャワ大学をポーランド人が同じように皮肉ったそうだ。
日本人は真面目だから、東京タワーがお目見えした時は、日本の首都に「エッフェル塔」
が出来たと大喜びしていたな。
そして、地方都市の高い塔が建つとそこの住民は大歓迎した。京都タワー、
通天閣、神戸タワー、横浜マリンタワー等々
ユニークな国民性であるな。
「粋」のセンスは江戸が先行していたよ
浮世絵はエスプリのかたまりだからな
アベノミクスは第三の矢が未完だ。
粋もユーモアもエスプリも糞も、、、何もないな
解説しな、
★ユーモア、
イギリス人のユーモアとは、例えばこんなものらしい。
ある芸人がネズミを焼いて食って見せた。
見物人たちは不愉快そうに観ていたが、一人の婦人が言った。
「あの方、お塩を付けて食べたほうが美味しいのではございません？」
うーん・・・、日本人は面白いとは思わないだろうね
戦争直後の京都市の景観は美しかった。
千年の都は言葉だけではなかったね、落ち着いて堂々としていた。
ところが、京都に住む人たちは必ずしもそう思っていないようだった。
暗い街、貧乏くさい街などと自嘲気味にいう町の人は少なからずだ。
「自分が住む町の良さがわかってない、」と嘆息したね。
そういう自分達の、かけがえない「古都」を評価しなかった京都人たちが
あの京都タワーを造ったんだろう。
まったく醜悪なものを建てたと、我ら田舎者たちは非常に失望したが、
京都人は、案外喜んだんじゃないのか？
妄想してないで夜は早く寝ましょうねおじいちゃん
自分が書いたレスが他人になかなか伝わらないからだろう。
言いたいことが上手く書けない。
ところが、ネットの書き込みが不慣れなはずの年寄りどもがすいすいと
書いている。それを妬んでいるんだろう。
若いだけが取り柄の肝っ玉が小さい連中だろう。
今の日本に生きてたら生産性のない人とか言われてたんだろうな(´･ω･`)
音楽で
ラヴェル本人は本当に同性愛者なら隠さない性格だと思うんだけど、当時の空気にもよるか…
出版社の稼ぎにいちいち付き合ってられんわ
モーリス持てばスーパースターも夢じゃない
今日から君もギタリスト
https://i.pinimg.com/736x/d0/36/3a/d0363a01e0b4d0b74a9df5e07fcfa444.jpg
くらい長生きしていたら、億万長者になった。
存命中からかなり収入はあったはず
>>706
広告のこの人の事？
うん、大好き
冒頭の木管の３度の動きだけで心が揺らぎ、ハープのアルペジオで悶絶する
芸大に在籍していらしたの？
綺麗な水が流れる朝の庭園を散策しているような
だよね。
今「前奏曲」が気に入ってるけど
都会のマンションから独り、黄昏の空を眺めてるイメージがする。
国会図書館の別館で自習w
閲覧室が好きだった
一人机で隣の席の人を気にしないで本が読めた。落ち着いた図書館でしたな。
ただ、食堂は地下にあってね、昼どきは調理中の匂いが鼻についた。
昼食メニューはいろいろあって小生も食ったが、いま何を食ったか思い出せない。
あそこと、今の迎賓館を利用した赤坂国会図書館と両方に通った。まぁ、現在の
ように各区の図書館が貧弱だったから (^O^)
赤坂の図書館には食堂がなかったと思う。そこは記憶が曖昧だ。
あれチェレスタっぽいような不思議な音色だったけどグロッケンって言うんだね、勉強になるよ
眠りの森の美女のパヴァーヌは本当に美しい
今は子供図書館ですよw
歴史に特化した図書館とかにすれば良かったのにね
「小生」が流行るよ、貴様はわからんだろうが
ファンじゃない偽物か？
２枚目がマータ/ダラス響のラヴェル管弦楽曲集だった……
不潔だ、とも。
なんとなくわかりますね。
（タローの全集に入ってたやつ)って、
どういう経緯で作られたんだろう？
個人的には2楽章、3楽章が好み
フランス語がわかって、詩が好きな人だけが愛聴できるｗ
ただおそらく各パートとも難しすぎるので
カントロフら以外がまともに魅力を引き出す演奏ができたためしはない
室内楽や声楽曲にハマるとやばくなるのがラヴェル
「トリオ」ってチェロ パートも難しいのか？
他のオススメありますか？
ということでは？
自分はあんまり。
>>750みたいな尋ね方ってあまり意味無いと思う。
作曲家○○が好きだから作曲家××も気に入るはずというような法則が成り立つわけでもないので自分で確かめないと
そういうことはないな。
特に終曲が絶妙
序曲の方は駄目だけど
オケ曲でラヴェルの魅力にはまり、ピアノ曲、室内楽と聴いてる
今のところピアノソナタ、ヴァイオリンとチェロの為のソナタ が特に好みだ
声楽は聴いたことないので探してみよう
シェーベルクに日和った声楽があるがつまらんw
「つれない人」とか「無頓着な人」と訳された曲ですね。他人に振り向く
こともせずに過ぎて行く旅の若い男を歌った曲
ラヴェルの自画像だ、とドナルド・キーンが書いていますよ、
良い曲ですね。
『マラルメの詩による３曲』ですね、
いい曲よ、特に１曲目。
伴奏の楽器選定も含めて、ラヴェルの個性は明らか。
ん？
ピアノソナタ？
ソナチネかな？
まだ中学生くらいの頃、家に「現代歌曲集」みたいな曲集があって、その中にシェヘラザード全曲が入っていた
込み入ったピアノ伴奏だったが、弾いてみるとなんとも新鮮な響で、虜になった
コンサートで実演を聴いたのは、それから30年以上経ってからだった
オケだけならジョルダン盤
5、6種類持ってるがなかなか理想的な演奏がないんよ
失礼、760で書こうとしたのはピアノトリオ
なぜソナタと書いたしw
ソナチネもすごく好きです！
あれは悪魔が微笑んでるような曲だわ死を嘲笑っててる
この曲が印象派（笑）なんてちゃちな物じゃないのが良くわかる
ディーリアス。とどめの一発。
https://coburnx.exblog.jp/iv/view/?i=201309%2F06%2F26%2Fa0267026_6543380.jpg
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
もったいぶり過ぎだラヴェルは心の底に即物的な精神がないと
ラヴェル自身もアルゲリッチの演奏をパリで聴いてた時、途中でそっと退席してしまったそうだ
ピアノの技量というより性格的に合わなかったらしい
勘違い、記憶違いの連中がレスしていますね。
ロン女史のことでしょう。多分。
ラヴェルはト長調のピアノ協奏曲を彼女に献呈していますけど、
演奏は満足していなかったようですね
「ロンさんは下手ピアニスト」と感じたでしょう。
戦後、ロンさんはこの協奏曲をたびたび演奏したそうです。でも・・・
彼女も、もう老年になっていましたから、本当に下手に弾いたでしょう。
美しいゆっくりしたテンポの第二楽章だけは大丈夫だったかもしれない。
>>780が冗談だとわからず真に受けたのか
1年がそれで埋まりそう
バッハの教会カンタータとかね
スペイン作曲家やバルトークがやってる事を十数年前にやりながら、ラヴェルのお馴染みのフレーズがしょっちゅう現れる
>>791
無難にアルバンベルク
上品な演奏が多いが、なるべく下品に演奏すべき曲
あの人は「ト長調の協奏曲」も下品に振っている。
面白いが、好き不好きでしょう。
下品な演奏は下品な曲に聴こえる、
上品な演奏は上品に聴こえる、これは当然ですが。
下品な曲が上品に聞こえるのは余りないかもしれませんけど、
上品な曲を下品に演奏することは容易です。
下品というのは言い得て妙。
すいません、ミラン・クンデラのその指摘は彼の著作で読めるものですか？
スレ違いで申し訳ありませんがご教示頂ください。
過剰な生命力、高揚感、押し付けがましいとこはあるんだろうけどね
「裏切られた遺言」に出てくるよ。
ありがとうございました。
日本語訳は現在古本でしか入手できないようですが先ほど注文しました。
ストラヴィンスキーについても書かれているようなので楽しみです。
若いので気どり過ぎたか
無難ではなくフランスらしい洒落た演奏で
俺はそこまではしない「いやー良い曲だなー」で演奏家チェックしないラヴェルすげーで終わっちゃう
ピアノ協奏曲をド下手と酷評したわたくしを叱りたい。
ルヴィエ、カントロフ、ミュレによる演奏は？
フランス演奏家による陣容
カップリングもドビュッシー、フォレのトリオ
ライブは二人とも聴いた
両者優劣付けがたい見事な演奏だった
大規模なオペラをなぜ作曲しなかったでしょう？
両方いっとけ
もともと寡作で大言壮語するような作風じゃないからね
ピアノ曲を除けばどの種類の楽曲も作品数は多くないがいずれも完成度が高い
ちなみにラヴェルはワーグナー嫌いだがプッチーニは評価してたらしい
「月に惹かれたピエロ」の(イタリア)初演の際プッチーニはホールに楽譜を携えていたとか
それからラヴェルは「スペインの時」を作曲した頃に「沈める鐘」という壮大なオペラを企画していたが、父親の存命中に間に合いそうもないので中断、結局破棄したそうだ
久々にロザンタールのラヴェル本を引っ張り出してみた
ラヴェルファンならニヤリだね
ラヴェルもラベルになってしまうの？
とは似ても似つかぬものだそうね。
Ravelのはスペイン情緒たっぷりの名曲ですが、あっちは何だか知らんわ。
スペイン語で題名を書いていますから、スペイン語標題を使います。
そういう曲調ですもんで。
小平桂子アネットか
カバレフスキーの道化師のギャロップ知らんのか誰でも知ってるだろ
クープランのアルルカンは道化師って意味だったような
レオンカヴァッロのは旅回りの道化役者達で大衆相手
ニュアンスはかなり違う
間延びしたところが無い見事な作品ですね。道化師は陰惨な
役ですけれどオペラ歌手にとっては難役でしょうね。
単語の意味すら違う
「旋律」じゃないのか？ （詩人だけは歌っているが・・）
詩人以外の４人のセリフは「語り」ではないし、背景の音楽は十分に
旋律的でリズミックな活き活きとした音楽なのだが。
平成中に完走できないか
「沈鐘」ですね、
あれはオペラ化したら素晴らしい作品になったでしょう
初めて聞いたのは木管五重奏の演奏だったんだけど、この曲は今でも飽きない
ヤバすぎる
ピアノ曲をオーケストレーションしたアルバムでオススメありますか？
https://www.editions-delcourt.fr/serie/ravel-un-imaginaire-musical.html
ドビュッシーの主要作品は、ほとんど４０代の時に作曲されている
ことがわかった。
最初の独創的な曲、「弦四」と「牧神の午後への前奏曲」は30代だが、
その後の天才的な作品群は４０代に発表されている。
「ペレアスとメリザンド」「海」「版画」「映像1巻」「映像2巻」
「子供の領分」「前奏曲集１巻」「映像３巻」（イベリア）
「聖セバスティアンの殉教」
以上は40歳代の成果。びっくりした。
ドビュッシーと比べると、代表作が作られたのは、20代～30代に
わたっていて、かなり若い時から作風が完成されていた人だった。
26歳、「水の戯れ」
28歳、「シェラザード」（歌曲集）
29歳、「弦楽四重奏曲、へ長調」
30歳、「鏡」
31歳、「ソナチネ」
32歳、「序奏とアレグロ」
33歳、「スペイン狂詩曲」
34歳、「夜のガスパール」
35歳、「マ・メール・ロワ」
36歳、「スペインの時」
37歳、「ダフニスとクロエ」
38歳、「マラルメの詩による三つの歌」
ドビュッシーの30代はそれに費やされたのだ
君が知らないだけだ
20代の大半をたった1曲のオペラのために費やした、それだけ心血を注いた
作品だったということだね、
でも、この名作はフランスの国境を越えて世界中で演奏される幸運には
恵まれなかった。
もちろん、２０世紀のフランスオペラの金字塔だろうけど、１９世紀の
フランスオペラのような人気は獲得できなかった。
誤記を訂正；
20代の大半をたった一曲のオペラに
↓
30代の大半を・・・・・・・・・
それで従軍してしまう。
ラヴェルは４０代は
「クープランの墓」「ラ・ヴァルス」「ヴァイオリンソナタ」
「子供と魔法」
それと「展覧会の絵」の管弦楽化。
少ないな。
もちろんクープラン組曲のじゃないやつ
後半はアルツハイマーみたいな病気で、まったく楽譜が書けなくなった。
でも、前半の僅かな曲がすごい傑作揃いで、現在でもコンサートで
頻繁に演奏されている彼の代表作、
「ボレロ」、２曲のピアノ協奏曲、「マダガスカル土人の歌」
ラヴェルはクズ作品がないから、どっちも傑作でしょうけど。
才能の開花が早かった時期の作品と、中年になって4年もかけて
作られた曲と。
二つのヴァイオリンソナタはそれぞれ、どういう特徴があるのか？
アルツハイマーとかデタラメ書いてるし
ラヴェルの病気については、今は詳細が分かっているようです。
お父さんと同じ脳障害だったようですから 遺伝でしょ？
結局、当時のフランスＮＯ１の脳外科医が手術をして、それが
失敗だった。「名医」が天才を誤って殺してしまったんですよ。
戦前にある評論家が「ラヴェルは梅毒で死んだ」と書いていた。
ロクに調査もせずに、いい加減な言を書いた。
恐らく情報源は英国でしょうが、昔の英国の音楽評論家たちは、
たちの悪い毒舌、独論偏見で勝手なことを書きまくっていました。
それを、そっくりそのまま引き写して書いていたのが日本の
音楽表論家だった。
いい加減なことを書いてるのはあんただよ
脳にヤバイとこがあるからあのような音使いが出来るようになるのか
医学と心理学の両面から突き止めて頂きたい
その音楽院時代のを聞きたいんだ
出版もされてないでしょ
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm24648166
これほど気品に満ちた曲はない
ラベルの音楽は現実感を脱色した透明性に魅力がある
戦前だったら脳神経の病気の明確な診断は難しかったと想像する
例えばCTやMRIのような画像診断でさえなかったのだから。
"タイトルは韻を踏んだ言葉遊びなのだそうだがそれもまた呪文めいた御伽噺のエッセンス
ラベルの音楽は現実感を脱色した透明性に魅力がある"
真面目に読んでみると何を言いたいのサッパリかわからない
伝わる人には電撃のように伝わるのだろうか
正：何を言いたいのかサッパリわからない
８７１さんのレスは論理が通ってないから、わからないのが
普通の人
ラヴェルに精通している音楽ファンでも理解できないだろう
多分、非常にあの曲が好きだ、ということを言いたいのだろう
開陳してみ
無知無学のヒガミに過ぎんさ
ありがton
4声出揃ってから常に３声以上鳴りっぱなしで対位法的な機知がいまいち。
ストレッタ前に半終止でフェルマータ停止しないから、第3提示部からの流れがわかりにくいね。
わざとそうしているんだろうけど。
５曲くらいなかったかな。出版されない理由はなんだろうか。
行間がギチギチに詰まって読めたもんじゃない
音友が経費節約したかったのかもしれんが
あのレイアウトじゃ売れんだろう
ロンの本のほうがラベルのことはいろいろと分かると思うぞ
貧乏くさくてやりきれない
フランス語がわかるの？
同い年のカラヤンとは真反対だ。
無理しなくていいぞ
日本語でどうぞ
朝比奈隆先生が、たびたび演奏された曲、
「アルプス交響曲」と「ローマの泉」は精神性が非常に高い！
「君」をクソと読む人がいるんだ ( ´艸｀)
「君死にたまうことなかれ」 → 「クソ死にたまうことなかれ」
「吉田君の席はここですよ」 → 「吉田クソの席ここですよ」
「君主制度」 → 「クソ主制度」
「君たちはどう生きるか？」 → 「クソたちはどう生きるか？」
左右ともだいたい同じだな
「アルプス」は山は高いな、たしかにな・・・ ( ´艸｀)
聴く度に精神が洗われるようだ
とてつもない崇高な弦音ですねえ
悪魔のヴァイオリニストはパガニーニで有名ですが、私はジャン・ジネットこそが悪魔と契約してしまったのではないかと思うのです
故に、絶頂期で死を迎えるという運命で幕を閉じた
私には、そう思えてなりませんねえ
だからこそ、そこに悪魔の存在を感じざるを得ませんなあ
自分はアンサンブル・ウィーン＝ベルリンのを愛聴している。
調べてみると他に同年生まれの人物に
グリエール、クライスラー、コールリッジ＝テイラー、メラルティン、
トーマス・マン、シュヴァイツァー、ルントシュテット、張作霖、李承晩
がいる。この多くが戦後も活躍したことを思うと、
ラヴェルの早すぎる創作活動の終焉が惜しまれてならない。
ラヴェルは若い頃に自己のスタイルを確立していた。
生涯、基本的には変わらない職人的タイプの作曲家だった。こういう
クラシック音楽の王道を歩んだ人は「駄作」は作らない。
変な言い方だが「駄作は作れない」人。 「傑作」を頭に残して
逝ってしまった。
Ⅰ→Ⅱ一転→Ⅲ一転→Ⅵ ？
なんかドリア調にも聞こえるんです。
なんで楽譜見ないの？w
1月19日日曜
▽ラヴェルの管弦楽曲集
楽曲
「組曲「クープランの墓」」（16分35秒）
「「優雅で感傷的な円舞曲」から 第1曲」（1分25秒）
ラヴェル:作曲
（管弦楽）パリ音楽院管弦楽団、（指揮）アンドレ・クリュイタンス
＜EMI CE20-5419/20＞
「「道化師の朝の歌」」（7分30秒）
「「ボレロ」」（14分58秒）
ラヴェル:作曲
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）ピエール・ブーレーズ
＜DG POCG-1760＞
フランソワの演奏で聴いてこの曲が気に入り
今はウェルナー・ハースの演奏が愛聴版です
ほかに皆様のおすすめ演奏ありますか？
早速ありがとうございます
チッコリーニ/マルティノン
ラローチャ&スラトキン
参考にしてみます
嵌った曲はいろんな演奏家で探究してみたいのでｗ
Ⅰ→Ⅳ→／Ⅴ→Ⅵ→/Ⅱ7→／Ⅴ7→Ⅰ／→Ⅳ→Ⅴ7（9）の1転根音省略（＝e mollのⅡ（7））／→e mollのⅤ
上記は狭義の機能和声による、この機能をはぐらかして実作品では、
Ⅰ→Ⅳ7→／Ⅲ1転→Ⅵ（エオリアによる平行調を示唆）→／Ⅱ7（シは倚音）→／Ⅴ7→Ⅰ7／
Ⅳ7（＝e mollのⅥ7）→Ⅴ7（9）の1転根音省略（＝e mollのⅡ（7））／→eをフィナリスとするエオリア旋法のⅤ
以上。
このレベルの和声分析にもおぼつかない相手に、わざわざ小むつかしい言い方して。
流れを掴むだけなら、
Ⅰ→Ⅳ7→Ⅲ1転→Ⅵ→Ⅳ7→Ⅱ7→Ⅴ7→Ⅰ7→Ⅳ7→Ⅶ7→Ⅲ
くらいでいいと思うよ。細かいことは自分で勉強してくれ。
アクセントをつけずフラットに言う人もいるかな？
お手本
https://ja.forvo.com/word/maurice_ravel/
925はどう言ってる？
音の高低でいうなら
■□□
□■■
が普通では
逆だと日本人にはラベル（LABEL 実際の英語発音はレイボォに近い)と受け取られるだろう
平板に発音する人は会ったことがない
やっぱ変だよね
ラにアクセントだと思ってたからびっくりして
知らんけどアクセントは高低も強弱も含むんじゃないの？
もちろん標準語の話ね。
あと、用語としてはアクセントで合ってるよ。
>>529 はアクセントとその一種であるストレスを混同している。
O >>929
日本語は高低アクセントということだね
失礼しました
平板に発音してもlabelに間違われそうだけど
その先生とはどちらが正しいか論争になってるの？
あなたのラヴェルの発音はおかしい！とか言われたらやだなあ
聞こえる。
ただ、RAは日本人の発音する”ラ” ではない。
「リズム」とか「メロディ」なんかもすでに平板アクセントが多数派になった
そうじゃなくても近年外来語はどんどん平板化する傾向にある
個人的には気持ち悪いと感じる
てかまだこのつまんない流れ続くのか
https://www.sakimura.org/2010/09/681/
この書き手は初耳だ、多分な
伊福部と言う日本の作曲家は知らないだろう。
別に伊福部御大を馬鹿にしたわけじゃないんだが
昔、この曲があまり弾かれなかったのはラヴェルのピアノ作品はピアノ曲→管弦楽編曲のパターンが多い中、これは管弦楽曲→ピアノ編曲なのが理由なのかも知れんね
最近やり始めたけどグリサンドの入れ方がピアニストによってかなり違う
グリサンド以外にも三段譜になってる箇所の一部は楽譜通りには絶対に弾けないからピアニストもそれぞれそれっぽく聞こえるように工夫してる感じ
この記念すべき節目の年に☆ザ・ワルツ☆にチャレンジ出来たこと、誠に持って恐悦至極に存じまする
管弦楽曲で発想して作られた原曲をピアノ曲に変えたもの、
抽象化した作品は、演奏に独自のイメージが投入できて
魅力的ですね
バックハウスが居なかったら、不世出の作曲家バルトークは誕生しなかったかも知れないんだよな。
10:58なので1992年の演奏よりゆっくりしているけれど、たのしみ。
Boris BerezovskyのRAVEL良かった。
高雅にして感傷的なワルツと通して聴かされるとla valseが混沌とした生命力にあふれて聞こえる。
マンの魔の山を通勤電車で1週間で読み切った密度感と疾走感を思い出した。
Zimermanもla valseで締めくくってほしかったが、改めてZimermanの高雅にして感傷的なワルツのピアノ版の良さも再認識した。
でもあのまま生きてても壊れていく一方だったろうし術死でよかったんだろう
詳しく
一方で、ラヴェルが晩年重度の失語症に陥った状態でこの曲を聴いた際、「美しい曲だね。これは誰の曲だい？」と尋ねたという逸話が残っている。
晩年、たまたま聴いたときに「美しい曲ですね、作曲したのは誰ですか？」と質問したとのこと。
感想を述べたそうだ。
もう、その頃は １音符も書けなくなっていただろう。
我ながらコンプリートという言葉に弱い。
このシリーズ（？）はすでにベルリオーズ・ドビュッシーと買っている。
酒に酔った勢いで、注文してしまう可能性が高いな。
お勧めかどうかは判らないけど、自分はDeccaのRavel complete editionを買った
オケはデュトワ、アバド、ラトル辺りだったかな？
他の演奏が聞きたい曲は買い増ししている
https://www.youtube.com/watch?v=i-3hcxSBS5w
ジャンヌの扇ファンファーレだけは違ったけど
最近ありがちなDG&DECCA録音全集的な箱だったのかな？
DGの単品持ってるけどいい演奏ですよね。
https://www.discogs.com/Ravel-The-Complete-Edition-Œ;uvres-Complètes/release/9415991
なので、DECCA&DGですね
アマで購入した時はDECCAのみの記載だったので気が付きませんでした
全体的に良い演奏が多く、満足度は高いBOXだと思います
基本的にはこのBOXを中心に色々な演奏を買い足していっています
1曲目は確かにラヴェルの曲調だけど、２曲目はラヴェル的ではない印象。
あくまで印象だから、専門家が聞いたら、もっと分析的でロジカルな批評が
できるでしょう。
ラヴェル的と言えば、つい最近、黒澤明監督の「羅生門」を見ました。
1960年に作られたこの名作の音楽には、間違いなく「ボレロ」のパクった
部分がある。
これ程、あからさまにパクるのは、もしかしたら、それなりの隠れた意味が
あるのかもしれない。 その点はよく判らない。
「タン、タタタ、タン、タタタ、タンタン． タン、タタタ、タン、タタタ
タンタン」
あのリズムに載って木管がメロディを吹く。
私も40年前ぐらい前に、最初にこの映画を観た時は、映画音楽まで注意して
いなかったのか、全く覚えていなかった。
彼についての知識を得るためにはどうすればいい？
黒澤監督は、映画音楽作曲家に対して「この曲のイメージで作ってくれ」と既成曲を聴かせて依頼することが多かったそうだ。
「羅生門」の場合は、音楽担当の早坂文雄に対して「ボレロでやってくれ」と言われ、
早坂氏はだいぶ抵抗があったらしいが、それでもなんとか曲を作った。
後年黒澤監督のこういう映画音楽の注文の付け方に抵抗したのが武満徹。
彼は黒澤監督との１作目の「どですかでん」では衝突もなくうまくやれたが、
２作目の「乱」で監督に「ティンパニーを使ってどうのこうの」と細かく言われ、
「それなら私はできないので降ります」と一旦は宣言をすることになった。
後になんとか関係を修復し「乱」はできあがった。
「乱」の時は黒澤は「マーラーのシンフォニーのイメージで」といわれ、
武満は「それならマーラーを使ったらどうですか」と抵抗した。
黒澤さんはクラシックはお好きだったみたい、
「白痴」ではペールギュント組曲から、「山の魔王の宮殿」をピアノで
久我美子が演ずる女性が弾いている
『羅生門』の音楽はラヴェルの剰窃だなどと書いていたと思う。
だから日本映画は進歩しないのだという結論だった。あれは全然違う、
フランスでは逆で、この曲はラヴェルよりずっと前に書かれた曲なのだろうと言っている。
ボレロというのはラヴェルの書いただけがボレロではない。ボレロの一番素朴な形式で
書いたのだからフランスでそんなことを言うのも当然だけれど、ラヴェルの剰窃はこまる。
僕たちはくやしがって、雑誌を引き破ったのを覚えている。」
（『芸術新潮』1952年10月号）
黒澤監督は、「影武者」の場合は、音楽担当の佐藤勝に対して「ペール・ギュント」のような音楽を要求したので佐藤は辞任した。
佐藤の後任はいけべえ先生で、いけべえ先生はその後も黒沢映画の音楽を担当した。
何が言いたいか分からない文章だな。
要するに図星で悔しかったわけか。
2. だからパクリには当たらない
これだけの論理が分からん奴が居るとは…
メロディの入りやオーケストレーションは「ラヴェルの」ボレロに凄く似ているように聞こえる
剽窃と決め付けるのは控えるがそのように感じる人がいてもおかしくないとは思う
>>978のエピソード（黒澤監督は、…「羅生門」の場合は、音楽担当の早坂文雄に対して「ボレロでやってくれ」と言われ、）
が本当なら>>983のようなキレ方をするのはちょっとどうかと
「羅生門」の音楽
https://www.youtube.com/watch?v=zjxQm7d5GFc&;ab_channel=bakamonogatari0528
6:40あたりから
" La valse "
Berstein, Orchestra National de France
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3751968
黒澤監督は早坂文雄に対して”ラヴェルの”ボレロのレコードを掛けて、
「このイメージやってくれ」と言った。
だから、一般的なスペイン舞曲の形式である「ボレロ」のイメージではない。
そもそもラヴェルの「ボレロ」は、彼の「ラ・ヴァルス」もそうであるように、
スペイン舞曲としてのボレロを作曲したというよりは、ボレロのリズムを借りた
彼なりのオリジナルな作品を書いてそれを「ボレロ」と名付けたという感じ。
ラヴェル以前のボレロとしてはショパンのボレロがあるが、ショパンのほうが
素朴なボレロ舞曲のリズムと雰囲気を伝えているとも言われる。
あれは剽窃どころかほとんどコピーだ
そんなことが言いたいんじゃないと思うぞ
少なくともラヴェルのようなゆったりとした3拍子ではないよなどういうことなんだろ
…と思ってウィキみたら解決南米に渡ってボレロの雰囲気で拍子を変えたものが好まれたからなようだ
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