X
【クシェネク】頽廃音楽と当時のドイツ作曲家を語る [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しの笛の踊り垢版2015/12/27(日) 10:36:45.91ID:/dX7rXD4
名作の宝庫ですよね

同時にスレタイ通り、ナチス政権時代に迫害されなったプフィッツナーなどの作曲家についても
語りましょう
0002名無しの笛の踊り垢版2015/12/27(日) 11:13:55.68ID:qODG/oXU
カタレリヤ地方
0003名無しの笛の踊り垢版2015/12/27(日) 14:22:31.95ID:sfFiPv/O
「頽廃音楽シリーズ」ってあったな。
0004名無しの笛の踊り垢版2015/12/27(日) 15:16:13.11ID:zks7UkhE
ドイツではクレネック
0005名無しの笛の踊り垢版2015/12/27(日) 15:23:03.41ID:sf40vXgI
デッカのやつね。
あれは本当にすごかった。

アイスラー歌曲は家宝
0006名無しの笛の踊り垢版2015/12/27(日) 17:17:59.04ID:sfFiPv/O
そうそう、デッカのやつ。
たくさん買った？
0009名無しの笛の踊り垢版2015/12/29(火) 07:19:40.99ID:i92Cgnv6
>>8
まだあるだろう。
手元に「ジョニー」コーンゴールド、シュレーカーのオペラがある。歌劇以外は大分集めたと思ったがまだまだあるな。
0010くれ ◆cNa.Hm7rC7f8 垢版2015/12/29(火) 10:34:48.72ID:YmFa2MVi
YAHOO知恵袋で「クシェネクのお薦め教えてください！」
って質問があって、
「『ジョニーは演奏する』しか知らんけど面白いからお薦め」
という回答がベストアンサーになってて、もにょっとした

5曲の交響曲とか弦楽四重奏といった、純音楽的作品に好きな曲が多いです。
0013名無しの笛の踊り垢版2015/12/30(水) 12:57:28.09ID:2yuiMCfG
ヒンデミットは？
0015名無しの笛の踊り垢版2015/12/30(水) 16:52:51.14ID:WwGrC9Fp
オルフといえば「犠牲」関係でドイツ歌舞伎の本が出てたな。
0017名無しの笛の踊り垢版2015/12/31(木) 08:23:56.80ID:HSAsjuqz
近代ドイツ全般スレにしたらいいのに
0018名無しの笛の踊り垢版2015/12/31(木) 13:27:57.51ID:YwVbVVPX
全般スレだと「新ウィーン楽派は除く」とかなったり色々めんどくさくなるんじゃね
独墺の差はでかいともいえるし小さいとも言えるけど
0019名無しの笛の踊り垢版2015/12/31(木) 14:16:00.53ID:GC2xkA6c
20世紀前半マイナー作曲家ドイツ語圏編

これでいいのでは

フランス語圏編とその他の言語圏編も作ろう
0020名無しの笛の踊り垢版2015/12/31(木) 16:31:00.89ID:dxNDg1aa
「退廃音楽」はナチが勝手に決め付けた作品を指すんだから、
「近代ドイツ全般スレ」とか「20世紀前半マイナー作曲家ドイツ語圏編」では
完全に意味が違う。
0021名無しの笛の踊り垢版2015/12/31(木) 18:18:14.47ID:iA6wF8to
今後我が日本においても「退廃芸術」の選定は行使されて然るべき
0022名無しの笛の踊り垢版2016/01/01(金) 02:50:47.15ID:9Vj6E7yK
今日ブックオフいったら
コルンゴルト、プフィッツナー、ヒンデミット、シュルホフ、ツェムリンスキーやらが500円コーナーにわんさかあった
0023名無しの笛の踊り垢版2016/01/01(金) 03:06:58.26ID:9Vj6E7yK
あとゴルトシュミットも
0025名無しの笛の踊り垢版2016/01/01(金) 12:43:02.27ID:9Vj6E7yK
>>21
AKB48は？
0026名無しの笛の踊り垢版2016/01/03(日) 10:32:57.81ID:I0XTN9rq
皮肉とか風刺がないと「頽廃音楽」とは言わないんじゃない？
0027名無しの笛の踊り垢版2016/01/03(日) 11:19:44.93ID:GDbewuA0
ナチス的にはユダヤ人、ジャズ、12音かな？
ウェーベルンは「キチンと説明すれば総統はわかってくださる」と思ってたらしいが。
0028名無しの笛の踊り垢版2016/01/03(日) 21:16:17.39ID:niytmNVr
ディストラーのチェンバロ協奏曲とオルガン曲はいい
バロック音楽が好きな人におすすめ
0030名無しの笛の踊り垢版2016/01/03(日) 21:49:25.64ID:ulWp88x+
スクリャービン
0031名無しの笛の踊り垢版2016/01/06(水) 19:23:53.45ID:jW6lPltj
>>30
そうなの？
0032名無しの笛の踊り垢版2016/01/06(水) 20:22:31.47ID:ckrXifLc
退廃音楽シリーズではシュレーカーが衝撃的だった。

シュレーカーのオペラはHENTAI現代日本人向きな気がする。
0033名無しの笛の踊り垢版2016/01/07(木) 00:12:25.20ID:5tRAIig0
>>20
だが、はっきり言って「退廃音楽」の方が魅力的だよな。
ナチス御用達の作曲家のつまらないこと。
0034名無しの笛の踊り垢版2016/01/08(金) 18:15:13.60ID:yoqZji38
シュールホフに喘ぎ声入った曲あったよね？
0035名無しの笛の踊り垢版2016/01/10(日) 21:26:28.46ID:0TwwuS/W
>>32
なにげなく買った「烙印を押された人々」は冒頭の管弦楽から
魅了された。頽廃音楽シリーズではないけど、シュレーカーの
CDを4枚見つけて、ハマッた時期があったな。

>>33
長木誠司著「第三帝国と音楽家たち」（音楽之友社）に詳しい。

多くのひとびとにとって、似非ギリシャ芸術風の三流作品を
集めた、毒にも薬にもならない<大ドイツ芸術展>よりも、
明らかに<頽廃芸術>の方が(野次馬的な意識とも相まって)魅力的に
映ったことは疑いない。（中略）会場には六つの特別ブースが
あつらえられ、訪れた見学者はそのなかに入り、スイッチひとつで
ヘッド・フォンから流れてくる<頽廃音楽>に耳を傾けることができた
のである。（中略）ヒンデミットやヴァイル、クルシェネク等、
普段は聴くことのできなくなった作品が特別に鳴り響いたことは
たしかである。ひとびとは、そうした作品に別段驚くわけでもなく、
むしろ例えばヴァイルの《三文オペラ》の音を、ここぞとばかりに
心底喜んで聴いていたひともあったという。
0036名無しの笛の踊り垢版2016/01/11(月) 16:05:30.34ID:cEqFt/S8
片側にしかトリップを付けない>>1の無能ぶりといったら。
0038名無しの笛の踊り垢版2016/01/14(木) 12:28:50.83ID:v/1tbdfr
ツェムリンスキーとか新ウィーン学派が好きな初心者です
同傾向の作曲家を色々と教えてください
0040名無しの笛の踊り垢版2016/01/14(木) 20:49:58.85ID:Wv7MrFku
>>38
ピアノ曲でよければ、mdgレーベルからシュライヤーマッハーが
その辺の作曲家のCDをいろいろ出してるからおすすめ
0041名無しの笛の踊り垢版2016/01/15(金) 18:55:55.72ID:8vHsErHT
>>39
凄いツボだった、ありがとう
>>40
ありがとう、たくさん知れて良さそう
どうやらこの辺の作曲家と相性いいようだ
0043名無しの笛の踊り垢版2016/01/16(土) 14:07:39.27ID:2TgfGh9S
>>42
>>37は弾圧されるべき頽廃書籍なの？
0044名無しの笛の踊り垢版2016/01/16(土) 16:30:05.06ID:U0Zih05b
言論弾圧について書いた著者が他の著者を弾圧ですか
0046名無しの笛の踊り垢版2016/02/09(火) 07:30:21.09ID:9Kp6nDP7
かなり集めたけどボックスセット出たら買いたいな。
中古価格高騰してるのに何で出さないんだろう
0047名無しの笛の踊り垢版2016/04/17(日) 07:00:01.52ID:YtiuilDg
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0049名無しの笛の踊り垢版2016/05/25(水) 06:44:32.40ID:sGAOx05M
おお、素晴らしい情報を有り難う
やっぱクシェネクは初期のクソ真面目な12音時代とOp.200以上の晩年だわ
0050名無しの笛の踊り垢版2016/06/24(金) 19:58:43.99ID:APgzrIjs
コルンゴルトのお薦め教えてくだしあ
0052名無しの笛の踊り垢版2016/08/01(月) 23:27:56.67ID:N1OzpO6z
ヒンデミットスレ落ちてるよー
0054名無しの笛の踊り垢版2016/08/14(日) 17:56:21.11ID:FeniBwQ5
鰤からアイスラーとデッサウのボックスが出てるけど演奏はどうなの？
0056名無しの笛の踊り垢版2016/08/15(月) 00:48:26.04ID:udYalbnW
「三文オペラ」組曲も「今日のニュース」序曲も、既に昭和１ケタ時代に日本で演奏されていたのじゃな。
0057名無しの笛の踊り垢版2016/08/15(月) 02:06:36.18ID:BHGrIWB2
組曲と序曲だけかよ
0060名無しの笛の踊り垢版2016/11/06(日) 01:37:58.06ID:hL9BFrRJ
>>58
交響曲第三番
0061名無しの笛の踊り垢版2016/12/15(木) 20:42:59.64ID:kKFXo2wj
>>22

一年前の書き込みにレスするのもあれだが、
多分同じ人が全部まとめて処分したんやろな
0063名無しの笛の踊り垢版2016/12/16(金) 21:58:52.41ID:O5wt+ZWC
数年前は一個人の執念がにじみでてそうな大量なコレクションが出てきたものだが、そういう骨の
あるコレクターがあらかた淘汰されたのか、最近そういうガツンとした売り物にはトンと出会えない。
0064名無しの笛の踊り垢版2016/12/19(月) 19:13:30.96ID:IrgqnFTY
この辺に興味持つ人ってやっぱり少ないんだろうね
日本ではヒンデミットのオペラすら観れない
0065名無しの笛の踊り垢版2016/12/19(月) 20:57:44.43ID:yFSvU/EM
>>64
あれ?数年前新国研修でカルディヤック舞台上演してなかったか?

つか
レトロフューチャーな音楽を求める人はハマりそうだが
0066名無しの笛の踊り垢版2016/12/30(金) 17:54:51.37ID:oJdcT27P
「パノラマ島」はエリジウムのインスパイア




・・そう思っていた時がありました
0067名無しの笛の踊り垢版2017/01/02(月) 15:57:42.02ID:80duNSWx
ドイツじゃないけどパヴェル・ハースも良いよね
ピアノのための組曲は傑作だと思う
0068名無しの笛の踊り垢版2017/02/05(日) 10:57:29.04ID:LfctHT7p
カプリッチョレーベルからブラウンフェルスのオペラ出るな
0070名無しの笛の踊り垢版2017/02/12(日) 16:25:52.32ID:j/KQg4pS
オペラとは無縁のわたくしにシュレーカーのオペラ以外のお薦め教えてください
0071名無しの笛の踊り垢版2017/02/13(月) 11:20:51.37ID:/riJ6UGM
>>64 経費がとてもかかるのに客が入らないんだもの
0072名無しの笛の踊り垢版2017/03/11(土) 00:29:01.90ID:DWT5q09W
>>70
室内交響曲いいよ
0074名無しの笛の踊り垢版2017/04/15(土) 20:18:36.18ID:9l/rszaU
クルシェネクのピアノ協奏曲全集　第2弾
http://amzn.asia/bdLIzXm
0075名無しの笛の踊り垢版2017/04/17(月) 19:10:45.85ID:y+kcsA+4
>>73
ピアノ曲とか初期の曲が収録されたBoxは裸エプロンならぬ"裸コートの美人"がジャケだったな
0077名無しの笛の踊り垢版2017/04/21(金) 13:46:51.41ID:DzvAr3l/
ラジオ音楽シリーズ
まだこのころはクラも実用音楽として機能してたのか
0078名無しの笛の踊り垢版2017/04/28(金) 22:37:49.14ID:hqIrWeqw
ジュリアードQのヒンデミットSQ全集がボックスで再発売
おすすめ
http://amzn.asia/cVh3VS3
0079名無しの笛の踊り垢版2017/07/21(金) 18:53:42.65ID:/jHNS+CZ
もうもってるしなあ
0080名無しの笛の踊り垢版2017/07/23(日) 00:18:44.13ID:xW+xx/EZ
そういわないでよ

ヒンデミットの弟子のゲンツマーもなかなかいい曲書いてるな
0081名無しの笛の踊り垢版2017/09/01(金) 17:49:50.21ID:I10CommQ
今日ヒンデミットの弦楽トリオ2曲+シェーンベルクの弦楽トリオという
個人的に最強の内容のCDが発売した。

演奏はTrio Zimmermann。
0083名無しの笛の踊り垢版2017/09/21(木) 20:50:59.36ID:DwYbr6VH
コルンゴルド「ヘリアーネの奇跡」上演
これ、劇作品として上演する価値あるの?
0084名無しの笛の踊り垢版2017/09/21(木) 21:19:36.67ID:QtMQ21ZE
クシェネクはナチスに対抗するオーストロファシズムのドルフスの熱狂的な支持者だったってね
カール・クラウスもオーストリア独立を守るためドルフス体制に賛成するようになった
0085名無しの笛の踊り垢版2017/09/28(木) 21:10:05.19ID:aGNaE5LW
Hugo Distlerはこれに含まれるの？、
Distlerのオルガン曲は面白いと思う
誰かがオルガン音楽の領域でフランスのJehan AlainとドイツのHugo Distlerの位置付けは似ている
と書いていた。古い型式の中に新しいものを盛ろうとしたみたいな。
Alainは1940年のヨーロッパ戦線で戦死し、Distlerは1942年に自殺してます
両人共もう少し長生きして欲しかった
0086名無しの笛の踊り垢版2017/09/30(土) 08:32:34.61ID:k7Njha/7
アイスラーの曲が300曲入ってるBOXがアマゾンだと1500円で買えるから
ぽちっちゃった(´・ω・`)
0087名無しの笛の踊り垢版2017/10/29(日) 10:46:59.15ID:M8DGDeMD
保守
0088名無しの笛の踊り垢版2017/11/16(木) 18:44:02.02ID:O1atgM+l
http://www.a-cordes.com/20140721watanabeyawara
幕切れでホロコースト犠牲者らの「彼らを決して許さない」という声をストレートに舞台から語らせるこの作品を、
ドイツの主要劇場のひとつたるフランクフルト歌劇場がどう処理するのか、大いに注目される。
例えば、ウンスク・チンが韓国人女性の視点から従軍慰安婦をテーマとするオペラを作曲したとして、
その作品を日本の新国立劇場が上演出来るだろうか。
0090名無しの笛の踊り垢版2017/11/17(金) 19:59:07.08ID:sn4AW/Mf
新国のオペラ読本書いてた人がブログで
「新国は理事が極右超保守の守銭奴ばっかだから新作なんて無理」と書いてたような・・
0092名無しの笛の踊り垢版2017/12/12(火) 06:20:45.30ID:e2w+vsju
単純に予算の問題で保守的にならざるをえないんじゃないの。ずっと減らされてるみたいだし。
0093名無しの笛の踊り垢版2018/01/08(月) 20:36:43.33ID:8tQqKHXh
このスレは落としてはいけない気がする

ウルマンの歌曲、いいね
0094名無しの笛の踊り垢版2018/02/02(金) 13:20:49.38ID:FsVMlIce
ヒンデミットの管楽器ソナタ集は、グールドのを買っておけばおｋ？
0095名無しの笛の踊り垢版2018/02/02(金) 23:10:53.13ID:4pabbMg1
MDGレーベルのアンサンブル・ヴィラ・ムジカもいいよ
0096名無しの笛の踊り垢版2018/03/18(日) 20:37:30.27ID:QrVlkFo+
ツェムリンスキーの「白墨の輪」
ブゾーニやワイルにクシェネク・・・
0097名無しの笛の踊り垢版2018/03/18(日) 20:41:23.08ID:QrVlkFo+
>>96
シノワズリとジャズと世紀末が核融合した怪作
演出も指揮も苦労しそうだなw
これ日本で舞台上演する奴いたら神
0099名無しの笛の踊り垢版2018/03/18(日) 23:48:37.90ID:+VNCDDK+
リヨン歌劇場が1月に上演してる、Francemusiqueで放送されたよ
0100名無しの笛の踊り垢版2018/04/15(日) 11:52:15.28ID:zRE/E1e1
>>99
ガーディナー時代のマイナー作品を取り上げる伝統がまだ生きていたのか
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況