モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11©2ch.net

**名無しの笛の踊り転載ダメ©2ch.net** · 2015/10/31(土) 16:26:18.03

引き続きラヴェルについてまたーりと語りましょう。

前スレ
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1352465196/

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/29(土) 22:57:48.30

ピアノ独奏版のヴァルス、昔はそんなに弾いてる人いなかったけど最近はスタンダードになりつつあるんだね
昔、この曲があまり弾かれなかったのはラヴェルのピアノ作品はピアノ曲→管弦楽編曲のパターンが多い中、これは管弦楽曲→ピアノ編曲なのが理由なのかも知れんね
最近やり始めたけどグリサンドの入れ方がピアニストによってかなり違う
グリサンド以外にも三段譜になってる箇所の一部は楽譜通りには絶対に弾けないからピアニストもそれぞれそれっぽく聞こえるように工夫してる感じ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/29(土) 23:06:11.96

ラヴェルが☆ザ・ワルツ☆を作曲して今年で100年目
この記念すべき節目の年に☆ザ・ワルツ☆にチャレンジ出来たこと、誠に持って恐悦至極に存じまする

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/02(月) 20:55:16.45

「ラ・ヴァルス」
管弦楽曲で発想して作られた原曲をピアノ曲に変えたもの、
抽象化した作品は、演奏に独自のイメージが投入できて
魅力的ですね

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/02(月) 21:17:12.47

つまりあれだよな。
バックハウスが居なかったら、不世出の作曲家バルトークは誕生しなかったかも知れないんだよな。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/04(水) 22:00:32.25

ベレゾフスキーのla valse の入ってるCD注文した。
10:58なので1992年の演奏よりゆっくりしているけれど、たのしみ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/05(木) 02:18:10.21

ベレゾフスキーって高速で弾くけど結構グリサンド省いてるんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/07(土) 13:31:29.37

今日は誕生日 (1875年)

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/08(日) 16:41:56.66

Ravelは死なんよ。復活！

Boris BerezovskyのRAVEL良かった。
高雅にして感傷的なワルツと通して聴かされるとla valseが混沌とした生命力にあふれて聞こえる。
マンの魔の山を通勤電車で1週間で読み切った密度感と疾走感を思い出した。
Zimermanもla valseで締めくくってほしかったが、改めてZimermanの高雅にして感傷的なワルツのピアノ版の良さも再認識した。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/16(月) 15:37:27.74

晩年が辛すぎるな
でもあのまま生きてても壊れていく一方だったろうし術死でよかったんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/24(火) 17:52:15.36

記憶飛んでからの亡き王女のパヴァーヌの逸話は込み上げるものがある。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/25(水) 07:45:11.75

>>961
詳しく

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/25(水) 22:39:23.28

wikiの脚注に書いてある↓のこと？

一方で、ラヴェルが晩年重度の失語症に陥った状態でこの曲を聴いた際、「美しい曲だね。これは誰の曲だい？」と尋ねたという逸話が残っている。

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/26(木) 01:09:08.49

ラヴェルは亡き王女のためのパヴァーヌを若書きの作品だと自ら酷評してたらしいけど、
晩年、たまたま聴いたときに「美しい曲ですね、作曲したのは誰ですか？」と質問したとのこと。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/06(月) 09:47:14.71

ダフクロを聞いて、「けっこう、ラヴェルも才能があったんだな」　という
感想を述べたそうだ。
もう、その頃は　１音符も書けなくなっていただろう。

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/19(日) 06:53:48.33

Complete Orchestral Worksでオススメのアルバム（ＢＯＸ）教えて下さい

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/17(金) 00:28:12.06

ワーナーからラベルのコンプリートボックス（21CD）が出てしまった。
我ながらコンプリートという言葉に弱い。
このシリーズ（？）はすでにベルリオーズ・ドビュッシーと買っている。
酒に酔った勢いで、注文してしまう可能性が高いな。

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/17(金) 02:39:25.47

>>966
お勧めかどうかは判らないけど、自分はDeccaのRavel complete editionを買った
オケはデュトワ、アバド、ラトル辺りだったかな？
他の演奏が聞きたい曲は買い増ししている

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/17(金) 20:20:32.93

モーリスっぽい曲を書いたので誰か弾いてください
https://www.youtube.com/watch?v=i-3hcxSBS5w

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/26(日) 22:15:23.83

グラモフォンのピアコン、左手、古風なメヌエット、クープラン/アバド、アルゲリッチを入手したと思ったら、既に持っているDECCAの全曲集に収録されている録音と同じだった…
ジャンヌの扇ファンファーレだけは違ったけど

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/28(火) 10:06:36.94

全集はDFCCAの持ってるけど、ワーナーのも買い？

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/28(火) 13:29:18.26

ドゥフッカ

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/29(水) 10:42:07.09

>>970
最近ありがちなDG&DECCA録音全集的な箱だったのかな？
DGの単品持ってるけどいい演奏ですよね。

**名無しの笛の踊り** · 2020/07/29(水) 12:13:33.13

>>973
https://www.discogs.com/Ravel-The-Complete-Edition-Œ;uvres-Complètes/release/9415991
なので、DECCA&DGですね
アマで購入した時はDECCAのみの記載だったので気が付きませんでした
全体的に良い演奏が多く、満足度は高いBOXだと思います
基本的にはこのBOXを中心に色々な演奏を買い足していっています

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 10:23:20.92

>>969
1曲目は確かにラヴェルの曲調だけど、２曲目はラヴェル的ではない印象。
あくまで印象だから、専門家が聞いたら、もっと分析的でロジカルな批評が
できるでしょう。

ラヴェル的と言えば、つい最近、黒澤明監督の「羅生門」を見ました。

1960年に作られたこの名作の音楽には、間違いなく「ボレロ」のパクった
部分がある。
これ程、あからさまにパクるのは、もしかしたら、それなりの隠れた意味が
あるのかもしれない。　その点はよく判らない。
「タン、タタタ、タン、タタタ、タンタン．　タン、タタタ、タン、タタタ
タンタン」
あのリズムに載って木管がメロディを吹く。

私も40年前ぐらい前に、最初にこの映画を観た時は、映画音楽まで注意して
いなかったのか、全く覚えていなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 12:01:52.28

ラヴェルの局毎日聞くくらい好きなんだが
彼についての知識を得るためにはどうすればいい？

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 12:23:07.16

フランスに行く

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 12:44:17.24

>>975
黒澤監督は、映画音楽作曲家に対して「この曲のイメージで作ってくれ」と既成曲を聴かせて依頼することが多かったそうだ。
「羅生門」の場合は、音楽担当の早坂文雄に対して「ボレロでやってくれ」と言われ、
早坂氏はだいぶ抵抗があったらしいが、それでもなんとか曲を作った。
後年黒澤監督のこういう映画音楽の注文の付け方に抵抗したのが武満徹。
彼は黒澤監督との１作目の「どですかでん」では衝突もなくうまくやれたが、
２作目の「乱」で監督に「ティンパニーを使ってどうのこうの」と細かく言われ、
「それなら私はできないので降ります」と一旦は宣言をすることになった。
後になんとか関係を修復し「乱」はできあがった。

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 12:46:45.03

追記
「乱」の時は黒澤は「マーラーのシンフォニーのイメージで」といわれ、
武満は「それならマーラーを使ったらどうですか」と抵抗した。

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 12:58:50.12

予告編は大地の歌を使ってたよな

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 18:17:09.55

https://i.imgur.com/inMgdoch.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/19(月) 07:50:32.19

>>980
黒澤さんはクラシックはお好きだったみたい、
「白痴」ではペールギュント組曲から、「山の魔王の宮殿」をピアノで
久我美子が演ずる女性が弾いている

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/19(月) 16:47:52.76

黒澤明「早坂氏の音楽で思い出したのだが、たしかこの雑誌の匿名欄で
『羅生門』の音楽はラヴェルの剰窃だなどと書いていたと思う。
だから日本映画は進歩しないのだという結論だった。あれは全然違う、
フランスでは逆で、この曲はラヴェルよりずっと前に書かれた曲なのだろうと言っている。
ボレロというのはラヴェルの書いただけがボレロではない。ボレロの一番素朴な形式で
書いたのだからフランスでそんなことを言うのも当然だけれど、ラヴェルの剰窃はこまる。
僕たちはくやしがって、雑誌を引き破ったのを覚えている。」
（『芸術新潮』1952年10月号）

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/19(月) 18:25:25.81

>>978
黒澤監督は、「影武者」の場合は、音楽担当の佐藤勝に対して「ペール・ギュント」のような音楽を要求したので佐藤は辞任した。
佐藤の後任はいけべえ先生で、いけべえ先生はその後も黒沢映画の音楽を担当した。

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/23(金) 18:09:57.75

>>983
何が言いたいか分からない文章だな。
要するに図星で悔しかったわけか。

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/23(金) 23:01:02.13

パクリパクリ言って喜んでる文化をそれじゃいかんて言ってるんじゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/24(土) 00:00:36.98

1. ボレロはラヴェルよりずっと前からある
2. だからパクリには当たらない

これだけの論理が分からん奴が居るとは…

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/27(火) 11:44:08.88

早坂氏は元々のボレロの形式に則って作曲したつもりかもしれないが
メロディの入りやオーケストレーションは「ラヴェルの」ボレロに凄く似ているように聞こえる
剽窃と決め付けるのは控えるがそのように感じる人がいてもおかしくないとは思う

>>978のエピソード（黒澤監督は、…「羅生門」の場合は、音楽担当の早坂文雄に対して「ボレロでやってくれ」と言われ、）
が本当なら>>983のようなキレ方をするのはちょっとどうかと

「羅生門」の音楽
https://www.youtube.com/watch?v=zjxQm7d5GFc&;ab_channel=bakamonogatari0528
6:40あたりから

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/28(水) 08:15:21.47

「ラ・ヴァルス」　　バーシュタイン指揮、パリナショナル・オケ

　" La valse "
Berstein, Orchestra National de France
https://www.nicovideo.jp/watch/sm3751968

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/28(水) 10:32:46.33

>>988
黒澤監督は早坂文雄に対して”ラヴェルの”ボレロのレコードを掛けて、
「このイメージやってくれ」と言った。
だから、一般的なスペイン舞曲の形式である「ボレロ」のイメージではない。
そもそもラヴェルの「ボレロ」は、彼の「ラ・ヴァルス」もそうであるように、
スペイン舞曲としてのボレロを作曲したというよりは、ボレロのリズムを借りた
彼なりのオリジナルな作品を書いてそれを「ボレロ」と名付けたという感じ。
ラヴェル以前のボレロとしてはショパンのボレロがあるが、ショパンのほうが
素朴なボレロ舞曲のリズムと雰囲気を伝えているとも言われる。

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/28(水) 14:35:15.07

七人の侍のラブシーンで流れるイベールのほうが気になる
あれは剽窃どころかほとんどコピーだ

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/30(金) 21:00:46.45

イベールの何て曲？

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/31(土) 16:46:26.27

>>987
そんなことが言いたいんじゃないと思うぞ

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 15:18:02.32

ドビュッシーの「夜想曲(3.シレーヌ)」と「ダフニスとクロエ」って似てませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 23:32:29.34

ボレロていうと「ベサメ・ムーチョ」な感じなんだがあれは4拍子じゃないの2拍子かな
少なくともラヴェルのようなゆったりとした3拍子ではないよなどういうことなんだろ

…と思ってウィキみたら解決南米に渡ってボレロの雰囲気で拍子を変えたものが好まれたからなようだ

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/03(木) 04:08:24.78

だな

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/03(木) 04:08:42.67

997

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/03(木) 04:08:53.44

998

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/03(木) 04:09:04.80

999

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/03(木) 04:10:22.76

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