ブルーノ・ワルターPart7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/20(日) 11:48:54.25

何十年も前から言われてる事ですけど馬鹿ですか？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 19:46:31.75

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

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**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 05:21:16.98

>>160
DUTTON盤が発売されてから何十年もなんかは経っていないんだけど馬鹿ですか？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 09:19:54.80

>>162
経っとるわボケ
ちゃんと調べてから言えゴミクズが

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 01:44:33.70

>>163
Dutton盤は2001年の発売だから17年前
「何十年も前」という表現は最低でも20年は経っていないと当てはまらない
もう少し日本語勉強して出直してこい低能屑野郎

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 05:28:22.47

17は四捨五入をすれば20
小学校からやり直してこいゴミクズ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 12:18:31.92

>>165
なにが四捨五入だ、負け惜しみワロタw
日本語をオマエの都合よく勝手に変えて解釈するな糞チョン
日本語よ～く勉強し直して出直してこい低能糞チョンwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 14:03:44.10

................................... >>165 .ID:DfEdZ6Ju
　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
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　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 16:44:21.66

Duttonも金属原盤からなの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 18:09:01.81

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 19:49:33.24

「音楽には道徳的な力がある」（ブルーノ・ワルター）

他ならぬワルターのスレがこの体たらくでは
ワルターのこの言葉も疑わしいと言えようか

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 07:41:31.03

>>166
お前は人生をリセットする必要性が有る
すんごいキチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 21:19:11.54

目糞、鼻糞を笑う

とは正にこのことぢゃな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 06:44:45.05

　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　..／_ノ　ヽ､_＼ﾌﾟｷﾞｬー！！低能糞チョンざまあ～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　,. -- ､
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　　　＼　ヽ__／,' 　　　＿／　　　　　　＼　　　　ヽ､＼ __,ノ　／
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**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 00:09:40.86

分かるよ
よっぽど悔しかったんだな
だからって荒らすなキチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 19:34:08.19

やっぱり、ワルターの演奏を良い音で聴きたい人は多いんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 21:01:15.61

我々は慣用であるべきだが、不寛容には寛容であってはならない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 19:55:05.81

コロンビア響とのgreatだけど、終楽章のコーダの前の最強音の頂点で
シンバルの様な音が聴こえる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 06:15:43.47

晩年のステレオ録音は臨時編成のオケだったのが残念
すべてNYフィルと行えばよかったのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 09:56:59.00

>>178
ワルターはビバリーヒルズに住んでいたので、
ロスアンジェルスのスタジオミュージシャン駆り集めてコロンビア交響楽団作って録音した。
ワルターが高齢でNY等に飛べなかったのだ。
ただし第九の終楽章だけ、
合唱団が調達できずNYフィルを使ってる。クレジットはコロンビア交響楽団だけど…

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 10:28:02.29

モーツァルトはNYPがいいらしいが、
なんか怒ってるように聞こえるから
俺はステレオがいい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 10:31:00.72

>>180
ワルターのステレオ盤はオーケストラのせいか指揮者の性格と年齢のせいか
随分、角が取れて聴こえるね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 13:33:15.17

そう、その角の取れた感じがいいんですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 16:59:45.99

復活、未完成、大地の歌はNYフィルと録音してる
やる気があればすべてNYで録音できたはずだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 21:41:47.61

5番の再録音まで生きて欲しかった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 05:43:00.93

>>179
>ロスアンジェルスのスタジオミュージシャン駆り集めてコロンビア交響楽団作って録音した。

2/3はロスフィルのミュージシャン
あとはハリウッドのスタジオミュージシャン
これはギャラがとてもよかったので、名人が集まっていた
（ワルターセッションはやってないけど、スラットキン夫妻とか）
あと、フィラデルフィアとかシカゴのトップをやってて
引退してロスに居を構えたひとたちもいた
少なくとも、コンマス、フルート、コンバス、ホルン、オーボエの首席は
全米のトップを争うひとたち

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 05:44:44.66

>>183
それは全部、ニューヨークフィルの演奏会のついでに録音したレパートリー
やる気は関係ない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 05:49:01.99

>>180-2
それに、録音も大きい
コロムビアだけでなく、レコード界全体のトレンドが変わって
ちょうどこの頃は残響を多くとりいれるようになった時期にあたった

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 07:20:27.83

ステレオ時代に間に合ってよかった
最後の花道を咲かせたもんな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 10:02:42.91

ステレオ録音が残っていなかったらワルターは忘れられてた指揮者

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 11:06:26.55

>>189
その前にCBSソニーが傾いたろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 18:55:07.97

ワルターのデイスクは日本コロムビア時代のLPのほうが音質が良かった

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 19:45:05.61

>>35
日本に核武装なんて必要ないって。
だって、軍事にカネを注げば，その分，国が衰える。
そんなこともわからないとか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 19:45:53.64

>>145
ない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/17(月) 19:47:28.63

>>156
勿体ないな。
ＣＤは劣化音質なので、好きなように音質調整して楽しむべし！

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 17:36:10.46

マラ９のウィーンフィル盤はオーパスのがいいな　４種類聴いてそうおもった

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/30(日) 17:55:36.95

>>195
それってさー、
ＥＭＩのＣＤみたいなリバーブかかってないんだろ？
オリジナルＳＰをYoutubeで聴いたが、
残響ほぼゼロだった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/18(金) 06:00:40.37

>>195
オーパス蔵のマラ９ウィーンフィルは変に手を加えてないからないいよな。
音がヒドイのはDUTTON、ノイズリダクションかけすぎて楽音を損なっている。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/11(月) 18:02:50.86

そのままがいいね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 05:15:31.23

ですね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 14:49:59.77

そうですよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/20(木) 14:53:26.31

ですか

**名無し** · 2019/06/21(金) 06:26:26.58

ウィーンのマラ９か
カナダEMI
東芝EMI初期
ダットン
ALP
駅前海賊
オーパス蔵

ＣＤのみだが色々持っている
オーパス蔵は良いな

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/21(金) 07:10:30.52

ウィーンフィルがかなりでたらめに弾いてるので、好きでない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/03(水) 15:32:57.54

自分たちが何を引いてるのか理解できてないよなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/04(木) 14:06:59.99

>>203

そうさ、それが俺らのシュランパライさ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/04(木) 16:48:57.87

いまどきワルターを聞いてるのはジジイだけ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/04(木) 16:55:23.02

ナウいヤングはそもそもクラシックを聞かないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/04(木) 21:32:18.19

モボモガはナウいファッションで銀ブラしてゐるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/04(木) 23:49:24.79

日本人でワルターのナマ演奏を体験したのは福永陽一郎だけ
ワルター大好きのコーホーでさえ聞いていない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/04(木) 23:54:13.89

外山雄三も聴いたんだそうで

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/05(金) 06:58:12.42

あ、そうだ大町陽一郎もウイーン留学中にウイーンに帰ってきたワルターを聞いてる
その時の指揮ぶりを舞台袖からカメラに収めている

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/05(金) 20:26:56.18

若林駿介

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/06(土) 02:05:17.03

最後にワルターを聞いた日本人は若林で間違いないだろうな
コロムビア響の中に日本人がいたらべつだがw

戦前にドイツなどヨーロッパで聞いた日本人は結構いると思うよ
後、戦後アメリカに留学や仕事でいた人も

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/07(日) 22:00:27.62

>日本人でワルターのナマ演奏を体験したのは福永陽一郎だけ

お前、どんな頭してんの？ww

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/08(月) 01:05:06.13

>>214
コーホーはレコードだけ聴いて熱狂的なワルターファンになっただけだったの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/08(月) 01:05:06.22

>>214
コーホーはレコードだけ聴いて熱狂的なワルターファンになっただけだったの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/08(月) 01:57:22.58

ワルターを聞いた日本人は、第二次大戦前にヨーロッパにいたか
昭和二十年から三十三年にアメリカにいたことになるから
かなり限定される

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/08(月) 07:35:48.09

>>216
宇野コーホーなんて年取っても「青かった」素人ヒヨーロンカやろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/11(木) 22:00:20.99

ドナルドキーンは若いころメトでワルターのフィデリオを観たゆうてた

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/11(木) 22:28:28.08

>>219
そうかキーン博士は日本人だったなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/12(金) 17:55:10.85

ちょっと何を言ってるのかが分からないのが玉にキズだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 07:21:49.93

コロムビア響って50人程度の小編成のオケだったんだろ?
ロスアンゼルス・フィルからの臨時雇いだったというではないか

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 09:17:26.36

オーディションをやって集まった多くの団員がロスフィル団員だった
メンバーは最初から最後までほとんど固定
コンマスはオーディションじゃなくてイスラエルベーカー
主席はNBC、フィラデルフィア、メト等のトップ経験者で、ハリウッドに移り住んでいた人が多い
例えば、チェロ、コンバス、トロンボーン、フルート、オーボエ、トロンボーンの首席は超一流

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 09:29:31.48

最近、見なくなったが、コロンビア響の実態は
グレンデール交響楽団という、もっともらしい
俗説が流布していたっけ

ネットで（英文ソースで）検索するが、そんな事実は
まったく確認できない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 09:34:26.81

小さなオケなので薄っぺらな音しかだせなかったんだよ
モーツァルトなどには最適だったけれど、ワーグナーやマーラーには無理があった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 09:36:35.90

>>224
それはヒューエル・タークイ氏の主張
日本語wikiに「覆面オーケストラ」の項目がある

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 09:39:21.28

そこから引用すると
＞このオーケストラの実体は、ハリウッドの映画スタジオの奏者たちによって組織されていた
＞グレンデール交響楽団の変名であるという説がある。
＞その一方、ロサンゼルス・フィルハーモニー管弦楽団のメンバーを主体にしつつ、
＞それにハリウッドの映画スタジオに所属する奏者などを加えたという]もある。
＞ただ、後者の説の場合も、それに参加した映画音楽奏者たちがグレンデール交響楽団に所属していた可能性は高い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 09:43:44.20

イスラエルベーカーも映画音楽やってるし、（ダーティハリーとか）
スラットキン父のように、クラシックやって映画音楽やって四重奏やって指揮者やってみたいな人もいるし
「ハリウッドの映画スタジオの奏者」って漠然とし過ぎていて、何も言ってないに等しいんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 09:46:11.52

>>225
>ワーグナーやマーラーを実際にどれくらいの規模で演奏していたかは
実態はわからない
少なかったという説もあるし増やしていたという説もある
コロムビアの正式発表てか広告だと、マーラーは100人近い

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 09:52:00.08

日本でも、黒柳徹子の父親は、新響のコンマス、映画音楽のコンマス、映画音楽のソロ、
ダンスホールのバイオリン弾き、四重奏、東響のコンマス、臨時のコンマスとか
色々やってから、昔はどの国でもそんなもんだったと思われ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 12:34:30.15

当時はハリウッド映画の全盛期で仕事もバンバンあって
ギャラも良かったんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 16:54:32.50

晩年のステレオ録音はすべてNYフィルとやってほしかった
オケの質がまるで違うからな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 23:42:19.79

復活、大地の歌、未完成　　これだけとは残念だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 00:22:25.37

ニューヨークで指揮したのがそれだけだから

コストを削減できるのでやっただけで
あくまで録音はロスアンゼルスが優先

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 05:01:31.33

ベト第9の4楽章だけはNYPOと入れている
なぜだ?

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 05:39:43.96

>>178 >>179

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 05:40:05.02

適当な合唱団がなかったから
あるいはNYの方が合唱が安かった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 05:43:16.13

>>179
>ワルターはビバリーヒルズに住んでいたので、
>ロスアンジェルスのスタジオミュージシャン駆り集めてコロンビア交響楽団作って録音した。
>ワルターが高齢でNY等に飛べなかったのだ。

ほとんどロスフィル　スタジオミュージシャンは一部
NYPOだと、ロスアンジェルスのようなスケジュールを立てるのが難しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 09:18:11.94

ワルターは恵まれていた
晩年にステレオ録音という当時の最先端の技術に間にあったからね
トスカニーニやフルベンは間に合わず、現役引退、死亡という結果になったもの

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 10:21:25.25

>>239
>ワルターは恵まれていた

おっしゃるとおりです

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 11:17:48.15

>>239
ステレオだけじゃなくて録音そのものの質も上がったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 16:52:36.91

ステレオ録音が残ってなければ忘れ去られていた指揮者
それだけラッキーな指揮者

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 17:31:38.27

ワルターついでにストラヴィンスキー自演も残ったので有り難い
マクルーアに感謝

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 22:11:50.69

ぼくのおかげだといえよう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 22:24:49.75

>>244
遺してほしくなかった演奏など一つもありません

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/14(日) 23:55:52.75

ワルター本人は当初、ステレオに何の意味があるのかとおもっていたが
すぐにガンガンやる気を出したのは何だったんだろ
ベートーヴェンのボックスを見て、とても嬉しがったり
「マーラーの９番を録音するまで死ねん　ギャラはいらないから録音させろ」とかなったり

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/15(月) 06:48:05.90

モーツアルト後期交響曲だけは失敗した
コーホーも遺してほしくなかったと言ってる
とくにジュピター、ハフナーなど

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/15(月) 06:59:05.33

>>247
よくそれ言われるんだけど
「もっともハフナーも他の指揮者のレコードに比べればむしろ水準以上で」
とも書いてあるんだけどね
で>>247はどう思っているの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/15(月) 13:32:28.58

ラファアホに突っ込んだら負け

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/15(月) 16:53:09.25

詳しくはコーホー著の「ブルーノワルター　レコードによる演奏の歩み」を読めば分かる
ハフナーとジュピターはワルターの衰えを示していて痛々しいと書いてある

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/15(月) 17:05:43.85

>>250
だからその本のハフナーの批評で
「もっともハフナーも他の指揮者のレコードに比べればむしろ水準以上で」
と書いてあるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/15(月) 17:25:17.91

マクルーアの思い出話

ワルター「ブルックナー知っとるか？」
マクルーア「知りません」
ワルター「今度ロスフィルと4番やるから聴きにおいで」
（演奏会後）
マクルーア「ブルックナーいいですね！録りましょう！」

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 01:08:45.39

>>247
>コーホーも遺してほしくなかったと言ってる
コーホーに耳をあずけてるのかw
たいしたファンだなあ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 03:37:34.13

日本でワルターをいちばん理解していたのがコーホー
そのコーホーが言うんだから間違いはない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 08:23:06.50

ワルターの演奏を聴くよりもコーホーの批評を読む方が好きなんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 09:39:09.67

コーホーは剛よりも柔を愛しただからトスカニーニを嫌い、ワルターを好んだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 13:57:25.19

>>255

ワルターの回想録（主題と変奏）や評伝は今でも
時々拾い読みするぐらい好きなんだが、演奏は
あまり聴かない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 19:17:18.03

コーホーがステレオのワルターを絶賛した一枚が巨人
これは第1回レコードアカデミー賞に選ばれた

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 19:23:14.99

毎日コーホーを語っていれば幸せなんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 19:25:49.40

コーホースレでやれよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 21:29:10.59

ワルターとコーホーは切っても切れない縁だから分けようがないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 23:33:01.53

コーホースレはキチガイしかいないからまともに語れない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 23:35:24.55

それはここに侵入して来た連中を見れば分かる

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 23:50:17.10

>>239
晩年のコロンビア響との一連のステレオ録音は、オケの質が落ちるのと、初期ステのわざとらしい音質とワルター自身の老化で、
いまいちのものが多いと思う。
私はウィーンフィルなどを振ったモノラル録音の方が全てに渡って素晴らしいと思う。
ステレオ初期に間に合った大家としては、フランツ・コンヴイチュニーが際立って良い演奏、良い録音だと思う。
コンヴイチュニーのほかで良いと思うのはコンセルトヘボウのシェフのベイヌムの希少な録音も素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/16(火) 23:52:52.45

>>264
>オケの質が落ちるのと、
先入観
初期ステのわざとらしい音質と
装置変えろ
ワルター自身の老化で、
>いまいちのものが多いと思う。
あっそ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/17(水) 06:50:30.46

>>264

思う。思う。思う。
だから>>265に「あっそ」と軽く返される。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/17(水) 08:58:31.12

>>264
Eduard van Beinum, 1901年9月3日 - 1959年4月13日
Bruno Walter, 1876年9月15日-1962年2月17日

ベイヌムは好きだけどぜんぜん違う世代の人を比較しても意味ない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/17(水) 09:40:47.51

1959年にVPOがカラヤンと世界演奏公演に出かけたとき
アメリカのロスでも公演をおこない、ワルターの自宅を訪問した
そのときワルターからコロムビア響とのベト全集のレコードを手渡された

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/17(水) 19:06:03.99

ワルター最後の録音がモーツァルト序曲集
これもコーホーはあまり高く評価していない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/17(水) 19:51:58.61

コーホーに関心のない人にはうざいだけだから
ワルターとコーホーとかいうスレ作って思う存分やったらどうだ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/17(水) 23:29:48.69

コロンビア響との録音、名演有ると思うけどなぁ。

巨人、田園は言うに及ばず。

シューベルトの9番、ドボルザークの8番、ブルックナーの7番は
俺の中ではいまだにこの曲のベスト。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/17(水) 23:34:00.42

あとブラームスの4番も。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 00:00:58.50

>>262
お前も充分キチガイですよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 03:53:13.93

日本ではワルターといえば必ずコーホーが結びつく

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 05:40:08.27

コーホーなくしてワルターは語れない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 05:42:50.65

>>275
それではコーホーの評論を読んでいない欧米人はワルターを語れないというわけか

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 07:35:57.92

俺もコーホーからワルターという指揮者を知った
そこのどこが悪いんだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 08:16:56.94

>>277
悪いとは言わんよ
自分の言葉で語れない人は馬鹿にされるだけだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 09:18:54.59

他の批評家は辞めたり亡くなったりしたら忘れ去られるのに、コーホーはまだ生きてるみたいな扱い。
ただのトーシロに毛の生えた程度の批評家だったし、ワルターの熱狂的なファンで手紙を一方的に出して返事が来たとか言ってるだけ。
そんなのＡＫＢ４８とかのファン心理と一緒なんだが、コーホーを通してワルターファンになった奴すらいる。
ある種長年マインドコントロールを受け続けているだけだと思うんだけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 09:39:06.82

ワルターに対して敬意あふれたコーホーは素晴らしかった
ちなみにコーホーがいちばん高く評価していたのが戦前のVPOとのSP録音
よくあんな貧しい音からワルターの良さを見いだせたと感心したものだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 09:44:54.89

>>280
コーホーは自分で探したからいいが、あなたはコーホーが見つけたおこぼれにあずかっただけ。
クラシックは失敗して見つけ出す楽しみがあったり、偶然見つけ出す楽しみがあったりする。
俺は（多分俺だけ）批評家を参考にしたことすらないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 09:46:55.60

>>271
ええねえ。自分はベト5推し。初めて聴いたとき、指揮台で聴いているような解像度にびびりました。コントラファゴットの下降音形や、譜めくりの音まで入ってるし。
こういう録音、もうやらないんでしょうね。もちろん客席で聴く音の再現が本道とは思うのだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 09:47:17.95

>>247
>モーツアルト後期交響曲だけは失敗した
コーホーも遺してほしくなかったと言ってる
とくにジュピター、ハフナーなど

ワルターコロンビアのCDが出た直後の宇野さんの批評では

過去の評価は間違っていた
ジュピター、ハフナーは過去最高の名演だ

と言っていたよ。
ただ、マーラー第九のウイーン盤で評価を180度変えた過去が合って、みんなに叩かれたので

ワルターコロンビアのジュピター、ハフナーはアナログレコード時代の評価をそのまま続けたみたいだね
本当はデジタル盤では評価を180度変えていたけど、本の評価は昔のアナログレコード時代の評価を変えなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 10:48:19.77

ワルターコロンビアは静電型スピーカーで聴かないと真価がわからないんだよ

カラヤンの演奏も静電型スピーカーで聴かないと真価がわからない

タンノイでカラヤンやワルターコロンビアを聴いたら何がいいのかわからないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 10:50:29.72

ドイツQUAD Musikviedergab GmbH 社QUAD ESL57 復刻新品（受注生産品）
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**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 12:36:27.18

>>283
ワルターのCD発売直前、CD用にリミックスしたマスターでLPが出たことがあるのだが
その時に宇野氏がジュピターの評価を改めていたのを私は覚えている
当時の雑誌は処分してしまったので細かいところまでは指摘できないが
「ワルターはこの弦の音色で勝負していたのだ」とか言ってたと記憶する

ついでに言うと宇野氏はあちこちでSPの音の美しさを書いている
状態の良いアイネクライネのSPをプリアンプでヒスノイズをカットして聴くと
筆舌に尽くしがたい美しさなのだとか
>>280は何もわかってなさそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 16:11:08.19

ブリティッシュサウンドとは HMV蓄音機とロンドンウェスタンの音の事 - オーディオ懐古録掲示板 - したらば掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/music/11602/1560468984/l50

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 16:15:46.81

ＬＰやＣＤになってもＳＰの音は蓄音機に回帰しましょう。

これをプレーヤーとしてではなく、ホーンスピーカーとして使います。

ＬＰやＣＤの音をどうやってそこから出すかですが、蓄音機に付いているサウンドボックスに換え、ソガフォンという小型スピーカーを取り付けます。

あとはプレーヤーとアンプですが、種々試行して音の違いを自分の好みに合わせ完成です。
http://bud-jazz.dreamlog.jp/archives/5258832.html

ＳＰは盤を蓄音機で聴くのが本来の音だが、
ＣＤに復刻された音をどのように再生したら生々しくなるか。

答えはいくつもあると思うのだが、試した中で一番良かったのは、
蓄音機専用スピーカーのソガフォンをＨＭＶ１０１に取り付けた音です。
それは音の核心と呼ぶにふさわしい再生音です。
あら不思議、アラジンのランプから魔神が立ち現れるごとく、ＨＭＶから演奏家の姿が見えてくるではありませんか。

　ソガフォンはドライバー、HMVはホーンスピーカー。　
　レコードまたはCDプレーヤーからアンプに、そしてソガフォンに接続。
http://bud-jazz.dreamlog.jp/archives/5247260.html

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 17:17:35.81

結論

クラオタはコーホーのおかげでワルターとクナの素晴らしさを知った
コーホーの功績はじつに大きい

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 17:21:15.78

結論

一部のクラオタはコーホーのフィルターを通してワルターとクナの素晴らしさを知ったつもりになった
コーホーの弊害はじつに大きい

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 17:30:15.70

当時のアナログに回帰するなら、真空管にしないとな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 18:15:49.63

チューブ・オーディオ・ラボ
http://shinkuukan2.web.fc2.com/index.html

チューブオーディオラボ真空管アンプ　修理工房
http://shinkuukan2.web.fc2.com/Repair/repair.html

チューブオーディオラボの真空管アンプ販売代理店理想のオーディオ研究所
http://www.arisan58.com/index.html

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 18:18:57.58

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http://cattlea.jp/news/

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/18(木) 19:16:11.64

サウンドパーツ HP
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JJ300B付き 480000円/税別

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**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 05:03:54.43

>>290
いつものパクリ朝鮮人
みっともないと思わないのかね

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 06:55:23.32

>>295
いい年して評論家に影響されっぱなし
みっともないと思わないのかね

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 07:13:54.43

釣りだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 08:14:18.00

>>296
パクリはやめろよ、朝鮮人
自分で文を考える頭もないのか
いつもいつも人の書き込みをコピーして荒らしやがって

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 08:22:43.54

>>298
＞自分で文を考える頭もないのか
＞いつもいつも人の書き込みをコピーして荒らしやがって

さすがにこれは釣りだろうな
自分でワルターの演奏を論じる頭もない奴が
いつもいつもコーホーの文章をコピーして荒らしてるというのはw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 15:27:59.41

そういう身も蓋もない荒らしとそれに構う耐性無ししか居なくなったクラ板

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 15:42:17.84

コーホー死すともワルターは死せり

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 15:45:43.89

間違いた
コーホー死すともワルターは死せず

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 18:21:53.00

クラ板にはチョンが大杉
チョンに高度の音楽など理解できないのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 19:45:33.00

>>303
するとコーホー大先生絶賛のチョン・キョンファはどうなるのかな？？？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 19:46:35.98

>>304
>チョン・キョンファ
あれはアメリカ人

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/19(金) 19:58:27.66

>>305
そうなの？
ミュンフンはググるとアメリカ国籍というとう記述がたくさんヒットするが
キョンファは見当たらなかった
wikiには「韓国のヴァイオリニスト」とあった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/20(土) 08:10:14.23

>>305
バーカｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/21(日) 16:50:31.10

チョン・キョンファの顔を見たときなんてブサイクな顔だと思ったよ
これが人間の顔か! とね
朝鮮人の顔ってブサイクそのものw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/21(日) 17:57:36.96

畿内の人間は朝鮮人と区別付かないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/21(日) 17:58:49.45

▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離（山口敏『日本人の顔と身体』より）

0.000…朝鮮半島 ←★チョン★
0.007…近畿地方 ←★チョン★
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方

▼各地の男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）※数値が高いほど朝鮮に近い

+2.12…畿内 ←★チョン★
+1.08…四国
+0.76…東中国
+0.70…西中国、北東九州
+0.51…関東、東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州、南東九州

▼身体的特徴から求めた朝鮮人との遺伝的近似性（小浜基次・阪大教授による）

　　　　　頭示数　比肩峰幅　比上肢長　比下肢長
蝦夷人　　76.55　　　23.65　　　44.60　　　55.14（小顔・足長の美しい日本人DNA）
東北人　　80.16　　　23.07　　　44.46　　　54.33（小顔・足長の美しい日本人DNA）
畿内人　　84.98　　　22.67　　　43.99　　　54.23（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）
朝鮮人　　85.16　　　22.35　　　43.30　　　53.48（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 09:23:06.33

マジでコーホーはワルターとクナ
どちらが大好きだったんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 11:04:21.90

文通してくれたワルターといえよう

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 16:24:46.58

>>311
そんなことを気にすること自体が謎だわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 17:11:29.66

コーホーは好き嫌いの激しい主観的な評論家だった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 17:45:52.54

>>313
>>304の指摘に困っちゃって話をそらしたいんだろ
「どちらが大好き」ってへんな日本語だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 09:49:46.23

レコード産業で初めてステレオレコードを発売したのがCBS
契約していたワルターはラッキーだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 10:11:10.42

クラシック部門の初はバンスタのメサイア

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 10:28:05.55

>>316
RCAのほうが先だろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 11:38:44.91

馬鹿野郎、CBSのほうが先だ
よく調べろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 12:18:28.71

wikiより

RCA
1958年6月 1本溝による45/45方式によるステレオ・レコードを発売（オッフェンバック作曲「パリの喜び」(LSC-1817)ほか）

CBS
1958年7月1日ステレオ・レコードを発売する（レスピーギ「ローマの松」ほか）

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 14:42:12.09

>>319
オマエ調べ早く出せ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 17:19:27.55

おいおい
どっちも間違いだよw
ステレオディスク第一号はAudio Fidelityというレーベルが出した
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Fidelity_Records

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 18:34:39.04

>>322
のようですね。
CBSが最初とドヤっている人が居たので
いわゆるメジャーレーベルではRCAが先だと指摘したつもりでした。
失礼しました。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 19:26:30.11

>>319はどうした
逃げたかwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 19:47:37.68

ステレオレコードを初めて出したのがDECCA
1954年にクライバーの「フィガロの結婚」がステレオで録音されてる

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 20:06:51.53

>>325
クライバーのフィガロは1955年録音
当初モノラルで発売されステレオLPの発売は1958年
デッカのステレオ録音ならアンセルメのシェエラザードが1954年
RCAもライナーの英雄の生涯が1954年のはず
詳しい人どーぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/23(火) 21:09:21.32

ウリが>>319ニダ

謝罪と賠償金を要求するニダ！！！！！！！！！

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 06:54:46.24

STEREO初期には機関車やジェット機の音
水爆実験の音などを収めたマニア向けのLPが発売されてた

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 08:12:53.09

水爆実験は知らんが、機関車やジェット機ならCD時代でも発売されてたぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 08:25:01.08

長岡鉄男絶賛の「日本の自衛隊」とかな

おじいちゃんの昔話ことごとく滑ってるねw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 09:44:06.16

ステレオ試聴用レコード
https://www.youtube.com/watch?v=qq6WD1PyqDo

当時、ステレオ装置を買うとこういう試聴用レコードがオマケとして付いてきた

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 11:03:40.98

>>331

こういう感じの女声ナレーションは今はもう聞けないね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 11:38:53.09

俺が初めて小遣を貯めて買ったのがONKYOのモジュラーステレオ
アンプとチューナーが一体型になってるステレオだった
でもターンテーブルはちゃんと30㎝、それなりに満足した
17㎝試聴用レコードが付いていた
ステレオは買い替えたが、レコードはまだ持ってる

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 17:23:37.04

レトロ趣味の春風亭昇太はVICTORのSTL－661のステレオを所有している
当時の家具調一体型の高級ステレオだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 18:17:01.18

父が買ってきた「運命、田園、未完成」の箱、それから「巨人」
ワルターとの出逢い

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/24(水) 21:08:13.36

中学１年の夏休み、横浜の親戚の家に行った時、
ハマ楽器でおじさんに買ってもらったワルター指揮の
マーラー『復活』と『大地の歌』がワルターとの出会い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 06:04:06.69

日本コロムビアから発売されてたLPが良質だったのに比べ
SONYに販売権が移り発売されたLPの質がガクンと落ちたのは残念

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/25(木) 17:05:21.32

青ラベルのコロムビア盤はキングと同じステレオ盤が2000円と割高だった
ビクター、ポリドール、東芝などは1800円だったのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 17:07:36.32

ワルターのチャイコフスキーを聞いてみたかったな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 17:25:53.40

聞けばいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 18:22:53.24

ワルターって、バイロイト音楽祭に出たことあるの?

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/26(金) 22:17:57.97

>>339
あるから聞けば？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 06:30:13.34

1957年トスカニーニ追悼演奏会における「英雄」はコーホーが大絶賛した名演
フルベンに匹敵する名演だとベタ褒めしてる
オケが旧NBC交響楽団のメンバーで再結成されたシンフォニー・オブ・ジ・エアー
今では手に入らないのが残念だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 07:44:04.75

お、宇野先生ご推薦ですか。
それはぜひ聞いてみたいです。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 09:07:51.18

ワルターのCD買うときは必ずコーホーの評価を読んでから買っておけば間違いない
コーホーこそワルターのよき理解者だったんだから

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 10:11:13.45

コーホーがいなければ、ワルターはウィーンフィルを振ることもできなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 11:08:23.55

>>346
例のコーホー信者さん。帰るお家（スレ）があるでしょう。薬飲んで入院しましょうねw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 16:49:29.49

「大地の歌」は多くの批評家がVPOとのモノラル盤を推薦しているが
コーホーだけはNYPOとのステレオ盤も高く評価している

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 19:34:10.85

歌手の声質が1960のほうが美しいし、録音も団地だし、テンポも自然。誰にでもおすすめできる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 19:44:41.60

オーディオ選ぶときの試聴盤にも使ってるわ大地の歌ステレオ

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 21:55:37.00

>>347
345への皮肉だよw

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 06:20:27.62

コーホーはベト全のなかでは第2番をもっとも高く評価している
次に田園、1番、4番と続く
運命は評価していない

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 06:29:45.87

>>352
で、あんたの評価は？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 09:14:10.02

当時のロスアンジェルスには歌手も合唱団もいなかったのか
第9の第四楽章だけはワルターがNYまで行き録音したんだから
したがってオケもコロムビア響ではなかったんだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 09:52:20.75

コーホー信者
マジで死なねえかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 16:57:46.76

1958年からコロムビア交響楽団とステレオ録音を開始したワルターだが
未完成と大地の歌だけはNYに飛んでNYフィルと録音している
ワルター自身がもっとも愛したこの2曲だけは絶対にNYフィルとで
というワルターの気持ちが痛いほど伝わってくる
このときは1957年に病気のために中断してた復活の録り直しも行われた

　　　　　　　　　　　　　　　　by　　コーホー

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 17:40:08.17

マラ1の米国盤LPを最近買ったら、ワルター本人の解説でとても読み応えがある。
（楽曲の成立事情、マーラーの想い出、手紙の引用など）

最初に買った日本製レコードはこれを全文削って、日本人解説者（誰とは言わんが）の
「単なる感想文」を載せてたのか…

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/29(月) 06:20:54.36

ステレオのワーグナーなどは音が明るすぎで迫力不足
50人たらずのオケでは無理がある

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/29(月) 09:07:46.95

へー、安物のオーディオだと50人足らずに聞こえるのかw