モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11©2ch.net

**名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net** · 2015/10/31(土) 16:26:18.03

引き続きラヴェルについてまたーりと語りましょう。

前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352465196/

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/20(火) 08:43:38.96

>>769
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 20:11:16.13

序奏とアレグロって実はいい曲だなー

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 01:36:14.68

マルタ・アルゲリッチて高名なピアニストはどうもいただけなかったわ
もったいぶり過ぎだラヴェルは心の底に即物的な精神がないと

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 08:19:53.84

>>779
ラヴェル自身もアルゲリッチの演奏をパリで聴いてた時、途中でそっと退席してしまったそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 10:36:12.24

は？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 11:06:39.36

以上、もったいぶったボケ老人同士の会話でした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/08(土) 18:23:54.46

生きてる時代が被ってないよ…

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/09(日) 22:11:49.16

マルグリット・ロンと間違えてないか
ピアノの技量というより性格的に合わなかったらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/12(水) 11:04:12.72

>>784
勘違い、記憶違いの連中がレスしていますね。
ロン女史のことでしょう。多分。
ラヴェルはト長調のピアノ協奏曲を彼女に献呈していますけど、
演奏は満足していなかったようですね

「ロンさんは下手ピアニスト」と感じたでしょう。
戦後、ロンさんはこの協奏曲をたびたび演奏したそうです。でも・・・
彼女も、もう老年になっていましたから、本当に下手に弾いたでしょう。

美しいゆっくりしたテンポの第二楽章だけは大丈夫だったかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 14:10:34.62

いまどき女史ってw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 15:46:05.46

>>785
>>780が冗談だとわからず真に受けたのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 16:34:39.93

今日はラ・ヴァルス初演日なのでラ・ヴァルスを聴こう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 17:40:26.49

初演日をご記憶とは
1年がそれで埋まりそう
バッハの教会カンタータとかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/14(金) 20:56:04.89

グロテスクなセレナードってすごいよな
スペイン作曲家やバルトークがやってる事を十数年前にやりながら、ラヴェルのお馴染みのフレーズがしょっちゅう現れる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 04:19:29.98

弦楽四重奏曲の良い演奏を教えて下さい

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 22:45:02.22

今日命日か
>>791
無難にアルバンベルク

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 23:18:05.62

ラヴァルスもグロテスクなワルツという発想がいい
上品な演奏が多いが、なるべく下品に演奏すべき曲

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/28(金) 23:35:15.83

あと19年で没後百年か

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 08:01:24.32

品格を欠いた演奏ならバーンシュタインの指揮でしょう。
あの人は「ト長調の協奏曲」も下品に振っている。
面白いが、好き不好きでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 10:33:21.66

どんな曲も演奏家の品性が現れますね。
下品な演奏は下品な曲に聴こえる、
上品な演奏は上品に聴こえる、これは当然ですが。

下品な曲が上品に聞こえるのは余りないかもしれませんけど、
上品な曲を下品に演奏することは容易です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 10:43:47.94

バーンスタインの酷さはミラン・クンデラが指摘してる。バーンスタインだけの問題じゃなく、ロマン主義型の巨匠に共通するものだけど。
下品というのは言い得て妙。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 16:05:32.68

>>797
すいません、ミラン・クンデラのその指摘は彼の著作で読めるものですか？
スレ違いで申し訳ありませんがご教示頂ください。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 19:54:02.59

エネルギーを放出して聴き手を押し倒す素晴らしい指揮者じゃないの
過剰な生命力、高揚感、押し付けがましいとこはあるんだろうけどね

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 21:06:25.35

おまいら、たまには箱のホコリを払って上げろよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/06(日) 02:36:16.62

>>798
「裏切られた遺言」に出てくるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/06(日) 03:42:34.57

>>801
ありがとうございました。
日本語訳は現在古本でしか入手できないようですが先ほど注文しました。
ストラヴィンスキーについても書かれているようなので楽しみです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/15(火) 23:26:18.80

カルテットはガラスのように硬質な感じ「冷たい人ね…」て思っちゃった
若いので気どり過ぎたか

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/14(木) 20:04:17.74

弦楽四重奏は第2楽章のピチカートが好きだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/15(金) 07:13:29.40

ピアノトリオで良い演奏ありますか？
無難ではなくフランスらしい洒落た演奏で

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/16(土) 23:18:53.52

Spotifyで聴き比べしなされ
俺はそこまではしない「いやー良い曲だなー」で演奏家チェックしないラヴェルすげーで終わっちゃう

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/16(土) 23:43:05.32

アリス＝彩良・オットの
ピアノ協奏曲をド下手と酷評したわたくしを叱りたい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/17(日) 13:20:24.75

>>805
ルヴィエ、カントロフ、ミュレによる演奏は？
フランス演奏家による陣容
カップリングもドビュッシー、フォレのトリオ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/18(月) 23:28:10.59

アリスインワンダーランド

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 14:10:50.86

ピアノ曲全集、バヴゼかエルバシャで迷っている
ライブは二人とも聴いた
両者優劣付けがたい見事な演奏だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/04(月) 08:14:48.96

「スペインの時」は気の利いた　楽しいオペラですけれど、彼はもっと
大規模なオペラをなぜ作曲しなかったでしょう？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/05(火) 05:51:09.39

>>810
両方いっとけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 20:33:54.06

>>811
もともと寡作で大言壮語するような作風じゃないからね
ピアノ曲を除けばどの種類の楽曲も作品数は多くないがいずれも完成度が高い

ちなみにラヴェルはワーグナー嫌いだがプッチーニは評価してたらしい

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/08(金) 21:24:17.45

「シェーンベルクに理解があることだけをもってしても、彼は評価されるべき作曲家だ」みたいな文脈だったっけ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/09(土) 01:13:06.00

深海2万海里

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/09(土) 20:47:46.20

>>814
「月に惹かれたピエロ」の(イタリア)初演の際プッチーニはホールに楽譜を携えていたとか

それからラヴェルは「スペインの時」を作曲した頃に「沈める鐘」という壮大なオペラを企画していたが、父親の存命中に間に合いそうもないので中断、結局破棄したそうだ

久々にロザンタールのラヴェル本を引っ張り出してみた

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 02:35:03.91

ドビュッシーのピアノ小品「page d'album」

ラヴェルファンならニヤリだね

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 08:37:34.30

ヴ表記が無くなったら、
ラヴェルもラベルになってしまうの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 08:40:49.00

国名だけだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 13:28:46.39

そんなもんはじめからいらんわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/20(水) 23:19:35.04

RavelのRaはラと違うし

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 01:15:59.92

そこは問題じゃないんだよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 21:05:24.49

「道化師のギャロップ」とか言う歌があって、それは「道化師の朝の唄」
とは似ても似つかぬものだそうね。

Ravelのはスペイン情緒たっぷりの名曲ですが、あっちは何だか知らんわ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/22(金) 12:11:03.19

道化師のソネット

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/22(金) 18:22:00.47

笑ってよ～君の～ため～に～♪

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/22(金) 21:00:09.65

「道化師の朝の歌」という日本語訳名は私は使いませんよ。Ｒａｖｅｌが
スペイン語で題名を書いていますから、スペイン語標題を使います。

そういう曲調ですもんで。

**夢のまた夢** · 2019/03/22(金) 21:23:39.15

何とかアネットってキャスターいたよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/22(金) 22:29:06.40

>>827
小平桂子アネットか

**夢のまた夢** · 2019/03/23(土) 06:26:59.07

それだ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/25(月) 23:12:08.21

>>823
カバレフスキーの道化師のギャロップ知らんのか誰でも知ってるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 21:15:27.83

道化師といえばレオンカヴァッロのオペラがあるな（聞いたことないから内容は知らん）
クープランのアルルカンは道化師って意味だったような

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 22:21:43.34

ラヴェルのはスペインの宮廷道化師で王室専属

レオンカヴァッロのは旅回りの道化役者達で大衆相手

ニュアンスはかなり違う

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/08(月) 11:06:08.72

レオンカヴァッロの「道化師」は1時間15分程度の短いオペラですが
間延びしたところが無い見事な作品ですね。道化師は陰惨な
役ですけれどオペラ歌手にとっては難役でしょうね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/08(月) 22:21:44.56

とりあえずラヴェルの曲とは全く何の関係も無い
単語の意味すら違う

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/10(水) 19:22:49.28

エルバシャをちょっと試聴したが十数年前に聴いたライブのほうが良い演奏だったな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/21(日) 00:23:13.06

バヴゼの全集、透明感が素晴らしい…

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/29(月) 07:33:31.58

「スペインの時」は登場人物の歌は朗誦と言われるけど、あれは
「旋律」じゃないのか？　（詩人だけは歌っているが・・）
詩人以外の４人のセリフは「語り」ではないし、背景の音楽は十分に
旋律的でリズミックな活き活きとした音楽なのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/29(月) 08:31:50.44

3年半前のスレなのか
平成中に完走できないか

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/02(木) 20:19:42.72

>>816
「沈鐘」ですね、
あれはオペラ化したら素晴らしい作品になったでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/11(火) 11:01:33.90

この世で一番美しい曲はRavelのピアコン第2楽章だと思う
初めて聞いたのは木管五重奏の演奏だったんだけど、この曲は今でも飽きない
ヤバすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 20:32:08.18

木菅だけで演奏したら、極上の曲になるわね

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/20(土) 06:21:49.61

モニクアースのピアノ全集が大好きな初心者です。
ピアノ曲をオーケストレーションしたアルバムでオススメありますか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 08:17:10.43

好きな指揮者とか楽団とか選曲で選べばいいのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 15:34:42.63

パスキエトリオのピアノ三重奏がたまらなく良い

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/05(月) 22:41:56.64

ラヴェルの漫画
https://www.editions-delcourt.fr/serie/ravel-un-imaginaire-musical.html

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/13(金) 01:19:03.37

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/07(月) 23:17:01.93

ドビュッシー・スレがおかしなことになっているから、ここに書くが、
ドビュッシーの主要作品は、ほとんど４０代の時に作曲されている
ことがわかった。
最初の独創的な曲、「弦四」と「牧神の午後への前奏曲」は30代だが、
その後の天才的な作品群は４０代に発表されている。

「ペレアスとメリザンド」「海」「版画」「映像1巻」「映像2巻」
「子供の領分」「前奏曲集１巻」「映像３巻」（イベリア）
「聖セバスティアンの殉教」

　以上は40歳代の成果。びっくりした。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/07(月) 23:31:57.82

まあ「ペレアスとメリザンド」で十年かけてるからな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/07(月) 23:37:45.70

>>847
ドビュッシーと比べると、代表作が作られたのは、20代～30代に
わたっていて、かなり若い時から作風が完成されていた人だった。
26歳、「水の戯れ」
28歳、「シェラザード」（歌曲集）
29歳、「弦楽四重奏曲、へ長調」
30歳、「鏡」
31歳、「ソナチネ」
32歳、「序奏とアレグロ」
33歳、「スペイン狂詩曲」
34歳、「夜のガスパール」
35歳、「マ・メール・ロワ」
36歳、「スペインの時」
37歳、「ダフニスとクロエ」
38歳、「マラルメの詩による三つの歌」

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/08(火) 00:19:15.72

だからペレメリで十年かけてるんだよ
ドビュッシーの30代はそれに費やされたのだ
君が知らないだけだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/09(水) 10:32:47.76

＞「ペレアスと～　」に１０年かける、

20代の大半をたった1曲のオペラのために費やした、それだけ心血を注いた
作品だったということだね、
でも、この名作はフランスの国境を越えて世界中で演奏される幸運には
恵まれなかった。
もちろん、２０世紀のフランスオペラの金字塔だろうけど、１９世紀の
フランスオペラのような人気は獲得できなかった。　

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/09(水) 10:41:02.10

>>851
誤記を訂正；

20代の大半をたった一曲のオペラに　
　　　↓
30代の大半を・・・・・・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/10(木) 08:17:44.61

「ピアノトリオ」も30代じゃなかったか？
　それで従軍してしまう。

ラヴェルは４０代は
「クープランの墓」「ラ・ヴァルス」「ヴァイオリンソナタ」
「子供と魔法」
　それと「展覧会の絵」の管弦楽化。
　少ないな。　

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/12(土) 14:28:32.65

ラヴェルはそもそも寡作だろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/12(土) 22:57:47.18

ラヴェルが作ったフーガを聞きたい
もちろんクープラン組曲のじゃないやつ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/13(日) 13:37:41.13

音楽院時代のがある

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/13(日) 15:40:16.64

ラヴェルの作曲できたのは50代の前半まで、
後半はアルツハイマーみたいな病気で、まったく楽譜が書けなくなった。

でも、前半の僅かな曲がすごい傑作揃いで、現在でもコンサートで
頻繁に演奏されている彼の代表作、
「ボレロ」、２曲のピアノ協奏曲、「マダガスカル土人の歌」

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/13(日) 17:28:24.76

遺作のバイオリンソナタとかいう若書きの傑作、あれをこそ愛聴されたし

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/14(月) 04:15:13.20

アルツハイマーじゃねえよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/14(月) 07:17:28.30

>>858
ラヴェルはクズ作品がないから、どっちも傑作でしょうけど。
才能の開花が早かった時期の作品と、中年になって4年もかけて
作られた曲と。
二つのヴァイオリンソナタはそれぞれ、どういう特徴があるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/14(月) 15:47:47.99

最後で丸投げかよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/14(月) 18:25:03.05

てか、あれを知らないようではファンじゃないでしょ
アルツハイマーとかデタラメ書いてるし

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 09:39:43.23

>>862
ラヴェルの病気については、今は詳細が分かっているようです。
お父さんと同じ脳障害だったようですから　遺伝でしょ？
結局、当時のフランスＮＯ１の脳外科医が手術をして、それが
失敗だった。「名医」が天才を誤って殺してしまったんですよ。

戦前にある評論家が「ラヴェルは梅毒で死んだ」と書いていた。
ロクに調査もせずに、いい加減な言を書いた。
恐らく情報源は英国でしょうが、昔の英国の音楽評論家たちは、
たちの悪い毒舌、独論偏見で勝手なことを書きまくっていました。
それを、そっくりそのまま引き写して書いていたのが日本の
音楽表論家だった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 13:37:09.45

>お父さんと同じ脳障害だったようですから　遺伝でしょ？

いい加減なことを書いてるのはあんただよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 15:08:26.83

あのような音使いに没入するのは脳によくないのか
脳にヤバイとこがあるからあのような音使いが出来るようになるのか
医学と心理学の両面から突き止めて頂きたい

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/15(火) 18:05:59.66

関係ない

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/16(水) 01:16:40.32

>>856
その音楽院時代のを聞きたいんだ
出版もされてないでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/16(水) 03:33:24.73

>>867
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm24648166

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/16(水) 07:09:17.06

第一次世界大戦と交通事故さえなければなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/16(水) 09:55:51.66

ラヴェルでいちばん好きなのは「亡き王女のためのパヴァーヌ」
これほど気品に満ちた曲はない

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/17(木) 12:34:29.65

タイトルは韻を踏んだ言葉遊びなのだそうだがそれもまた呪文めいた御伽噺のエッセンス
ラベルの音楽は現実感を脱色した透明性に魅力がある

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/19(土) 22:21:09.61

モーランの交響曲第二楽章、ダフニスのパクリだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/20(日) 02:42:40.93

ダフニスのような曲を30代で書けるとは恐るべき奴

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/20(日) 16:12:23.27

>>863
戦前だったら脳神経の病気の明確な診断は難しかったと想像する
例えばCTやMRIのような画像診断でさえなかったのだから。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/21(月) 00:27:57.40

>>871
"タイトルは韻を踏んだ言葉遊びなのだそうだがそれもまた呪文めいた御伽噺のエッセンス
ラベルの音楽は現実感を脱色した透明性に魅力がある"
真面目に読んでみると何を言いたいのサッパリかわからない
伝わる人には電撃のように伝わるのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/21(月) 00:29:15.62

誤：何を言いたいのサッパリかわからない
正：何を言いたいのかサッパリわからない