ハイドン総合スレッド13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/18(火) 20:24:15.55

カザルス・カルテット（スペイン）の作品33の録音をここ2ヶ月くらい聴いてるけど、
これ本当にいい、演奏も録音（Harmonia Mundi France）も
この団体はすばらしいね、欠点が見当たらない

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/26(水) 15:05:13.97

交響曲第39番に英語の副題で“The Fist”って書いてあるのを時々見るけど由来は何なの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/26(水) 21:51:47.49

Fist？？ダメだFistFuckしか想像できない

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 20:11:16.71

"Tempesta di mare"とともに公式（？）なニックネームではないと思われるが
ニックネームに公認もなにもないといえばそうなんだが…

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/29(土) 13:53:54.74

そもそもハイドンの交響曲の題は後世の人がテキトーに付けてるのも多いからなー
V字なんて作品を整理するために付けられたのの名残とかだたったよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/29(土) 15:09:06.31

20世紀半ばの1946年にコピー譜が見つけられたことでその場所からニックネーム付けられたのは交響曲第27番だったか
ブルケンタール男爵の別荘で発見されたから「ブルケンタール」だったり、その別荘のある土地から「ヘルマンシュタット」だったり、今ではそこはルーマニア領だから「シビウ」だったり

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/29(土) 16:52:43.23

CDDBでたまに「こんなタイトルついてたの？」ってのが引っかかる事あるけど
海外でもご当地タイトルみたいなのあったりするのかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/29(土) 21:28:52.78

よくわからんけど“The Fist”なんてまさにご当地タイトルだろう。
そもそもバロック時代のソナタとか古典派交響曲というのは
バロックでもフランスとか、後のベト交のような
ストーリー性をもつ標題音楽とは
対峙する純器楽曲だったわけで
後からとってつけたようなネームもあるけど
初演後わりとすぐに付いた曲もあるみたいなので
やはり番号だけより親しみやすさはあるんだろうね…

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/29(土) 21:31:55.14

交響曲第47番「回文」直訳もどうかと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 16:00:27.44

軍隊、時計、太鼓連打あたりは本当に曲の特徴にぴったりなニックネーム付けられたと思う。
俺が好きな99番と102番は愛称無しだからぴったりなのを付けて欲しかったな。
102番は第一楽章に躍動感、力強さを感じるし例えば『タイタン』とかどうだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 16:14:56.37

なんでマラ１とぶつける？
ニｋックネームｲﾗﾈ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 19:30:57.28

時計のニックネームで第二楽章のイメージばかりが強くなってるのは気にくわん

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 21:21:24.57

カチコチいう時計も珍しくなったね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 19:14:49.93

S．ライヒ「振り子の音楽」もよろしく。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/02(火) 17:43:58.60

ピアノ・ソナタでおすすめありますか？聴きやすいのをお願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/02(火) 18:18:41.50

>>980
ダリア・グロウホヴァってピアニストが出している、フェイバリットソナタ集。文字通り奏者のお気に入りの曲を演奏しているのか、楽しそうに弾いている。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/02(火) 18:34:47.41

>>981
どちらかというと作品名もいうか作品番号でありますか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/02(火) 19:02:10.05

>>982
そのCDに入っている曲一通りお薦めなのだが。
演奏もいいし。
あえて曲だけというならNo50(Hob37)、No53(Hob34)の二曲かなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/07(日) 17:11:54.56

交響曲の1番を聴いてみた　演奏はトマス・ファイ
ハイドンは100曲以上も交響曲を書いているから、1番なんて習作レベルかと
思いきや、全然そんなことない　正直、ビックリした

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/08(月) 18:28:45.54

交響曲の（ホーボ―ケン）番号って、かなりいいかげんで
特に初期・中期は作曲順でないと思っといたほうがいい…
研究者によってもそれぞれ見解は違うが
第一番が最初の交響曲ではないだろう
ハイドンは先に「6つのスケルツァンド」という交響曲のプロトタイプのような
曲集を作曲しており、これらが習作的なものといっていいだろう。
ちなみにパリ交響曲も「くま」が初っ端ではない。

でもトマスファイのハイドンは突進力がある素晴らしい演奏だと
感服いたす。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/11(木) 11:00:28.91

交響曲第1番ならソ連時代のマルク・エルムレルの演奏が好きだな
交響曲第3番も良い演奏だった

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/11(木) 13:25:00.73

朝比奈も良いな
せっかく全作品やったのに
録音が少ないのが残念
モーツァルトは倉敷あるので我慢するけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/12(金) 10:21:22.09

>>985
クラシック音楽の曲番号というのは出版順、あるいは出版社が出版するにあたって付けた番号というパターンが多いよね。
なので、曲番号は作曲順と多少異なる事が少なくない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/12(金) 13:19:50.80

ホーボーケン番号は研究者が付けた番号だったけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/12(金) 22:42:18.44

ホーボーケン番号はオランダの音楽学者アントニー・ヴァン・ホーボーケンが当時考えられていた曲種・作曲順につけた番号
当時はモーツアルトのケッヘル番号やバッハのBWV番号などが知られていたが
どちらにも欠点があるためあのような番号付けになった

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/12(金) 22:48:59.13

バッハのBWV番号の欠点・・・曲種ごとに分けていることがわかりづらい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/12(金) 23:17:51.88

十字架上のキリストの最後の7 つの言葉の弦楽四重奏版の
Hob. III : 50 ～ 56　という変な分け方
何故そうなった

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 15:20:41.51

281 名無しの笛の踊り 2018/09/26(水) 18:29:32.43 ID:YFcrlROg
モーツァルトのケッヘル番号はたびたび改訂によってコロコロ変わるので目が離せないけど
ハイドンのホーボーケン番号は実に単純明快で分かりやすいよね。
たとえば、交響曲第55番「校長先生」なら
交響曲はhob-1
あとは第何番、55番とそのままリンクして
hob-1=55とすぐわかる。

282 名無しの笛の踊り sage 2018/09/26(水) 21:58:33.46 ID:SvGahvOL
ホーボーケン番号はモーツァルトのケッヘル番号とバッハのBWVの間を取って考案された
ケッヘル番号とBWVを同じように考える人が多くて混乱する人が多かったんで
ケッヘル番号は基本的に曲種によらず作曲順だが、BWVは下から3桁以上が曲種別の大分類、下2桁がほぼ作曲順

284 名無しの笛の踊り sage 2018/09/26(水) 22:51:46.86 ID:SvGahvOL
BWVは、1900年に完結した旧バッハ全集用の研究を基本資料としつつ、それからの50年間に発見された新曲を組み込んだもの
1950年から始められた新バッハ全集の編纂作業の途上で判明した、作品の成立年代や真贋鑑定、さらには分類の見直しなどの最新の研究結果が反映されていないのはやむを得ない

285 名無しの笛の踊り sage 2018/09/26(水) 23:09:10.99 ID:SvGahvOL
ハイドンのホーボーケン番号についてあえて言うなら
交響曲はたまたま問題ないが
弦楽四重奏曲やピアノ・ソナタになるとホーボーケン番号と通例の番号がずれているため混乱するという問題が
ピアノ・ソナタ第62番変ホ長調 Hob.XVI:52 （第52番）など

286 名無しの笛の踊り sage 2018/09/27(木) 05:32:57.23 ID:HDT6sYLQ
ピアノソナタについてはホーボーケンを基準にしたほうがいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 20:58:04.30

最近は新全集編纂ついでに新しい作品整理番号付ける事も増えてるみたいで
変に作品番号が複数ついてたりしてややこしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 20:06:19.82

交響曲50番から81番までの録音でいいのはある？
古楽器は抜きで

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 21:11:06.85

>>995
アダム・フィッシャー

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 21:31:09.67

交響曲102番は古くてかまわないのなら
マルケヴィチが好きだね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 22:14:10.89

誰も102番について質問してないのだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 22:32:16.83

アンカーもないし質問スレでもないのでただ話題振っただけともとれる

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 22:40:43.89

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