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ハイドン総合スレッド13 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 09:52:57.38ID:fZaGOc0I
Franz Joseph Haydn(1732.3.31〜1809.5.31)

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
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0002名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 09:57:33.32ID:1G4r45/1
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0004名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 12:05:42.30ID:D+xC8PqS
先に言っておこう。
本当ににお前らは交響曲の話題だけは盛り上がるんだな。
0006名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 12:56:42.09ID:mH07iAt/
はい、リベンジです
0007名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 13:07:16.47ID:FiAJ25O9
交響曲第7番 ハ長調『昼』
0009名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 13:46:19.50ID:eHOvpgwo
CDの量に比例するから仕方ない。
それでも最近はクラヴィーア・ソナタやトリオの録音が増えて来たのは良いことだ。
クラヴィコードでソナタ全集を誰か出してくれないかな。
0012名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 14:04:34.77ID:D+xC8PqS
>>10
ヴィヴァルディの四季の事を言ってるのか?
一瞬、ヴィヴァルディに朝昼晩なんて曲あったっけ?と思った。
0013名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 14:19:30.52ID:2mSoYOYI
弦楽四重奏曲の全集はモダンとピリオドそれぞれ幾つ完成してるんだっけ?
0014名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 19:25:07.76ID:01q0ycZY
ピリオドはこれまたシンフォニー同様ほとんどないよ
ピリオドもどき(楽器は一応ピリオドらしいが奏法はモダンと嫌味を)なら
フェステティクスとかフェステティチだとかいう弦楽四重奏団しかないかな
レーベルは畏れ多くもアストレの継続レーベル「アルカナ」でないかな
0015名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 22:20:32.20ID:eHOvpgwo
ハイドン・ロンドン・カルテットがやっと作品50まで来た。
早く作品76が聴きたい。
このカルテットは、ピリオドアプローチだが、じっくりしたテンポで深く幽玄な音楽を聴かせてくれる。
0016名無しの笛の踊り
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2016/02/21(日) 22:25:48.23ID:D+xC8PqS
ロンドンハイドンカルテットは遅めのテンポというだけじゃなくて、なにか後ろに引っ張られるようなクセが嫌い。
ねちっこいといううか。
0017名無しの笛の踊り
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2016/02/22(月) 11:46:27.55ID:eeoEwbiR
ピリオド楽器のモダン奏法といえばモザイク・クァルテットだが、全集には至っていないのか
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/22(月) 11:46:51.81ID:F4rSxIs/
そうですね、chandosのdoricもモダンなのにそんな感じですが。
0019名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/22(月) 13:31:31.40ID:3skc3dNf
作品3のビリオド録音もない。
偽作かもしれないが良い曲ばかりだから、なんとか古楽器で録音してほしいものだが。
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/22(月) 14:13:30.12ID:F4rSxIs/
「音楽現代」3月号、SQ77‐2は誰も挙げてくれませんでした。
0021名無しの笛の踊り
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2016/02/22(月) 14:29:10.93ID:NO17PqcI
ザロモン・カルテットは結構録音があると思うけど。
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/22(月) 21:37:08.34ID:8WC8VGyW
ブリュッヘンの方がホグウッドより上みたいな扱いでホグウッドがかわいそう。
ブリュッヘンの方が巨匠的カリスマ性はあったが、音楽的にはホグウッドの方が純粋だと思うが。
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/22(月) 22:15:37.59ID:NO17PqcI
>ブリュッヘンの方がホグウッドより上みたいな扱い

どの点が?
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/22(月) 23:14:02.16ID:8WC8VGyW
疾風怒濤期はホグウッドが既に録音しているのに、ブリュッヘンに差し替えた結果、有名曲の大半がブリュッヘン録音になってしまった。
これはブリュッヘンがホグウッドの補完として組み込まれたのではなく、ブリュッヘンの補完としてホグウッドが使われているということじゃないか。
とにかく疾風怒濤期だけブリュッヘンだと、前後と演奏様式が違って変だよ。
ブリュッヘンはホグウッドよりロマンチックでアンサンブルも緩いし、音作りも違う。
バリ・ロンドン交響曲だけなら、ホグウッドの欠を補うものとして許せたけど。
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/23(火) 00:04:52.65ID:BhSX43ov
やっぱりハイドンはフンガロトン。
タートライ四重奏団に、A・ドラティのフィルハーモニア・フンガリカ
派手なことはしないけど、じわじわ伝わってくる実直さ。あったかい演奏。
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/23(火) 08:00:51.57ID:Yk3bkjxX
>>25
旧オワゾリール勢と旧フィリップス勢をなるべく均等に分担しただけだろ。
あなたの聴きやすさなんてどうでもいいのさ。
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/23(火) 11:52:50.18ID:y+WrAkoF
ホグウッドのを中途で打ち切ったのもホグウッドもブリュッヘンもいなくなってから変な組合せバランスで継ぎ接ぎ全集販売するのも売り手の都合さ
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/23(火) 12:47:41.11ID:PmyN0aXX
そう考えると、むしろdantoneの4曲を単売したことが良心的にも思えます。
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/23(火) 12:52:28.84ID:Njea9JrX
掘るん信号
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/23(火) 17:55:32.76ID:tNgBiWNL
交響曲とカルテットはモーツァルトより上だと思う。
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/24(水) 11:44:03.71ID:GiMNqCTT
ユニバーサルIMSは、ダントーネの単独全集を期待させたことについて謝罪すべきだな。
明らかに間違った情報を流したのだから。
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/26(金) 12:00:59.40ID:3ZMQBkQz
実は36枚組のダントーネだけの交響曲全集も製作中だという可能性は無いの? 無いか。

375 名無しの笛の踊り sage 2016/02/20(土) 13:11:50.32 ID:BiR9srmX
ちょっと気になったのはダントーネの全集情報が出てきた時は36枚組と書かれていたのに対し、今回の寄せ集め全集は室内楽版含めても35枚組ってこと
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/27(土) 01:50:58.16ID:J0Om1Ndg
ダントーネだけの交響曲全集を制作中だとしたら
あすこまでがんがって録音してきたホグウッドの全集を中止せないだろうw
初のピリオド楽器のハイドン全集とは謳っているが
ダンチョーネによる全集とは一言も言ってないもんね。
やってくれるなあ

>>16
慣れろ。それが本来のピリオドアプローチだと思って。
速いテンポだけがピリオドじゃあないよ。
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/27(土) 02:07:42.34ID:J0Om1Ndg
百歩譲って78→104までをダンチョネで補完録音するというなら
まだホグウッド全中止への謝罪感もあったけど…
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/27(土) 02:23:09.06ID:J0Om1Ndg
朝昼晩を新録音したクイケンもレーベルこそ異なるが
ピリオド楽団ではハイドン交を多く録音しているほうだが
それにしたって全集にはほど遠い
これから始まるあなたの物語
でなく、今後ピリオドでハイドン交を録音するなら
疾風怒濤以降からパリ前までを集中的にやってほしい
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/27(土) 03:22:25.28ID:J0Om1Ndg
>>30
曲数が多いものはひとりの奏者や指揮者で全集つくるのは
今後、難しくなり、演奏内容を考えれば
逆に無意味で虚しいことかもな
ラッセルデーヴィスの全集を見て無理やりさを感じるのは俺だけか。
ベトのpソナタですらホルテピアノによる全は
bisのとバードゥラ・スコダとタワーがまさかの復刻をしてくれた
古いビンズのものしかないし。確か。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/27(土) 03:52:55.60ID:oUr9ZDDk
ピリオドでホグウッドの次に録音多いのはグッドマン?
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/27(土) 05:32:33.92ID:fq2BKltz
ホグウッドのは解説も良かったから
余計に残念だったなあ

話変わるけど
ザロモン編曲による室内楽版ってどの程度出てるのかな
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/27(土) 19:39:42.71ID:J0Om1Ndg
>>41-42
だと思う。3番手はブリュッヘンかな、
それにレーベルが多岐にわたるクイケン、ブルーノ・ヴァイル、
ザロモンがヘボーだが混合するアーノンクールあたりが続く。

やはり内容的には初のピリオド全集になるはずだったソロモンス盤が気合が入っていると思う。
モルツィン1、2巻がsagaレーベルからということ
CBSからリリースされた疾風怒濤の7-11巻のうち
正規でCD化されたものは3セットのみで
他はいずれもLP・カセットのみと揃えにくいが
ゆーつーぶやネット通販?(恐らくCD-R)で聴けるね。

ザロモン編の全曲がセットで出ているのはラ・テンプスタッド盤
スペインのマイナーレーベルなので入手しにくいがアマゾンのesサイトで購入可)、
バラバラならモダン楽器+フォルテピアノのエトセトラ盤が2種、
MD+G、チャンネルクラシックから各1枚。ロシアのレーベルからも太鼓なし太鼓連打が
出ていた。
あとホグウッドと番号がかぶるリンデコンソートという感じだが
番号がそれぞれダブったりするのでこちらも出ているほどには揃いにくい。
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/27(土) 19:55:27.11ID:J0Om1Ndg
あとコンバッティメント・コンソート・アムステルダムも1枚あったね。
これもホグ、リンデと軍隊が、エトセトラ盤と時計がダブることになる。
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 02:24:37.58ID:UlL6gOlo
ピリオド勢からミサ曲集をある程度録音してくれる人が新たに出てくるのを待ってるんですが、
ミンコフスキあたりがやってくないかなぁ。チェチーリア・ミサもCredoまでの中途半端だし。
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 12:34:06.59ID:lKJPJCZ9
鈴木秀美のOLCが去年小オルガン・ミサをやって今年ニコライ・ミサを取り上げるみたいだから、
そのうちCD化されるんじゃないかな。
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 13:47:37.83ID:rrhusxmE
バーンスタインの戦時のミサのオケはどこですか?
ボランティアさんのプロアマ寄せ集め?
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 20:09:53.86ID:zpei7hAI
モダン楽器演奏ではオルフェウス室内管弦楽団の演奏好きだったな
幾つか出てたのまとめて出ないかな
0051名無しの笛の踊り
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2016/02/28(日) 23:07:35.18ID:YWq3+Rxx
あまり単発されない番号、特に79.80.81がバラで買えるところがいいのに
半端な番号ばかりをまとめたりはせんだろう。
オルフェウスはモダン楽器のオケだが
録音プロデューサーは古楽器録音のパイオニアのひとりヴォルフ・エリクソン、
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 23:27:47.82ID:YWq3+Rxx
一般のクラファンからみれば「?」なカップリングも
ハイドンファンにとっては
40番だいやアラウンド70番だい
とかゆいところが手に入る好企画と高く評価したい。
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/28(日) 23:33:37.61ID:keh1Yj2o
オルフェウスのをまとめて出すとしたらタワレコか
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/03(木) 10:19:11.53ID:wHds5Ory
タワレコには、宮沢明子のpf全集を出して欲しい。
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/03(木) 13:06:52.19ID:gzzuWqta
校長先生
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/05(土) 23:18:11.55ID:YohG0zNJ
通奏低温チェンバロ無しってのだけは共通してるんだっけ?
ホグウッド、ダントーネ、ブリュッヘンの寄せ集め全集
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/06(日) 15:03:46.27ID:rNcPYX0p
ブリュッヘンは数回のライブのいいところを集めて1曲に
まとめてる場合があるから
確かハイドン交第一弾録音の90番か93番の第一楽章だけには
フォルテピアノが入っていて
気がつくと最終楽章は入ってない
というのがあったな。
それにチェンバロなしというのはエステルハージ楽団の話で
ザロモン演奏会ではハイドンがチェンバロあるいはフォルテピアノを
弾いたという記録がある。
でなければ98番のオブリガート声部もなかったはず、
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/07(月) 14:11:21.70ID:zzSEGLgr
>>58
当時どうだったかは諸説あるが全集の一貫性はやはりブリュッヘンがぶち壊しているということだね
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/07(月) 20:45:06.32ID:JVTC2Z+g
オワゾリールとフィリップスを一緒にまとめている時点で一貫性もなにもないだろ。
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/09(水) 07:28:39.80ID:GLFpw1Bt
ホグウッドの全集て未完成なのかーと思ってたライトなひとが
全部揃ってるなら買ってみようかと思うかもしれない
それはそれでいいじゃない
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/09(水) 12:13:42.97ID:dO0+jjOm
ダントーネにパリセット以降も録音させて、疾風怒濤期はブリュッヘンじゃなくてホグウッドで揃えてくれれば、まだマシなのにな
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/10(木) 00:25:19.33ID:eW72GB2M
>>25
・ブリュッヘンの全フィリップス録音(13CDs)
・ホグウッドの幻盤(Nos.76&77)
・ダントーネのプロモーション盤(Nos.78-81)
・残りをホグウッド
・ホグウッドの室内楽編曲盤(Nos.94,100&104)&聞き比べ用原曲盤
だと思う.

ダントーネのプロモーション盤が,すぽっと嵌っているところが何とも.
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/10(木) 08:40:19.36ID:oBxmiGRq
本当ににお前らは交響曲の話題だけは盛り上がるんだな。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/10(木) 08:55:29.97ID:zlpUst0s
交響曲と弦楽四重奏曲以外の話題で盛り上がれるのが本当のハイドンファン
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/10(木) 11:43:45.80ID:3h4mYqCL
オラトリオで盛り上がれる人は教養人
月の世界で盛り上がる人はクラオタ
バリトントリオで盛り上がる人は変人
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/10(木) 20:57:50.21ID:G/cJ3OLK
ハイドンファンなら一度は拝鈍亭に行くべきだな。
十年がかりのバリトントリオ全曲演奏会も始まったし。
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/11(金) 01:05:43.50ID:rPULmx5O
>>71
ホルンの扱いは当然だが、クラリネットの扱いも素晴らしい
モーツァルトのような、バセット・クラリネットではないから、まあその辺は加味する必要があるだろう
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/11(金) 10:12:28.74ID:9LO5lglD
チェロ協奏曲(C+D)のお気に入りを教えて。俺はdemarquette、brunelloがいまのところ。
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/12(土) 12:46:12.77ID:BbGWoHYZ
>>71
それリラオルガンを使った恐らく唯一のCDで
第2弾(しかもモツなど他の作曲家のまぜもの多し)が出て以来スドップ状態
コンチェルトとディヴェが全曲揃う日は来るのでしょうか
誰かコワンにメール出して聞いとくれ
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/12(土) 13:51:27.90ID:F6qXXogE
>>73
トルルス・モルク,アイオナ・ブラウン/ノルウェー室内管弦楽団
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/13(日) 21:30:02.19ID:7kORJxhc
フルート、ヴァイオリン、ピアノの三重奏曲が大好きです。
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/19(土) 01:07:59.37ID:h7mztQGQ
なぜ英語なのかは置いといて、べつに他の曲でもいろいろ集めるだろうし、ハイドンの七言はただでさえバリエーションがあるので集め甲斐はあるだろう
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/19(土) 09:36:01.59ID:CDeZbxnC
七つの言葉は、オーケストラ版・カルテット版・クラヴィーア版・オラトリオ版・その他もろもろのアレンジ版を含めると、
総合的にハイドンの中で屈指の人気曲と言えるかも。
特にカルテット版は、演奏者にとって魅力的みたいだ。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/21(月) 11:26:40.31ID:vLXQF1W6
N響は他の在京オケと比べてもハイドンそのものをあまりやらないな。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/21(月) 20:23:23.45ID:U9XFVET8
ライトナーや、スイトナー、サヴァリッシュの頃は
結構やってたのにな
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/22(火) 14:57:13.86ID:L8U/Tbab
指揮者の好みで変わるんだな
楽団員の好みもあるのかな
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/22(火) 15:37:09.87ID:L8U/Tbab
今、時計が流れてるから聴いてるけど春らしくて良いな
ハイドンは時計が1番いいかもな
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/22(火) 16:23:29.08ID:DFP87241
在京オケで分担して全曲やった企画もいまはむかし
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/22(火) 16:29:49.74ID:6mNMZYZI
新日の全曲やbruggenのハイドンプロジェクト、懐かしい。
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/22(火) 16:31:14.45ID:6mNMZYZI
leitnerの四季もよかった。
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/31(木) 12:35:01.03ID:uAs03YZ+
朝比奈さんは、オラトリオ二曲も生で聴きましたが、ブルックナーの前座(ごめん)で、よく交響曲やってたんですね。新日の全曲シリーズでも一回振ってるしね。
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/02(土) 00:52:31.35ID:NxBOWKl0
ミラクル
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/11(月) 20:37:31.97ID:op4YcJvo
ハイドンは禁則事項なの?
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/16(土) 14:51:58.38ID:vpA864/X
テレマン同様、曲数が多くて、さほど売れずで
あらゆる意味でかさばってばかりではな。
ただ一番初めの全曲録音ともなれば
cpeバッハのソロキーボード集のような地味なものでも
それなりに売れるし、へたくそな糞ガリカの演奏でも
トータルではかなり売れてるハズ。
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