皿皿オルガン総合スレ14 皿皿 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/28(月) 14:06:51.92

オルガン作品、演奏者、銘器、名盤等々について、時代・地域を問わず語りましょう。
楽器や演奏の質問も大歓迎です。初心者には優しく。

前スレ:
皿皿オルガン総合スレ13 皿皿
http://iand2ch.net/test/read.cgi/classical/1362286533/
前前スレ:
皿皿オルガン総合スレ12 皿皿
http://awabi.2ch.net...lassical/1265895776/

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/28(月) 15:21:40.94

トン・コープマンは糞
最低のオルガン奏者

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/28(月) 19:15:27.01

フーガの技法

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/28(月) 20:46:46.52

レーガーのオルガンショーとメシアンの宗教秘儀っぽい音楽が好き

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/28(月) 22:12:43.00

オルガンショーってなに?

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/28(月) 22:25:06.64

なんだろね～

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/29(火) 16:53:12.58

テンプレに日本オルガン研究会貼ろうとしたら
なぜか規制に引っかかって書き込めなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/30(水) 15:50:26.32

>>7
なぜ規制にかかるのかわからないけど貼る必要あるのかな
だいたいオルガニスト協会もあるのに研究会の存在意義って？
演奏会情報は聴き専には役立ってるけど会員のみ閲覧可でもないし

**名無しの笛の踊り** · 2016/03/31(木) 18:47:01.85

cpoレーベルのパッヘルベルのオルガン全集の第2弾早く出ないかなー

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/02(土) 00:24:33.41

>>6
ゆとりだったのかすまん気づかなかった

>>8
縁なき衆生は度し難し

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 01:03:07.02

>>10
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 08:14:29.69

新スレ記念真紀子

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 12:50:55.26

前スレ最後のほうの何だったの

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 18:05:35.09

今日の「きらクラ」で
ルパン三世「カりオストロの城」の
結婚式で流れる曲が、バッハのオルガン曲だったと知った
気づいてました？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 18:09:20.42

ショパン三世

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 18:10:29.63

再び貼る

Le?ajsk baroque pipe organ - J.S. Bach Praeludium in c minor, BWV 546
https://www.youtube.com/watch?v=2ekKJ0GNAfQ

まさに荘厳

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 19:08:10.52

>>14
わりと有名な話

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 20:30:32.71

すまん前スレの話だけど、リタッチってなんや

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 21:23:23.45

>>14
17さんのいうとおりと思います。
ついでですから映画「惑星ソラリス」のことも
知っておいてくださいませ
>>18
自分も知りたい

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 23:15:54.48

>>19
そうなんですか、失礼しました
カリオストロは子供の頃から何回も観ているんですが
バッハに興味をもったのが最近なんで

番組内で読まれたメールでは
サントラには１６世紀のオルガン曲としか
解説されていないとの事でした

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 23:37:54.47

前スレで、リタッチ使った者です
恥ずかしながらも、知りたいと言っている方がいるのでのこのこ出てきました
素人なので、間違ってたら指摘してください
習ってたオルガンの先生から、教えてもらったんですが、ピアノは次の鍵盤を押すまで鍵盤を押さえてますが、パイプオルガンは次の鍵盤を押す少し前に鍵盤を離すこと、それをリタッチ
と言ってました
スタカートのように切るのではなく、オルガン独特の弾きかたで、オルガンの音が美しく響きます
でもググっても出てきませんね
もう死語なのか!? 聞き間違えなのか
オルガン奏者の方いたら、指摘してください

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 23:38:27.94

>>19
惑星ソラリスなつかしいー

そのBWV639ですけど宇宙的っていうか
弾いてると後半の繰り返し途中、もう少しで終わるってあたりでいつも
意識がどっか行っちゃって間違える
宇宙的というか瞑想的というか

ここにうpしようかと思って先週動画撮ってみたけどやっぱり間違えたw

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/03(日) 23:48:47.83

>>21
ピアノは次の鍵盤を押すまで鍵盤を押さえようが押さえまいが
ハンマーが打鍵した瞬間から音の減衰が始まるでしょ
(なので>ピアノは次の鍵盤を押すまで鍵盤を押さえてますが、は意味不明)
オルガンは鍵盤押さえてる間ずっと音が鳴ってるでしょ
だから次の鍵盤を押す少し前に鍵盤を離さないと
空間の残響によっては不協和音になって音が濁るでしょ
ってことかな?

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/04(月) 00:03:50.94

>>23
そうです
ピアノはたしかに音が衰弱していきますね
オルガンと構造が違いますね
ピアノはあくまで指の動かし方のイメージでそのようにすると、レガートで美しく響きます
オルガンはバッハしか弾いてないんですが、バッハはきっちりリタッチで、ロマン派だと
もう少しリタッチを抑えめにしてレガートで弾くと聞きました

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/04(月) 00:32:39.22

そういうことか意味解った。ありがとう。
ほんもののオルガン弾いてみたいなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/04(月) 01:03:34.07

素人なので伝わってよかったです
何げなく弾いているオルガニストのバッハ、
その鍵盤を押すタッチが素晴らしいので
出てくる音の響きが素人とは全然違います

リタッチをしつつ、ま、それは当然なんですが、強調したい音は長めに押さえたり、そうでない音は早めに指を上げたりして曲の表現、アーティキュレーションを作っています

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/07(木) 03:11:42.71

>>19
惑星ソラリスで使われているのって、「電子音楽実験スタジオアンサンブル」
なんですよね。あれは電子音楽だったのか、とびっくりした記憶があります。
エドゥアルド・アルテミエフさんの仕事だそうです。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/08(金) 10:54:31.47

電子式のオルガン持ってる人にしつもん
iPadにケーブル接続で録音してる人いる?
オルガン側の出力端子からライトニング端子もしくはヘッドフォンミニ端子に
入力すればいいんだろうけどググっても分からん

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/08(金) 19:20:38.27

↑自己解決

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/09(土) 00:20:08.70

ここの方に聞きたいんですが、オルガンのストップの組み合わせ、音のつくりかたが書かれている
おすすめの本ありますか？
楽器の構造についてはけっこう目にするんですが、ストップの種類などを知りたくて

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/09(土) 00:39:34.32

楽譜にストップまで指定してあるのたまに見るけど
ストップなんて楽器によって違うしあったり無かったりするし
そもそもオルガンなんて全部違う楽器みたいなもんなのに
意味あんのかなーって思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/09(土) 13:00:35.02

基本的なストップはどのオルガンにもあるし
オクターブや５度管の重ね方だけでも音色ものすごく変わってくるから
フィート数や使う管（フルー管とかリード管とかおおまかに）とか
ある程度指定しておく方が作曲者も安心なのかもね

ロマン派オルガンはオケ風な楽器のリード管多用したり
同じフィート数をたくさん重ねたりさせるから
演奏出来るオルガンが限られてくる場合もあるね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/09(土) 19:34:15.32

>>31
もしかしたら他人に指示するというより自分用のストップのメモなのかもしれん

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/09(土) 23:51:36.02

ヴァルヒャより優秀なバッハの演奏ってある？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/10(日) 00:23:34.55

>>33
あら、そうかも。
いや、きっとそんな気がしてきた。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/10(日) 01:44:42.24

説明書に書いてある

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/10(日) 20:02:15.33

>>30
教則本読め(日本語はないが)

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/11(月) 15:13:39.56

>>30
専門書みたいなもんだから数ないし絶版になりやすいもんねえ
国内でもあんまりないよねえ

古い本だと、J.C.グッドの「オルガン演奏ハンドブック」は
構造（何台かはパイプ表もある）や各国の作曲家のおおまかな流れや
作品でのストップ組み合わせ案とか載ってた

最近の物だと「パイプオルガン入門」あたりとかかね
でも中身見てから買うほうがいいかも

日本オルガニスト協会の出版物で「日本のオルガン」シリーズは
写真とストップリストがずらっと載ってて眺めるだけでも楽しい

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/11(月) 21:30:41.38

30です
椎名さんのパイプオルガン入門を買うことにしました
演奏技法は習ってきたんですが、ストップについてはあまりに知らなさすぎて、自分で音を作れないので
同好会に入っているので、幸せなことに今までも本物のパイプオルガンも触れる機会があったんですが
時間の制限もあり、一人でストップを出して試してみるような余裕もないので少し自分で知識を得たいなあと思いました
ありがとうございました

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/11(月) 22:02:16.56

もしバッハ直筆のストップのメモとかあったらオルガン曲再録音ラッシュになるんだろうなあ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 14:17:33.06

ストップと言えば石橋メモリアルホールのオルガン。
演奏中に入り切りするたびに、メカの音がガッコンガッコン響いて
興ざめだった。20年以上前のことだが。設計ミスなのか構造に欠
陥があるのか。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 15:12:06.07

手持ちの楽譜見たら古いひとではパッヘルベルもストップ書いてあった。
これ出版社の指定なのかパッヘルベルさんご本人の指定なのか。
http://imgur.com/a/ekDJn/jpg

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 18:35:40.14

>>41
たまにCDでも音が入ることあるよ。俺が持ってるトーマス・トロッターのモーツァルトのオルガン曲なんかガッコンガッコン入りまくり
でもリズミカルに音がするのではじめは何かの効果音かと思ったｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/12(火) 21:56:01.01

>>42
これは買った楽譜かい？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/13(水) 01:14:02.78

>>42
どれがPachelbel??

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/13(水) 10:19:34.30

あ、パッヘルベルはシャコンヌとトッカータだよ。
http://imgur.com/a/brrlD/jpg
もともと25年ぐらい前に買ったものだけど引っ越し何回もしてるうちに失くして
幸い残ってたコピーをコピーし直して使ってる。
あとバーバーのアニュス・デイ(弦楽のためのアダージョの合唱版のオルガン独奏版)
とかエルガーの威風堂々のオルガン独奏版とか買ったはずなのに失くしたっぽい。
こっちはコピーすら残ってないや。
あとボエルマンのゴシック組曲も"聖母マリアの祈り"の部分しか残ってない。
間違えて捨てちゃったんだろうな自分。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/13(水) 10:30:46.41

オルガンほしいわ　どれぐらいで買えるの

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/14(木) 00:43:15.51

車1台我慢すれば買えるぐらい

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/14(木) 00:44:34.78

床が抜けるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/14(木) 08:05:42.72

え?
120kgぐらいだよ?
デブ1人分じゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/14(木) 21:03:37.68

防音施しても低周波とかで周りに迷惑かかりそうね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/14(木) 21:17:52.29

煙突みたいに屋根を突き抜けるのかね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/14(木) 21:20:20.30

教会以外でオルガンが鳴ってたらそいつを殺しに行く

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/14(木) 23:21:41.81

地震来てもオルガンが身を守ってくれるはず

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 00:51:55.23

パイプが屋根を補強してくれるよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 08:36:47.42

>>53
シンセでならしてるわ
かかってこいや

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 12:14:01.59

昨日、会議でBMVのことをBWVって言っちゃって超はずかしかったw

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 14:05:12.87

↑BMWだった。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/15(金) 21:37:05.18

>>53
「次のニュースです。昨夜、オルガンコンサートの最中のＮＨＫホールに男が乱入、オルガニストの演奏台にパイプを伝って
よじ登ろうとして落下、頭部を強く打ち５時間後に死亡しました。警察によりますと、男はオルガンのパイプをよじ登りながら
“教会以外でオルガンを鳴らすな”などと意味不明な言葉を何度も叫んでいたとの事です。観客やオルガニストにケガはありませんでした。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/16(土) 11:22:26.35

人が登れるほどパイプは丈夫じゃないよw

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/16(土) 13:59:30.68

空き缶サイズの不要になったパイプを持ってるけど、初めて手にした時はちょっと衝撃だったな・・・
今まで外から見てた印象とはあまりにも違っていて、ペコペコと軽く力を入れるだけで歪むからね
強度は下手したらスチール缶より弱い
教会やホールが演奏後に看板で「触らないでください」と過度に神経質になってたのも納得できたよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/16(土) 21:55:13.07

まああんまり分厚いとパイプが震えないだろうしね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/17(日) 07:10:15.79

ペダル鍵盤踏まないほう、踏まない箇所の足って力かけます?
宙ぶらりん? 重心の移動が結構難しい気がして。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/17(日) 11:28:52.05

>>61
はんだだから

>>62
震えない

>>63
どっかに置いとく

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/17(日) 14:04:44.30

>>63
片足を使っているときは浮かせているのが基本だと思う
手鍵盤だけのときは片足を置いておく人も多いけどオルガンによって微妙に置く位置が違ったりするから、戸惑うこともあると知っておいたほうがいいかな
浮かせておくことに慣れておいたほうがよい
腹筋使うし疲れるけどね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/17(日) 16:53:15.48

>>64-65
ありがとう。
浮かせるって！衝撃w 自分も置いておくのかと思ってそうしてた。
エレクトーンの時は使わない右足をエクスプレッションペダルに載せてたんだけど
ナンカチガウ気がしてオルガンの時はペダル鍵盤の奥に載せてた。
でも同じローランドでもうちの教会の古い機種はちゃんと足載せスペースがあって
同じ系列の他の教会の最新式のローランドにはスペースないので
ちょっと疑問に思ったら気になっちゃってさ。
でも浮かせるって…どこにも力かけないかけられないって難しいよ…

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/18(月) 00:15:13.54

オルガン弾いてる人はお尻にあざができるって聞くけど本当ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/18(月) 15:08:50.58

>>67
自分のお尻見れないから不明。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/18(月) 19:30:01.85

鏡越しに見てください

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/18(月) 19:47:57.66

おじさんが見てあげる

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/18(月) 22:16:26.06

>>65
自分の練習動画からの画像。
これはいつもひいてるほうの教会のじゃなく、
たまに練習しに行く教会ので機種はローランドc380u たぶん最新型のやつ。
左足だけ使ってる時の右足はエクスプレッションペダルの右側に置いてた。
で、エクスプレッションペダルが手前に大きく飛び出てるので
右足が引っかかって意図せずボリューム変わってしまうことがあって結構面倒くさい。
http://imgur.com/a/Pr7Fl
この部分が飛び出てなくて箱内に収まってる機種ないかなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/18(月) 22:20:37.19

書き忘れ。
右足を置いてるヘリ部分が5cmほどしかないので
たぶん置くようには設計されてないんだろうなとは思ってた。
各メーカーサイトで商品画像見ても分かりにくいよね。

今度からは浮かせる練習してみるよありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/18(月) 23:09:57.30

>>72
完全にペダルから離して浮かしてなくても大丈夫だよ
ペダルに力がかかって音が鳴らないようにペダルの上にそっと置いとく感じで
それでも座ってる状態が安定してなくて腹筋は使ってるから、オルガンって体調悪いと練習する気がおきないんだよねw
オルガンは同じ音をずっと踏んでるなら片足だけど、音が動いていればまず両足を使ってるから、片足だけずっと使ってるってことはあまりないよね
そこがエレクトーンと違うから、エレクトーンをやってた人がパイプオルガンを習う時、戸惑う所だって聞いた
自分はピアノしかやってこなかったからペダルは全くの初心者でペダルだけの練習用の楽譜で
練習したなあ
ま、頑張りましょう

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/19(火) 09:23:10.98

>>73
ありがとう。
書き込みしたあとにようつべでオルガン弾いてる人の動画を
重心の移動と足の置き方に注目して見てみたんだけど
みんな深く座って、お尻に重心どっしりかけて、足先には重心かけず、
後ろのめり?になって弾いてるように見える。
552聖アンとかで両足お休みの時は椅子のほうに両足を収納してた。
これが自分には衝撃! 椅子に足引っ掛ける部分の横板みたいなのが
うちの教会の足鍵盤1オクターブのオルガンには無いし…

俺は浅く腰掛けてるからお尻に重心がかからず
足先に重心をかけざるを得ず、前のめりになって弾いてたみたい。
ここが根本的に全く違う、間違ってた気がする。

たぶん金曜日にまた>>71の足鍵盤いっぱいあるオルガン弾きに行くので
がんばります。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/20(水) 18:52:16.03

標準のオルガンコンソール（ペダル30鍵以上）には
ベンチの下に使用しない時の足置きバーがあるよ。

>>73
これが正しいフォームだね。
空いている足もペダルに触っている事で片方との位置関係を取ります。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 00:44:34.90

おうちでも靴はいて練習するの?

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 10:04:47.48

普通に履きます。
慣れると履かないとしっかりタッチが取れません。

その前に自分に合うオルガンシューズを入手するのが先決ですが。
自分は安いダンスシューズが合ってたので安く済みました（ネットで4000円）。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 10:27:16.61

>>77
ありがとうー。やっぱ履くのか。
でも俺は履かないほうがいいや。本番で履く決まりもないし。
ピアニストでも裸足で弾く人いるし、と言い訳してみる。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 13:14:32.02

履かないと弾けない曲あるから慣れておいたほうがいいね
バッハぐらいならなんとかなるだろうけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 14:27:33.65

オルガンはかかとを使うから、靴を履くことを
ぜひお勧めする
バッハならかかと使わないから弾けないことはないけど履くのに慣れておいたほうがいいよ
オルガン用じゃなくても安いのでもいいから
あと、これは自分の意見だけど、足をぶつけたり危ないこともあるから
78さん、熱心そうだから、絶対勧めます

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 16:13:21.28

みなさんご親切にありがとう。

例えば右足だけでド ♯ドレ ♯レミファ ♯ファソみたいな
パッセージには靴のかかと使うんだろうなという事は分かるんですが
(そういう難しい曲の動画ももちろん見た事あります)
それがなぜ靴のかかとを使う必要があるのかが分からないんです。
別に靴をぬいで靴下の状態のかかとを使ってもいいような気がするんですが…

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/21(木) 18:25:49.61

オルガンシューズのかかとには少し厚めの板が取り付けられているんだよ
靴下では３度以上の音をレガートで弾くのは難しいと思う
オルガンによっては滑りが悪くて靴下だと引っかかるし安定した演奏には必要だと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/23(土) 00:17:07.64

どうもありがとうございます。

今日はベンチにできるだけ深く座ってみました。重心は足ではなくお尻に。
そしたらベンチの下の足置きバーに足が自動的に収まりました。
今までの弾き方が正しくなかったのが分かりました。

なんか今まで上手くいかなかったいろんな事が全部上手くできました。
ああ、こうすれば良かったんだーって分かって嬉しかった。
このスレのみなさんのおかげです。ありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/24(日) 23:45:15.79

付け加えたいのは、ペダルを全く使わない曲ならどっしり座っていすに足を置いててもいいけど
ペダルが少しでも出てくるなら、どっしり座らないほうがいいと思う
さっと足を用意できたほうがいいし、イメージとしては自分の頭を上から吊られてる感じ
重心下半身に置きすぎるとペダルも重くなるしね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 23:41:59.78

最近近くのコンサートホールでパッサカリアを聴いたんだけど、やっぱりいい曲だなあとしみじみ思った
自分は静かに優しい音色から始まっていくのが好きなんだけど、最近は大きい音から始めるオルガニストが多いらしいね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 23:42:25.87

最近近くのコンサートホールでパッサカリアを聴いたんだけど、やっぱりいい曲だなあとしみじみ思った
自分は静かに優しい音色から始まっていくのが好きなんだけど、最近は大きい音から始めるオルガニストが多いらしいね

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 23:52:52.90

パッサカリアってバッハ？それともブクステフーデ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 23:58:16.02

マイナーなところではゲオルク・ムッファトなんてのもあるぞ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 00:12:17.02

バッハのはおどろおどろしいニュアンスからか、ホラー番組とかで使われたりして何だかなぁって思うｗ
しみじみとした味わいのあるブクステフーデの方が正直好きではある

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 01:41:25.67

聴いたのはバッハです
たしかにホラーで使われるのも分かるw

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 09:19:47.87

J.C.F.フィッシャーのも好き
https://www.youtube.com/watch?v=Eh0DGhoS-MM

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 17:41:35.27

ブクステのパッサカリアはハインツバリーの
何のインパクトもないけど穏やかで上品な演奏を最初に聴いてしまったので
他のどの演奏を聴いてもナンカチガウコレジャナイと思ってしまう。
ある意味ちょっと不幸な出会いだった。のちにCDでも買ったのでもうこればっかり。

バッハのパッサカリアにこだわりはなく何でもいい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 21:01:27.24

>>91
うちにもあることはあるがチェンバロ演奏版だ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/13(金) 18:52:27.58

暑くなるとオルガンの音って暑苦しくなるよね？

【たん吉】 · 2016/05/13(金) 20:43:00.87

分かる(^O^)

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/14(土) 09:38:58.96

暑苦しいブルドンやズブバスの音を聞いてりゃそうだね（笑）
爽やかなサリショナルやガンバ系の音でどうぞ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/14(土) 15:34:21.84

たしかにリード系の音は暑苦しいかも

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/14(土) 22:04:28.09

4フィートのフルートとかなら涼しげと思うけど、あとは曲か。
ずっと前ICUでのオルガンの説明会で、
BWV578をあえてフルートのストップで聴かせてくれたっけ
通常の演奏会では絶対あり得ないストップ選択

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/14(土) 23:00:57.99

今オルガン版平均律クラヴィーア曲集聞いてるけど音色が柔らかいせいか暑苦しいとは思わないな

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/02(木) 11:00:13.53

聞き専の書き込みだけだと話題途切れてこのザマだよ。
弾ける人たちもっと書き込みしてよ。
日記代わりに使ってくれてもいいからさ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/02(木) 11:06:32.22

電子ピアノでなんちゃってオルガンしかできないわすまんな

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/02(木) 17:41:56.38

弾いてるけど練習疲れた。ぐらいしか書くことがないんだが

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/02(木) 18:37:59.23

>>100
でもオルガン弾ける人って限られるけど
その少数派の書き込みでスレが埋まるのはいいの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/02(木) 21:01:50.01

どうせオルガン好んで聴く方だって
クラシック音楽愛好者の中では少数派だし

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/02(木) 21:06:12.88

保守を兼ねてパイプの種類で埋めてみるとか

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/02(木) 22:59:32.45

鉄パイプ

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/03(金) 00:31:52.27

シベリウスのwikiか何かでフィンランディアの前半が無調とかって書かれてて
！？って衝撃を受けたんだけど(無調ってメロディもないような現代音楽かと思ってた)
オルガン独奏版の楽譜を入手してちょろっと弾いてみたら本当に無調で
っていうか厳密には無調ではないのかもしれないけどそもそも何調なのか判らない。
本当にびっくりした。しかも簡単そうに聞こえる中間部がこれまた難しいのな。
フィンランディアなんて小学生の部活オケがやるような曲、ぐらいにしか
思ってなかったのに。勉強になるわー。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/03(金) 00:34:28.26

あーごめん。
シベリウススレに書こうと思ってたのに誤爆した。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/03(金) 00:50:43.95

> 金管楽器による嬰ヘ短調の重苦しい序奏で幕を開ける。
>嬰ヘ短調だが、調性ははっきりしない。

無調だなんて書いてないじゃんw やたら転調しまくるだけで普通に機能和声で書いてあるでしょw

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/03(金) 01:15:20.44

シベリウスにもオリジナルのオルガン曲ありますな

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/03(金) 09:09:11.44

無調のこと正しく理解してないひとは多いよな

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/03(金) 17:33:38.84

皆さんは教会かなんかのオルガニストですか？
普通オルガン演奏する機会もないと思うんですけどね

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/03(金) 20:53:56.58

趣味じゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/04(土) 09:34:25.31

オルガン愛好会みたいな活動してる人もいるし
オルガン演奏させてくれる機会を設けてる所もある
探せば色々あると思う

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/04(土) 10:03:43.15

>>112
すくなくとも私は聴き専。
楽器が仮に目の前にあっても何も弾けない。
ここの聴き専vs弾ける人の比率は知らない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/04(土) 10:15:41.10

私はうる星やつらでオルガン曲の多くを聞いて
オルガンの魅力にはまりました

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/04(土) 15:40:15.77

>>116
何の曲が流れたの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/04(土) 18:35:34.24

>>116
メタルヒーローシリーズなどの渡辺宙明のオルガン曲も荘厳でかっこいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/04(土) 20:43:36.35

>>117
全くわからないです
結婚式のシーンで
宇宙人聖職者が汝はなんじ今何時っていうセリフのバックで
荘厳なオルガンが流れていて感動します

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/04(土) 20:45:09.77

>>118
聞いてみたいです
ドラマでライアーゲームのオルガン曲もシビれました

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/05(日) 15:11:53.43

アニメでオルガンと言えば、宇宙戦艦ヤマトの「白色彗星のテーマ」。他にもヤマトでは何曲かオルガン曲(全部宮川泰作曲)が流れる
「カリオストロの城」のクラリスの婚礼で流れたバッハのパストラーレかな。内田有紀？が真似て自分の結婚式で使ったらしい
あと「天地無用！魎皇鬼」の第一期ＯＶＡで神我人が弾いてたオルガンも良かった
「ダンガードＡ」でドップラーがパイプオルガン弾くシーンを見た記憶があるけどどんな曲を弾いてたかまでは覚えていない

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/05(日) 15:30:40.92

アニメの音楽担当者はいろいろオルガン（パイプか電子かはともかく）
つかってるのね。クラ板的にはBWV590くらいしか該当しないけど。

それにしてもBWV590の中でも暗い3番目をあえて結婚式で使いたいか？
（アニメよくみてないから詳しくないけど望まぬ結婚って文脈じゃないの？）

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/05(日) 17:58:38.90

>>112
はい、教会かなんかのオルガニストです。毎週日曜日7時起き。
予定表には10月分まで賛美歌の曲目と私の名前が印刷されて配布されてるので寝坊もできないw

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/05(日) 18:01:30.89

>>114
なのでもう義務になっちゃってる。
愛好会とか、演奏させてくれる機会を設けてる所あったら行ってみたいなあ。
どうやって探せばいいんだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/06(月) 18:08:32.54

さすが皆さん話が深いので興味深いです
オルガニストは大変ですね
毎日練習されてますか
教会に行ってパイプオルガンを聞いてみたいですね
教会は中世の音楽が流れてて欲しいですね
贅沢かなw

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/06(月) 20:10:18.71

中世音楽のオルガン曲は少ないけどね

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/06(月) 20:47:01.82

そこで思ったんだけど、楽譜が今も伝え残ってるとかで、
現在でも演奏されうる、あるいはCD(廃盤含む)が存在する
最古のオルガン曲ってどこまで古いんだろうか。
自分の浅学なる知識で一番古そうなのは「ブクスハイムオルガン曲集」,
これで15世紀中頃か。これより古いのある？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/06(月) 22:49:37.99

>>125
123だけどちゃんとしたオルガニストではないです。
オルガンもパイプオルガンじゃなくエレクトーンに毛が生えた程度のです。
練習もたまにです。期待させちゃってごめんちゃい。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/06(月) 23:04:00.40

最近ここを知りました。このスレ的にキャメロン･カーペンターさんは邪道なのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/07(火) 04:34:36.64

今更なんだけど、インターステラーのサントラ好きな人いるかな？
当時は随分ときれいな音だなと思ってた程度だったけど、後でリアル・オルガンだと
知って少し驚いて納得したもんだった
https://www.youtube.com/watch?v=L_8t2VlwK4w

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/07(火) 15:26:08.61

>>127
昔パワー・ビッグズがスイスのシオンにある演奏可能な中では世界最古のオルガンを弾いてるアルバムを出して
その中でノートルダム楽派のレオナンとペロタンの曲を弾いてた。でも編曲なのか元からオルガン曲なのかは分からない

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/07(火) 15:36:23.74

うーむ、
>>127が言ってるのは最古のオルガン「曲」で、
>>131が言ってるのは最古のオルガン（楽器）だな。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/07(火) 17:25:26.50

だから二行目にレオナンとペロタンの名前を出してるんだけど・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/07(火) 19:25:11.56

オルガン版平均律クラヴィーア曲集聞いたけどチェンバロやピアノ版とは違った曲が好きになったりした

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/07(火) 21:04:48.80

オルガンだと保持音がずっと鳴るのがいい

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/07(火) 22:47:58.09

>>133
それは私の知識不足で申し訳ない
いずれの名前も初耳だったので

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 03:08:20.62

最初のオルガンって水オルガンだっけ？
その頃の楽譜が残っていればいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 09:16:42.17

>>137 当時の水オルガンは音楽を奏でるというより
音を鳴らす道具だった、という話も聞いたことあるけど、
真偽のほどは・・・

ところで、今晩オルガン絡みの番組がテレビであるらしい。
6/8 夜11:30から BSジャパン「おんがく交差点」(30分番組)
ttp://www.bs-j.co.jp/official/kousaten/

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 13:15:51.31

>>138
内海恵子とか松居直美とか
漫才師みたいな名前多いな

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 19:28:41.89

>>135
ピアノやチェンバロと違って鍵盤を押し続けている限り音が鳴り続けるのでフーガを演奏しやすいっていうね

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 22:30:18.75

ピアノのほうが誤魔化せる

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 22:55:00.92

足鍵盤があるでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/09(木) 18:26:13.07

オルガン買おうと足鍵盤は
やはり32鍵あったほうが良いの？
32鍵無いと弾けない曲ってなに？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/09(木) 18:55:32.53

無料楽譜サイトでオルガン楽譜を見比べてみたらいいんじゃない
両足つかって２声部引き分ける曲もあるし

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/09(木) 19:03:31.80

>>143
後々の事を考えるなら32鍵の方がいいんじゃないかなあ

**143** · 2016/06/10(金) 01:11:27.04

AGOとBDOの違いって慣れの問題かな？
かかと使う奏法はBDOとか見たことあるけど、
ほんとかな？
演奏者の方、教えてください。

楽譜見たくてもアランとかデュプレは無料でないっす…

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/10(金) 09:17:04.97

家ではＡＧＯの３２鍵で練習してレッスンではＢＤＯの３０鍵だけど、
あんまり違いは感じないなあ。どちらも中央から離れたキーに
飛ぶときはガン見するから（笑）
ＡＧＯは交差奏法がやりにくいとか言われてるけどそんなコトないと思うぞ。
カカトの使用は流派の違いでハード的にはどっちでも可では

**143** · 2016/06/10(金) 09:29:18.07

>>147
こういう情報待ってました！
自分はずっとピアノの人間で、
オルガンは初めてだから、
そこでこだわらなくても良さそうですね。
いや、いろいろ調べるだけでもワクワクする。
問題はどこに置くかだけど笑

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/10(金) 10:50:06.38

演奏台(椅子)の高さが調節できるのとできないのあるから注意。
足の長さ同じでも膝上が長いのか膝下が長いのかによって
椅子の高さのちょっとした違いですごいストレスになることあるよ。
なので調節できるほうが絶対おすすめ。
自分は椅子の高さ固定の平行凹型しか使ったことないけど
膝下短いからはじっこのドとかお尻ごとにじり寄ってるw

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/11(土) 18:15:59.38

基本オルガン奏者だけどピアノ等も弾かれる
ケンバニストこと塚谷水無子さん、ラジオにゲスト出演らしい。
それがNHK-FMとかじゃなく、なぜか
InterFM あす（日）21:00-21:30 Oh! Boy
関東ローカル。Radikoプレミアムの人は関東外でも聴けると思うけど。
ttps://www.interfm.co.jp/ob/

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/15(水) 12:12:16.75

ヨハネスのC1500がヤフオクで出てるけど、
どんなもんなんかな？
どれぐらい前のやつなんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/20(月) 14:25:06.37

>>151
ぐぐったけどカワイって歴代機種のアーカイブとかないんだね。
全く情報ねーの。ヤマハなんかだったら簡単に分かりそうなもんなのに。

んで手持ちの資料(1999年版)見たけどC500あたりまでしか分からんわ。
http://imgur.com/a/f0lgo

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/22(水) 18:05:48.26

メンデルスゾーンのこれが気になってるんだけど、どうなの？
https://www.amazon.co.jp/dp/B0000BABW4/

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/22(水) 19:04:25.06

レビュー参考にしてみたら

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/23(木) 01:00:28.22

>>153
なんでこのスレ？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/23(木) 03:02:13.19

ごめん、スレ間違えた

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/23(木) 17:34:29.01

メンデルスゾーンって言ったらオルガンソナタが有名か
mdgレーベルのオルガン全集持ってるけどオルガンソナタの通常版と原典版の違いがよく判らないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/23(木) 23:07:33.25

メンデルスゾーンのオルガン曲集なら井上圭子のを持ってる
ある意味「真夏の夜の夢」の結婚行進曲が一番有名じゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/27(月) 16:51:38.62

>>158
それは編曲モノってことになると思うけど、
いつも考えてしまう「どこまでがオルガン曲といえるのか」の境界線問題。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/27(月) 19:57:00.33

昔の学校には足踏みオルガンあったなあ
ハーモニウムっぽいやつもあったかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/27(月) 22:27:56.59

>>159
そのとおりなんだけど教会のオルガンで演奏する定番中の定番曲だからオルガンの印象が強くて

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/28(火) 22:40:28.99

演奏できるか否かはともかくとして
結婚式ならヴィドールの交響曲5番トッカータでも、
クラークのトランペット・ヴォランタリーでも、
場に適った選曲のはずだけど、
結局オルガン曲のことを誰も知らない。
クラシックで知られた範囲で注文が出るとしたら
メンデルスゾーンかワーグナーになるんでしょうね。
みな知ってる曲なら安心するから。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/28(火) 23:07:45.86

今日の九時頃、生協男の終わったけど一曲ぐらいは演奏してほしかったなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/01(金) 23:51:29.14

メンデルスゾーンのオルガンソナタは昭和の末期頃にＦＭで放送した６番をたまたま録音して、それをよく聴いていた。
深く考える事も何も無く漠然と聴いてたが、５年後くらいに同じくＦＭ放送でオルガン音楽の特集があって、その中で流れた
シャイトの「天にまします我らの父よ」をを聴いてビックリした。メンデルスゾーンの６番と同じメロディだったから・・・
その時初めて、ああ元ネタがあったのかとなぜか妙に感慨深かった。ヨーロッパ音楽の大きな大きな底流のような物を感じた

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/02(土) 18:45:41.34

>>164
6番は第1楽章がコラールによる変奏曲になっているね

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/21(木) 23:04:41.67

オペラ劇場とオルガンについて教えていただけないでしょうか。
私は例えば「トスカ」1幕最後のテデウムとか、マイスタージンガー前奏曲
終了直後、1幕1場冒頭の教会の場面など、オペラの中にオルガンが出てくる場面が
大好きな者です。ですがそういう場面ではほとんどの場合、日本でも欧州でも、
オペラ劇場の建物にオルガンが設置されることが少ないため、電子オルガンで代用
しているようなのです。
しかし21世紀の現在だったらそれでいいかもしれませんが、ワーグナーやプッチーニ
が生きていた19世紀の劇場ではどうしていたのでしょうか？どなたかご存知の方、
ぜひ教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/22(金) 00:28:31.61

送風付き鍵盤

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/22(金) 02:22:54.31

オルガン奏者アンドレ・イゾワールが死去した模様
http://www.prestoclassical.co.uk/obituary/1551/Andre-Isoir

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/22(金) 10:48:47.02

まだ生きてたんだね…もうとっくに亡くなってるのかと思ってた
今日はフーガの技法オルガン版を聞こう

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/22(金) 17:13:55.79

また今年もクラ界の大物が大勢亡くなるのか・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 10:15:00.04

他にまだ生きてる大物オルガニストっている？

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 11:44:22.41

>>171
とりあえず
ピート・ケー(1927生)
ミシェル･シャピュイ(1930生)
ピーター・ハーフォード（1930生）
サイモン・プレストン（1938生）

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 13:57:59.35

ハーフォードは柔らかい音色が好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 17:29:41.04

>>171
豚生協マン

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 22:50:35.51

>>172,174
ありがとう
今見たらシャピュイとハーフォードとコープマンのCDは持ってたよ
コープマンはオルガニストっていうより指揮者のイメージだが

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/23(土) 23:03:01.51

>>171
リオネル・ロッグ(1936生)

まだ若いけどコープマン出たついでに同年生まれ
ダニエル・コルゼンパ（1944生）

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 17:01:23.92

日本人のオルガニストで大物っているの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 18:36:40.45

鈴木雅明は？

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 19:55:15.62

世界的な巨匠はいないと思う
雅明もBCJの指揮者としては世界的だけど
若い世代がコンクールで優勝入賞しているから十年後くらいが楽しみ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 20:24:13.05

やっぱそうかあ
誰か日本にあるオルガンだけを使ってバッハのオルガン曲全集を作らないかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/25(月) 22:57:05.64

録音してくれる会社と資金出してくれるスポンサー探さないと

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/26(火) 21:32:30.26

>>180
むしろジルバーマンやシュニットガーをなぜ使わないのか？って思われそう・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/26(火) 21:59:10.52

>>182
シュトックマイアーの全集みたいにオルガン製作会社の宣伝？
で作ってくれるとこがあるかも
まぁ>>181さんの言うように資金力があればだけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/26(火) 22:40:23.60

日本のパイプオルガン集みたいな企画はあっても良いよねえ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/27(水) 00:40:18.98

まず「この楽器でバッハを弾きたい！」って思う事が出発点であるべきであって
「日本のオルガンでバッハを弾く」じゃ微妙な本末転倒感が否めない気がする
単なる企画盤どまりの発想というか。全集は無理だけど、１～２枚組ならアリかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/27(水) 21:12:48.54

そもそも日本にはまともなオルガンはあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/27(水) 22:07:33.04

>>186
楽器はそれなりにあると思う（年季のあるのはないだろうけど）が、
それよりむしろ「箱」（建物）だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/29(金) 22:03:58.03

福島市音楽堂

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/30(土) 12:36:31.36

東京カテドラルのは？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/01(月) 23:54:55.44

バッハの平均律クラヴィーア曲集とフーガの技法、ゴルトベルク変奏曲はオルガン版があるけど
イギリス組曲、フランス組曲、パルティータはオルガン版あるんだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/02(火) 00:04:27.10

舞曲は無理があります

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/02(火) 09:45:40.41

トッカータやパルティータあたりはオルガン版で聴いてみたいなあ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/02(火) 23:59:23.79

トッカータはオルガン向きかも

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/04(木) 15:22:56.11

レッドマンの主題歌オルガンで聞いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/09(火) 00:16:39.60

レッドマンって？

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/09(火) 00:24:29.29

赤い通り魔のことだな。今なら全話一気見できるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=DUp1zim_GqQ&;list=PLwDaeL3aOb-x9My-P0DkI6dgk3lqxItLy

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/22(月) 10:43:32.34

ああ

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/30(火) 21:40:25.62

トゥルヌミールのオルガン曲、最近はDelvallee以外にもいろいろ録音が出てるんだけど
なかなかボックスにならないので買うのが難しいな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/02(金) 00:12:25.57

cpoからパッヘルベル全集の第2弾
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7288664

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/04(日) 14:15:12.75

デルヴァレーのトゥルヌミール買い逃して未だに聞けないんだよな…
箱見つけた時にカードででも買っとけばよかった。