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皿皿 オルガン総合スレ14 皿皿 [無断転載禁止]©2ch.net
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0383名無しの笛の踊り
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2017/11/18(土) 09:08:35.82ID:uNJtwtNG
>>380
ご指摘いたみいります。
外国語は英語しか解さないので。適当なことを申してました
ありがとうございました
0384名無しの笛の踊り
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2017/11/18(土) 09:44:17.90ID:TupDfsdK
東京オペラシティで無料コンサート聴きに行きました。
穏やかな曲はそれなりの音量ですがフルパワー出力の曲はあまりにも音量に圧倒されますね
そして神々しい
オルガンは楽器の王様だってことがよくわかります
オルガニストの冨田真希さんもロリ声で可愛らしい
0385名無しの笛の踊り
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2017/11/18(土) 10:35:55.75ID:IFEUjcTY
先日NHKの東京カテドラルの１０数年前の再放送やってたけど、見た人いるかな？
ここ数年は日時が合わなくて現地に行けてないけど、色々と興味深かった

ビルダーがウィドールやアランをサクッと、しかし雑に演奏してたのが面白かったｗ
お披露目の時にはペルトやったけど、自分もあの曲をあそこで初めて聞いたなぁ
カテドラルに響き続けるあの長和音は非常に印象深かった
0387名無しの笛の踊り
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2017/11/18(土) 13:46:36.17ID:ceRB5LtH
>>384
>>385
やはり東京近辺には立派なオルガンを擁するホールなり教会なりが沢山ありそうで
羨ましい。自分のいる関西では若い頃の鈴木正雅さんが教員をしていた神戸松蔭女子にある
ガルニエオルガンが好きです。
ヨーロッパの歴史的オルガンみたいなのが日本の地方都市のチャペルにあるというのは
真面目に考えると不思議ですが
>>386
どんなやつ？
0388名無しの笛の踊り
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2017/11/18(土) 13:58:17.18ID:e/6XlNj3
下記の人達に復讐したいんですけど、何かいい方法はないっすかね？（笑）
↓
＜今まで母と俺に、いじめと暴力を振るってきた人達＞
望月浩二（今まで母と俺に虐待をし続けてきた古臭い父親。母と俺が精神病になる原因を作った父親。）
高原恵子（今まで母と俺の事をいじめ続けてきた親戚の伯母さん。性格が悪い。）
伊藤（母の事をいじめ続けた近所のオバサン）
黒川（母の事をいじめ続けた近所の老婆）
加治屋貴之（小学生の時俺に毎日暴力を振るっていた育ちの悪い男子生徒）
宮本真央（小学生の時俺に毎日暴力を振るっていた育ちの悪い男子生徒）
青谷友里子（中1の時俺に毎日暴力を振るっていた育ちの悪い女子生徒）
山住好乃（中1の時俺に毎日暴力を振るっていた育ちの悪い女子生徒）
伊藤智子（小学生の時俺の水筒を壊した癖に弁償をしなかった育ちの悪い女子生徒）
岡山剛志（中2の時俺の事を毎日いじめていた男子生徒）
石原好季（中2の時給食の時俺のデザートやビートルズCDをいつも横取りしていた育ちの悪い男子生徒）
斉藤翔吾（高校生の時俺に毎日暴力を振るっていた不良生徒。先生の前ではいい子ぶってる。）
木場佑輔（高校生の時俺に毎日暴力を振るっていた不良生徒）
冨田圭介（高校生の時俺に毎日暴力を振るっていた不良生徒）
立花大功（高校生の時俺に毎日暴力を振るっていた不良生徒）
藤中謙太郎（高1の宿泊研修の時クローゼットで俺に集団暴行を加えた野球部のうちの1人）
池田卓也（高1の宿泊研修の時クローゼットで俺に集団暴行を加えた野球部のうちの1人）
立山瑛士（高校生の時俺の事を毎日いじめていた育ちの悪い男子生徒）
笠原清範（小学生の時俺が生徒から暴力を受けた時いつも暴力を隠ぺいしていた担任教師）
西村穣子（中学生の時俺が生徒からいじめられた時いつもいじめを隠ぺいしていた担任教師）
松延博（高1の時俺が生徒から暴力を振るわれてる姿を見た癖に助けてくれなかった脳筋体育教師）
坂井寛（高校生の時保健の授業で俺の事を毎週イジっていた脳筋体育教師。）
奥野光雄（接客業で働いていた時俺に毎日暴力を振るっていた古臭い上司）
太田（接客業で働いていた時「10m先に聞こえるぐらい大きい声を出せ」と言っていじめて、俺が辞める原因を作った上司）
0390名無しの笛の踊り
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2017/11/19(日) 00:44:14.80ID:chfPQPu0
シャピュイ逝ったのか・・・・・・合掌
彼のブクステフーデが好きだった。
追悼に高校生の頃に山ほど聴いた、トッカータニ短調(BUXwv155)のＭＰ３音源をアマゾンで買った。
何かに取り憑かれたかのような強烈に速いテンポで締めくくるラストは今聴いても最高！
逆に「暁の星のいと美しきかな(223)」ではその対極のようなゆっくりと静かで静謐な響きにも惹かれる。
どこか知的で明晰なニュアンスがあった。

日本人の教え子も数多くいたはずだから、みんなショックを受けているだろうな
0392名無しの笛の踊り
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2017/11/20(月) 23:33:16.72ID:JGFiEN8a
シャピュイはastreeレーベルの音源が廃盤ばかりなんだよなあ
0394名無しの笛の踊り
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2017/11/21(火) 23:35:58.96ID:/pGD6IqH
>>392
シャピュイの録音はspotifyでかなり聞ける。
望みのものがあるかはわからないが、Astreeのもいくつもある。
他のレーベルのバッハ全集？もほとんど全て聞けるよ
0395名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 22:33:16.79ID:zD4SLblR
ヴィエヌル(笑)
0396名無しの笛の踊り
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2017/12/03(日) 08:40:56.98ID:nTkcTee7
待降節
0397名無しの笛の踊り
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2017/12/03(日) 08:59:49.83ID:2SESwoH6
>>395
"ヴイエヌル"のウエストミンスターの鐘のおかげで昔小学校で使われていた学校のチャイムが
ウエストミンスター寺院の鐘をコピーしていたと初めて知った
0398名無しの笛の踊り
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2017/12/03(日) 09:01:43.40ID:2f9kcplI
昔出ていたサントリーホールのオルガンシリーズCDってどうして止めちゃったの？
やはり日本の録音技術者には無理な企画だったんでしょうか？
0400名無しの笛の踊り
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2017/12/03(日) 09:19:10.08ID:JV+j6Lik
>>397

鐘といえば。


鐘が活躍するクラシック音楽は意外と少なくて

チャイコフスキー「序曲１８（ここ忘れた）年」

マーラー「夜の歌」

ベルリオーズの「幻想なんとか」


ぐらいしかないのではないかな？
0401名無しの笛の踊り
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2017/12/03(日) 09:57:57.56ID:TVgP9jBQ
>>400
自分は鐘といえば、ムソルグスキーのボリスゴドノフの戴冠の壮麗な場で使われる鐘の印象が一番強い。
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 15:24:48.98ID:BmS9wvPn
>>400
現代音楽でも佐村河内守プロデュースの交響曲第1番 「HIROSHIMA」もいかにも弔いの鐘をイメージした鐘が入ってるぞ
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 22:33:45.28ID:z2bgmWZn
鐘といえばリストのラ・カンパネラは「鐘」という意味。
リストのオルガン曲はどうも好きになれる曲がないのが残念。（一応オルガンスレなので）
0405名無しの笛の踊り
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2017/12/03(日) 23:47:29.15ID:g0cPpEUy
>>404
ていうか元ネタのパガニーニのバイオリン協奏曲の第三楽章でﾁﾘﾝﾁﾘﾝﾁﾘﾝって何度も鳴る
鐘とは到底思えない音だけど、多分あれが鐘の事なんだろうと思う
0406名無しの笛の踊り
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2017/12/04(月) 08:01:08.84ID:fWgD4cgE
>>398
あそこの音響特性に精通したエンジニアだったら
地元の日本人の方が絶対有利の筈。

結局、ＣＤが売れたかどうかが、一番の理由かと。
0408名無しの笛の踊り
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2017/12/08(金) 00:47:53.30ID:Lm8+3Cdj
>>340
レコ芸イヤーブック1989にちゃんとジャケ写付きで載ってるよ(271ページ)
コメント欄には、イギリス編を除いて6枚組のLPセットSOCZ335〜40(74年10月)からの新編集、
イギリス編は国内未発売、録音は65年~70年とある
0409名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 09:10:11.45ID:hBGeCfVS
>>365のカキコとも絡むんだけど（自分は365ではない）
レーガーのオルガン作品を楽しむコツってなんでしょう。
どうもオルガン通にはめっぽう好まれていて演奏される機会も多い
しかしわかりやすい曲しかわからないビギナーが自分がこれはいけると思える曲はなかなか…
嫌いな作曲家を無理に聞くことないという向きもあるだろうけど、
ここが一皮むけるための通過点のような気もする。リストのオルガン曲も同様か。
0410409
垢版 |
2017/12/09(土) 09:11:57.31ID:hBGeCfVS
慌てて書いたので誤字訂正です。すみません。
（誤）　ビギナーが自分が　
（正）　ビギナーな自分が
0411名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 09:17:36.23ID:GMSi1bcB
>>409
ナマで聴いてみてください。
低音域が目の前に迫ってきますよ！
0412名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 09:22:02.80ID:hBGeCfVS
>>411
早レスありがとうございます。
その説は聞いたことありますが、レーガーのどの曲でも該当しますか。
CD等の音源でもビギナーでもいいと思えるのってないですか？
0413名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 09:30:20.76ID:hBGeCfVS
>>411 様、あるいは他の方でもいいのですが、
追加でのお尋ねとして
「ナマで低音域が迫り来る」要素以外に聴きどころってどうでしょう？
例えばメロディー面で楽しめるのとか・・・ないでしょうか
（まずい、今日だけでもう4つめのカキコ、これ以上はJaneで赤字になるので避けたい）
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/09(土) 13:04:10.73ID:EcG+ptiQ
レーガーは複雑だから合わない人は多いじゃないかな
無理して聞く必要もないしコンプレックスを持つ必要もないと思うけど

でもリストはまだレーガーに比べれれば聞きやすい方だと思うけどね・・・
代表作の「アドノス〜」（やIntroitus）なんかは、ダンテの神曲やゲーテやらの文学臭がプンプンだし
堕天を感じさせる半音階下降、ファンファーレのリズム、鐘を模した音使い、
最後の長三和音の威光なんかも非常に印象的
この曲は本当にオルガン史に残る本当に素晴らしい作品の一つ

演奏時間の制約上、個人的にはまだ生では聞いたことないのが残念なとこ
どうしてもB・A・C・Hの方が演奏されるね

http://www.revcat.net/wp-content/uploads/2017/03/revcat1.png
https://i.pinimg.com/736x/7a/25/aa/7a25aa14c45769c10794f644d4345b32--dante-alighieri-art-illustrations.jpg
0415名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 19:57:00.95ID:h0G8BEiE
>>409
自分もオルガン音楽が好きでレーガーはずっと気になってきた。
自分はヘッドフォンで聴き始めて憑き物が取れたかのように面白くなってきた
普通の家では大音量を出すのは限界があり、そうすると小さな音の部分の面白さがわからなかったり。
そのあたりを姑息的だがヘッドフォンでバランスを取って聞ける。
ナクソスのオルガン全集をネット配信で聞いている。楽しいですよ。
コラールファンタジアとか長大な大曲よりもプレリュードとフーガのような短めの曲から聴き始めて、次第に色々聞くようになった。
大音量の迫力だけじゃなく、実に色々な個性（繊細であったり滑稽であったり）があることがわかる.
聞くようになって複雑というよりクドイという印象が強い（ブラームスをよりクドくした感じ）。自分はそこが気に入っている
実演でレーガーを聞いてみたいが、チャンスがあるのは、流石に日本では首都圏の一部くらいではないか
0416名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 22:12:34.13ID:04VFGnKQ
自分はレーガーはダメだったな。「グローリア」と「ベネディクトゥス」をカセットに録音したのを何度も聴いたが好きにはなれなかった
メロディを信奉する方なんで、親しみやすいメロディでない曲は敷居が高いと感じる。
他に好きなオルガン作曲家がいろいろいるしレーガーに固執する気持ちも当時なかった。
逆にバッハに至る流れ、バッハ以前のオルガン音楽の巨匠達に興味が移行して行った。
0417名無しの笛の踊り
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2017/12/09(土) 23:49:35.64ID:ps2+af0n
小品集から聞き始めれば良いのでは。
いきなり大曲はアレルギー症状がでるかもしれん。
そう言う私はBACHの名前による幻想曲とフーガがレーガー入門曲だった。
0418409
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2017/12/10(日) 21:54:05.65ID:ulGBs4DG
>>413-417 皆様レーガー論議にお付き合いくださりレス＆ご意見ありがとうございます。
中には見切りをつけてらっしゃる方もいらっしゃるんですね。私はなかなか「諦め」がつかなくて
厳しい扉をなんとかこじあけてその向こうに何があるのか垣間見てみたいとも思うのですが
413で「メロディー面で」と書くくらいなので416さん同様メロディ重視でハードル高いのかも。
415さんの「クドイ」や417さんの「小曲集から」も、なるほどと思いつつ拝読しました
そして417さんが挙げてくださったB-A-C-Hは、リストにもあるんですよね。

リストについては414さんが書いてくださってますが、
リストでよく演奏されたりCD収録があるのはおよそ
「アドノス」「泣き、嘆き・・・」「B-A-C-H」の３つかと思いますが、
この中でなんとかなじみやすいのはB-A-C-Hかな。他の２つは長いししんどい（私見です）
（これを弾く人じゃなくて聴く方が言ってるから余計に情けない）
音楽の専門用語（半音階や長三和音）、更にはドイツ文学への言及まであって、
414さんくらいの博識でレベル高い人でないとやはり理解は厳しくて
やはりあくまで「ピアノ」の魔術師で、オルガンでは愛の夢のようにはいかないかな、と
0419名無しの笛の踊り
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2017/12/12(火) 21:31:17.18ID:0ekfdo5Q
リストのオルガン曲はExcelsiorが小曲でかっこいいよ。
アドノスは長いけれど聴きやすいですよ。わかりやすい綺麗な旋律があったり、
ロマンティックオルガンの美しいうっとりするような響きも相まって魅力的。
自分ではリストのオルガン曲はピアノ曲と同じ華やかさを感じる。
レーガーとはだいぶ異なると思う。
レーガーの他の作曲家の曲のピアノ編曲や他の曲のオルガン編曲などを聞いてみると
レーガー独特の個性がわかると思う。独断ですがネチネチ、ウジウジしている
0420名無しの笛の踊り
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2017/12/12(火) 21:57:00.74ID:14M2mVfU
オルガンの音色自体が好きなんで、伴奏がオルガンの物が好きだったりする。
ヴィターリのシャコンヌはオルガン伴奏のしか聴かない。だからフォドア／ペイン盤しか聴かない。
映画「チップス先生さようなら」で“世界を愛で”という素晴らしい歌が歌唱形態を変えて長短何度も何度も何度も何度も流れる。
が、３枚組の完全版サントラにのみ収録されている、オルガン伴奏＋少年少女コーラスwithボーイソプラノのバージョンしか私は聴かない。
名曲「主よ人の望みの喜びよ」もオルガン＋トランペットのバージョンしか聴かない。
私は病気でしょうか。
0421名無しの笛の踊り
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2017/12/12(火) 22:00:05.90ID:0ekfdo5Q
https://www.youtube.com/watch?v=fF8TAiIHLpk
アドノス　サンシュルピス教会でのダニエル・ロートの演奏（ただし途中中断あり）
奏者のロートを中心に曲の変化に合わせてレジストレーションを頻繁に変えるチーム活動が面白い
音色の変化が曲の大切な要素なのがよくわかる
0422名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 10:28:50.83ID:G0cTgiX6
>>418
Ein feste Burg ist unser Gott Op.27　Rosarinde Haas　
俺はこれでぶっ飛んだ
テーマは分りやすいがいろんなものがブッ込まれたごった煮のクレイジーオルガンショーだよ
レーガーのオルガンの話題でこれが出ていないのは些か片手落ちだから敢えて強くおヌヌメしておこうぬ
0423名無しの笛の踊り
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2017/12/13(水) 23:26:22.20ID:reCySj8m
レーガーがオルガン協奏曲を書いてくれたらよかったのに
長ったらしい曲になりそうだけどｗ
0424名無しの笛の踊り
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2017/12/14(木) 03:00:27.69ID:ODnDeph6
Variations and Fugue on an Original Theme, Op. 73: Introduction - Variations - Fugue
(オリジナルのテーマによる変奏曲とフーガ)
自分はレーガーのオルガン曲ではこれが好き。４０分近くの大曲です（たかが40分と言えるのかもしれない）。
オルガンの心地よい音色に身を任せていれば時は過ぎていく。形式も変奏曲で幾分か親しみやすい。
自分としてはブルックナーの交響曲（特に緩徐楽章）を聞くのと同じ感覚だけれどね。ブルックナーの交響曲はオルガンのような響きを持っているとも言われることもあるし
0425名無しの笛の踊り
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2017/12/14(木) 05:46:06.36ID:pucq/zFk
何曲かあるパッサカリアも比較的とっつきやすいかも＞レーガー
「モノローグ」第5〜7曲の前奏曲〜パッサカリア〜アヴェマリアの流れが特におすすめ
0426名無しの笛の踊り
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2017/12/14(木) 12:00:23.59ID:G0fjr4++
Max Reger - Ein feste Burg ist unser Gott, Op.27
https://m.youtube.com/watch?v=l1YmiT10NFY
綺麗なお姉さんが上にあげられたコラールファンタジアを弾いている。
リューベックのヤコビ教会の大オルガンとのことなので、
歴史的オルガン(シュニットガー)の要素を残す、最大規模のオルガンだったかな。
間違ってたらごめん。。
途中から静止画になってしまうのが惜しい。
0427名無しの笛の踊り
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2017/12/14(木) 17:16:33.05ID:G0fjr4++
間違ってました。歴史的オルガンとして修復された大規模なシュニットガーオルガンがあるのはハンブルクの聖ヤコビ教会でした。
リューベックのヤコビ教会ではありませんでした。
0428名無しの笛の踊り
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2017/12/14(木) 20:19:03.96ID:Y3eU+0Yn
>>426
ナイスバディなねいちゃんの演奏あざーっす
でも14’42”は掛かり過ぎるな（この曲は12’を切らないとまどろっこしくなる）
ちなロザリンド・ハース女史は11’04”でかなりスリリングな演奏でしたね
つべで最速を探してみたけどシーケンサーの10’55”しか見つからずあとは皆12’台でした
ハース女史はやはり特別なお方でした
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 10:24:32.49ID:p0j9Qxal
https://www.youtube.com/watch?v=LnT94g8nqa0
Variations and Fugue on an Original Theme, Op. 73の演奏動画
レーガーのオルガン曲の理解にYTの動画は役立つと思う。
素人なので音の動きを全て聞き取るのはできない。
動画によってこのような音が同時になっているのか、
複雑に聞こえたが実はそうでもなさそう、
というような音だけから持っていたのと異なる印象を持つことができる。
演奏動画による視聴経験の助けは視聴の幅を広げると思う
（特にオルガン音楽のようなCDのような音を拾えきれなさそうな音楽では）
もちろんここまでしてレーガーのオルガン曲を聞きたいと思う動機は、
聞いていてなんか楽しいという直感でありこればかりは作り出せない。
0432名無しの笛の踊り
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2017/12/16(土) 16:11:04.24ID:yfJ6bhkc
レーガーと同時代人のフランスのルイ・ヴィエルヌのオルガン曲も良いよ。
オルガン交響曲や幻想曲など。レーガーとはうってかわって明解で美しく楽しいイメージ。
自分はオルガン曲はバッハをはじめバロック期以前より、ロマン派以降というかメンデルスゾーン以降が好み
0433名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 18:45:22.52ID:1A+tiy0Y
圧倒的にバロック派。新しいのは、バッハの次男坊とか弟子だったクレープスあたりが限界かな
正直言うとそれ以降の作曲家には全く興味がなく開拓する気も無い。
逆にカベソンとかバロックよりさらに古い方向を開拓したい気持ちが強い。
レーガーはチャレンジしたけど１０代半ばには早過ぎる音楽だったのか体が受け付けず現在に至る。
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/16(土) 23:26:39.92ID:55OaoblN
レーガーの音楽は愚直に正統的な追及と幻滅の果てに獲得された固有のものに思えるから一目置いている
彼は感覚美へも野生美へも逃げなかったけどユーモアで茶化すところがあってね
それはそれで嫌いじゃないけど次の地平は見えてこなかった、そんな気もするのがちょっと残念かな
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 17:13:56.69ID:5tuCF8KS
youtubeの動画が出来てオルガン音楽の鑑賞はより幅広くなった
教会オルガニストの典礼の伴奏、その前後の即興演奏など沢山の音源に触れることができるようになった。
https://youtu.be/oQySJcNQguU
パリ、ノートルダムの即興演奏だが滅茶苦茶かっこよい。
ついでに奥の赤のワンピースの手で耳を塞ぐ女が演奏家のワイフではないかとリスナーが推測している
彼の奥さんはアジア人
0436名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 17:16:52.35ID:5tuCF8KS
これほどとはいかないまでも、素晴らしい即興演奏を聞かせてくれる教会オルガニストののいる教会を知っていたら教えてほしい。
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 19:12:52.83ID:3Y1DSPGu
ラトリかと思ったらラトリ。

ジョンゲンのコンチェルタンテやエスケシュはなかなか良いし、メシアンは愛聴してるんだが、

この人のフランクが気に入らない。
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 21:21:51.65ID:zAUh4Zuf
ラトリーの演奏会、与えられたテーマによるimprovisation
https://www.youtube.com/watch?v=dxMkmOEkcBA
面白い。途中ストップを足蹴りで変更してる
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/17(日) 23:58:13.07ID:wJ/FVTzQ
>>437
この人の即興はあまり上手いと思わないなあ
コシュローやシャピュイに比べるとだいぶ落ちる
メシアンの即興はすごかった
0440名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 12:49:05.31ID:bOff/s6n
>>435
試聴には最適だよね。マイナーな作曲家の場合買うのは勇気がいるし。
0441名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/18(月) 19:48:21.40ID:2VNVM5hD
>>439
コシュローの即興はSOLSTICEレーベルから結構出てるけど全部ボックス化してほしい
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/28(木) 15:14:40.63ID:bVETQcMO
Youtube勝手にオルガン紀行 No2

Hallgrimskirkja：ハットルグリムス教会（アイスランド最大の教会）
アイスランド、首都レイキャヴィーク

http://www.iceland-travel.info/wp-content/uploads/hallgrimskirkja2.jpg
http://www.iceland-travel.info/wp-content/uploads/ph_hallgrimskirkja_04.jpg
https://i.ytimg.com/vi/FY6U0153UDE/maxresdefault.jpg
https://c1.staticflickr.com/8/7199/7125659989_53127b27fa_b.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=mnMft8mxDak
0444名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/28(木) 17:31:25.12ID:pSgNLtBy
なんだか教会自体もパイプオルガンのパイプに見えるな
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/28(木) 22:39:39.38ID:Xc/vYVIs
>>443
現物を目前にすると圧倒されるし感動するんだろうけど
写真パっと見では、なんかこう、寒々としてて苦笑いを禁じえない感じだなぁ
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 19:30:10.45ID:rRI1UCAx
自分はまだバロック期のオルガンしか聴いてないけど、なんでバッハの曲だけ群を抜いてキャッチーというか、聴きやすいというか、ちゃんと盛り上がりとかサビとかがあるんでしょうか？
特に540番代とか552番とか。
スウェーリンクやブクステフーデやベームなんかもいいと思うんですが、ちょっと淡いというか漠然としてるというか、上手い言えませんがキャッチーさがちょっとないなと。
なんでバッハだけ急にキャッチーになったんでしょうか？
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 22:18:20.17ID:VsIvVhTX
>>446
天才達の中でもバッハはずば抜けている一人と言うことじゃないでしょうか。
各地の作曲家の要素や様式を取り込んで昇華させている
ヴィヴァルディのヴァイオリン協奏曲をオルガン独奏曲に編曲したり、
もとは室内楽のトリオ・ソナタを難しいオルガン独奏曲として作ったり、
やりすぎだろ、と感じるが、またこれが良い
0450名無しの笛の踊り
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2017/12/29(金) 23:21:19.93ID:kCojVP8U
>>446
自分は全く逆の印象。バッハの音楽は通好みで渋く、キャッチーな作曲家とは思わないなぁ
５５２聖アンも、出だしが最高！って自分も思うし好きな曲だが、後は地味だな渋いなー・・っていつも思う。特にフーガ。

スウェーリンクは一連の“エコーファンタジア”が有名だけど、個人的には、デンオンから出てたオールトメルセン盤の「ハ調のトッカータ」がとにかく衝撃だった。
当時バッハの有名曲くらいしか知らなかった自分に、バッハとは全然違う音楽世界、全く違う感動がある事を教えてくれた。
これの２曲目。適当な裏ジャケ画像が見つから無いので仕方なくオクから拾ってきたけど他意は無いよ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n239947953

「盛り上がりとかサビとかあるんでしょうか」という質問だけど、スウェーリンクにもそういうメリハリのある曲は色々あるよ。
まぁ騙されたと思って、下のリンクから、一番最後の曲「(Toccata No. 17 in A minor )トッカータ第１７番イ短調」をＤＬして聴いてみて。これはレオンハルトの名盤。
３０秒ほど試聴できるが、いよいよこれから盛り上がるぞって所で終わってるｗ

https://www.amazon.co.jp/Sweelinck-Organ-Works-Gustav-Leonhardt/dp/B076Z4CP32/ref=sr_1_16_twi_mus_2?s=music&;ie=UTF8&qid=1514555000&sr=1-16&keywords=sweelinck
0451名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 00:16:01.65ID:sVvm6bnD
オールトメルセン盤のスウェーリンク「ハ調のトッカータ」をアップしてる人がいた。ビックリ！初めて見た・・・
とりあえず貼っておくよ。近年スウェーリンクの作品にもバッハよろしくＳｗＷＶなる作品番号が振られているが、これは２８３番らしい。
メリハリという意味では一本調子に近い曲だけど、インパクトがある。ハマると抜け出せなくなる魅力がある。別世界という感じ。

https://www.youtube.com/watch?v=UeclsXT50YY&;list=PLg3qqbsDLh-fKCvUq0to071CCfLrAbBt8&index=2

スウェーリンクの鍵盤作品の大きな弱点は「オルガンで演奏するか、チェンバロで演奏するか、明確な指定が無い」という点。
エコーファンタジアはオルガン確定だけど、他の曲はオルガンもチェンバロも等しく盤がリリースされてる印象。これは他の作曲家には無い大きな特徴。弱点か。
「ハ調のトッカータ」をチェンバロで演奏してＵＰしてる日本人がいたので貼る。これはこれで面白いが、曲が頭に入ってないと楽しめない気もする。

https://www.youtube.com/watch?v=mR5XHnMbPAg

あと、いろんな有名曲を視覚化してる面白い人がいて、この曲も取り上げている。盛り上がり部分も視覚化されていて楽しい。
「ハ調のトッカータ」を一本調子に感じる人もいるだろうが、意外にメリハリをつけているのが分かる。
ただし音は、というか演奏は、盛り上がりも何も無い拍子抜けする物。まぁ仕方ないだろう。これはこれで面白い。

https://www.youtube.com/watch?v=WUsSNyELjxU
0452名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 00:16:45.16ID:Ske1AYeR
>>450
確かによく考えてみるとバッハのオルガン曲は聴き映えのする曲は確かに多く、そこだけを見ればキャッチーかもしれない。
実際には渋くジワジワ良さがわかる曲の方がむしろ多いですね。
クラフィーア練習曲第３集の最初と最後の前奏曲とフーガ（聖アン）は自分は分かりやすいと感じるが、
その間のコラール他は一般的には皆が楽しめるとは言えないですね（好きな人には堪らないが）。
こちらはキャッチーとは言い難い。
鈴木雅明さんが大阪でのオルガンコンサートでクラフィーア練習曲第３集を演奏した時のプレトークで
この曲集は最初と最後が華やかで演奏効果があって楽しいが、その間がツライ、だから最初を聞いたら最後を楽しみに耐えて聞け、
みたいなことを言ってたのは、関西人ならではで笑えた。
0453名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 01:28:52.19ID:Lva9doRo
>>446
むしろ淡々としてあまり劇的に盛り上がらないままさらっと終わるような感じの方がバロック音楽の標準なんだよ
（オルガン曲に限った話ではなく）
バッハの方がバロックとしては異常
0456名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 07:52:09.64ID:QlZ1mi+X
ちなみに30歳代のオランダ人の研究者数人に自国の作曲家であるスゥエーリンクを知っているか
と聞いたことがあったが誰も知らなかった。
音盤の存在する枚数からしても想像できるが、一般的にはそんなもんだね。
0457名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 13:39:09.04ID:vuIR/Ufu
差別的かもしれんけど、BWV552が好きな人って女にやたら多いからあまり好きじゃない
0458名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 17:25:06.02ID:az50wdDd
>>455
ありがとうございます。７枚目以降はチェンバロ演奏なんだよね…「我が青春は終わりぬ」もオルガン演奏で聞きたかったのに
しかし研究者ですらスウェーリンクを知らないとか悲しいなあ
0459名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 18:24:55.01ID:bbuLx178
お札の顔になってたんだけどな.
30代だと知らないのかも.
0460名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 19:20:00.12ID:NZoH1zcT
その理屈だと今のナウいヤングのドイツ人はクララ・シューマンも知らないのかなあ
0461名無しの笛の踊り
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2017/12/30(土) 21:23:23.52ID:sVvm6bnD
>>458
自分もソレ持っているが、オルガンでなくチェンバロによる演奏だね。同じくチェンバロ版はスルーしていたので、ほとんど初めて聴いたｗ
ただ、上で貼ったチェンバロ演奏よりはメリハリを付けていて、結構面白かった。途中で意図的に大きくテンポ落としてる所があって少し萎えるが。
「わが青春は〜」もオールトメルセン盤が出色だと思う。上で貼ったトッカータうｐした人はアルバム全曲うｐしてて聴けるのでオススメ。
この曲ってＮＨＫの「名曲アルバム」で取り上げてるんだよね。尺的にピッタリだし。湾岸戦争中はＮＨＫが深夜に毎晩コレ流していた。
ちゃんと古教会(アウデ・ケルク)を取材していて、中にあるスウェーリンクのレリーフの映像も出てきた。
そういやスウェーリンク音楽院ってのがオランダにあったと思う
0462名無しの笛の踊り
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2018/01/03(水) 13:20:00.79ID:DRfauDf+
正月に聞くオルガン曲ってどんなのがいいかな
クリスマスと違って初めからそれ用に作られた曲はないし
0465名無しの笛の踊り
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2018/01/04(木) 02:22:12.80ID:ePSo3nT8
>>464
オルガン小曲集(BWV599〜644)
BWV613-615は「新年」のコラールで一くくりされてる
0466名無しの笛の踊り
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2018/01/04(木) 23:12:23.44ID:KlcCumy4
>>462
クリスマス時期みたいに正月３ヶ日に終日オルガンを流すという事？
なんだか想像もつかない世界だ
0467名無しの笛の踊り
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2018/01/04(木) 23:25:35.56ID:JXSwlw0J
いや正月1発めに聞くオルガン曲ってあるかなって
さすがに三日三晩は…
0468名無しの笛の踊り
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2018/01/07(日) 00:26:39.20ID:xIE7dFOy
歴史的オルガンではなくロマンティックオルガンを使って
バッハを派手に演奏している演奏を集めたCDを知っていたら教えてください。
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 11:36:11.66ID:xIE7dFOy
>>469
有難う。色々探してみます
MC-アランがSt Sulpiceのカヴァイエコル・オルガンで
トッカータとフーガを弾いたのがよかったので
こんなのがまとまったのがあれば良いなと思ってました
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 11:39:45.54ID:EH+Dn2ty
>>468
シンセサイザーやハモンドオルガンならロックのアルバムに結構あるんだが
0473名無しの笛の踊り
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2018/01/07(日) 12:21:41.27ID:h5PpETuS
>>468
アンソニー・ニューマンが1970年代中頃にVoxレーベルに録音したものがCD4枚分ある
使用されたオルガンはダンブリーのWooster school の教会のもので1887年に改修されたものであるとあるが
これなんかがお好みに合うのかな？
彼の演奏スタイルから言ってまぁ歴史的オルガンである必要はないし、演奏内容もそんなだしｗ
オルガンの素性は俺にはよく分らんけどまぁロマンチックな響きなのではなかろうかと思うね
Voxの2枚組が2つ(計4枚)出ていたから中古屋を当ってみるといい
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 18:22:57.32ID:xIE7dFOy
皆さん有難うございます
私自身でも、作曲家で演奏家でもあったマルセル・デュプレが御自身がオルガニストを勤めていた
St Sulpiceのオルガンでバッハを演奏した音源がありApple musicやYoutubeで聴けるのを見つけました。
これなどはまさにどストライクな内容です。期待していたような雰囲気を醸し出しています。
また曲によると歴史的オルガンの演奏とずいぶん印象の変わるものもあるようです。
ただデュプレは1971年に亡くなっているので録音は全般的に古くその分差し引いて聞く必要がありそうです
（オルガン音楽は他の楽器以上に録音の進歩の恩恵を受けているので）
教えていただいた音源をトライしていきたいと思います。
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/08(月) 14:38:11.26ID:097ZAp4x
ベルギー旅行でFlor PEETERSのオルガン選集disc買ってきた。
演奏はPeter Van de Velde
アントワープ大聖堂のPierre Schyven Organ (1891)
ブリュッセルの工房らしい。
ペータースは日本の演奏会でももっと紹介されてもいいと思う作曲家の一人だ。
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/09(火) 01:19:19.12ID:IflAOYPB
>>478
THX !
youtube にPeter Van de Velde の映像もあがってた
どうやらレコーディングの時の映像らしい

Peter Van de Velde plays grand organ works by Flor Peeters on the symphonic Pierre Schyven organ (1891) of Antwerp cathedral, Belgium,
for the new SACD release "Flor Peeters: Selected organ works" on the AEOLUS label.
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/10(水) 07:36:58.00ID:U6Bj/Rxu
私はFlor Peeters (b1903)と同時代人であった、Hugo Distlerのオルガン曲がもっと演奏されたら良いな、と思ってます。
1908生まれで1942に３４歳でなくなってしまっている。
Jehan Alain(b1911でもう少し若い)もそうだけれど、もっと長生きしてほしかったな。
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/10(水) 17:07:24.70ID:qy2E8Ra/
でもまあ、若いうちに死んだから伝説になれたっていうこともあるかもしれない。
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/10(水) 19:25:03.39ID:sb05PmA+
ジャン・アランが夭逝しなかったら、
デュリュフレの「アランの名による前奏曲とフーガ」は生まれなかったんだよな〜
デュリュフレの中で一番好きな曲だし
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