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皿皿 オルガン総合スレ14 皿皿 [無断転載禁止]©2ch.net
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0825名無しの笛の踊り垢版2018/10/06(土) 11:02:57.74ID:fjifvgZx
東大の演奏会に行って来ましたが、なんか演奏者があまり上手くなかったような。
先月芸大の学祭で聴いた、芸大の生徒さんたちのほうが上手かったような。
オルガンって１台ずつ規格が違うみたいだから、普段から弾き慣れてるのじゃないと難しいのかな？
ただ、ブランデンブルク3番のオルガンへんきょ
0826名無しの笛の踊り垢版2018/10/06(土) 11:05:19.39ID:fjifvgZx
ブランデンブルク3番のオルガン編曲は初めて聴いたけど凄く良かったな。
0827名無しの笛の踊り垢版2018/10/27(土) 00:03:16.11ID:NxAbhfMk
１０月２６日、東京芸術劇場でオルガンコンサートを聴いた。シモーネ･ヴェッバー 。
途中でオルガンが回転して、古いっぽい外観から白のモダンな外観に変わって壮麗だった。
というか、アンコールの即興で、小さい秋みつけたを元にしたフーガが圧巻。
これで１０００円はすごく安いと思う。
0828名無しの笛の踊り垢版2018/10/27(土) 09:37:57.62ID:usKW3CTA
ホールのリニューアル以前は無料で、オルガンも回転させてたよ
0829名無しの笛の踊り垢版2018/10/28(日) 00:41:26.36ID:qvuMieep
春のサントリーのでも日本の歌で即興演奏やってた
オルガニストってよく経歴に書いてるけど即興演奏必修なの？
0830名無しの笛の踊り垢版2018/10/28(日) 01:18:19.54ID:oWq1FjXI
>>829
きちんとした学校なら必修
とくに教会オルガニストになるなら
即興できないと仕事にならない
0832名無しの笛の踊り垢版2018/10/28(日) 02:49:33.17ID:cu7fzOTN
礼拝で即興演奏が必要になるシチュエーションなんてわずかだけどね

どちらかというとオルガニストの作曲と演奏能力を示すためのものであることが多い
0833名無しの笛の踊り垢版2018/10/28(日) 13:52:40.48ID:jXW/j/Md
>>827
オルガンが回ろうが回るまいが、使ってるパイプ類は変わらないんだから本質的には変わってないんですよね。
どうせならもっとモダンで先進性を感じさせるデザインのオルガンの本体やコンソールにすれば良かったのに
日本の首都の代表的ホールなんだから。
0834名無しの笛の踊り垢版2018/10/28(日) 14:33:48.55ID:jgzUNt0u
>>833
使っているパイプは全然別のものだよ。
基本的に3系統（モダン、バロック、ルネッサンス）のオルガンが一つになっていて、
それぞれの系統でピッチ及び調律が違うので、同時発音も想定されていないそうだ。
0837名無しの笛の踊り垢版2018/10/29(月) 01:26:43.82ID:6kcAbuCP
>>836
教会オルガニストは即興演奏できなきゃ仕事にならないと思ってるの？
0840名無しの笛の踊り垢版2018/11/01(木) 15:13:13.54ID:Wy13xjdu
>>830
日本の教会じゃ要らないよ

フランスのバカデカい教会なら即興でコラール弾ける人も居るけど
0841名無しの笛の踊り垢版2018/11/02(金) 22:25:02.53ID:vVN9zioi
>839
議論の前提を合わせてやろうと親切に質問しているのに
バカは本当にバカなんだなw

>840
日本に職業的な「教会オルガニスト」なんて数えるほどしかいないだろ
オルガニストの専門教育を受けた人が所属教会で奏楽奉仕しているのはたまにあるけど
素人が一生懸命奉仕しているのがほとんど
だから「必要ない」んじゃなくて「できないから仕方ない」んだよw

「教会オルガニスト」になるんだったらフランスだろうがドイツだろうが即興ができないと話にならない 会衆歌の伴奏すらできない

ちなみにフランスの教会で「即興でコラールを弾く」ってどういう状況? w
0842名無しの笛の踊り垢版2018/11/03(土) 03:46:53.54ID:vX1VfHoJ
>>841
こういうやつって自分の狭い視野を一般化することが愚かってことに気づいてないんだろうな

お前の中では教会オルガニストは偉大な存在にしか与えられない役職だと思ってるんだろうけど、
教会で奉仕するオルガニストはみんな普通「教会オルガニスト」って言われる人なのｗ

お前は色んな教会に行ったことあるのか？
いっとくけど素人がパイプオルガンなんて触らせてもらえないよｗ
あ、お前の中では音大のオルガン科出た人も即興できなきゃ素人とかなのかなｗｗ
0843名無しの笛の踊り垢版2018/11/03(土) 15:53:46.47ID:PCf4DlS3
>>841
即興できて当たり前というのに、
即興でコラールを弾くっていう意味分からないのはおかしいだろ
0844名無しの笛の踊り垢版2018/11/04(日) 18:18:19.95ID:eJK/osw4
>>841
独逸なんてオルガン弾きがカントルになっても即興できないやつ居るよ?w

どこのネットで調べたの?w
0845名無しの笛の踊り垢版2018/11/05(月) 21:44:49.24ID:fSfAIde4
>>842
だから最初に「どこの国の話なのか」ってきいたんじゃないかw
ドイツとかはちゃんと職業として教会音楽家が成立しているし専門の教育課程もある
日本にはそんなのほとんどいない キリスト教系の大学とかにちょっといるくらい

お前さんが言う
>教会で奉仕するオルガニストはみんな普通「教会オルガニスト」って言われる人なのｗ
なんてことはないし 日本の話としても 専門教育を受けていない奏楽奉仕者で「私は教会オルガニストです」なんて自称するような人はまあいないだろww

>お前は色んな教会に行ったことあるのか？
日本ドイツフランス込でたぶんお前さんの10倍は行っていると思うぞw
#日本はあまり知らないがw

>いっとくけど素人がパイプオルガンなんて触らせてもらえないよｗ
そりゃそうだろ「ど素人」だったらなw

>お前の中では音大のオルガン科出た人も即興できなきゃ素人
日本の「オルガン科」だってちゃんと即興は仕込むよ まともな学校だったらなw
もしかして自分自身がオルガン科出たけど即興できませんっていう話か? ww

>>843
コラールを主題にして即興演奏するってことを言っているのか?
ないとは言わないが カトリックの教会では稀だなw

>>844
知る限りKantorで即興できなやつはいない そんなのほんとにいるのか?
まあ得手不得手はあるし いつも即興はしんどいから予め書いとくくらいの人はいるかもしれないがw
0847名無しの笛の踊り垢版2018/11/05(月) 23:33:46.66ID:pieZFPYb
来年3月の、武蔵野芸術劇場でのカントルのコンサートのチケット買ったよ。
0848名無しの笛の踊り垢版2018/11/05(月) 23:42:51.02ID:1EFy/1aM
>>845

ここまで必死になれるのが凄い。
0849名無しの笛の踊り垢版2018/11/06(火) 04:00:52.15ID:bJerKa+L
鍵盤楽器弾ける人からすれば>>845の話はしごくマトモな書き込みなんだけどね

このスレがクラシック板にある理由ってレベルの低い話しかできないからなんだな


これくらい弾けないと欧米本場の教会じゃやっていけいない
https://www.youtube.com/watch?v=Hkp-N_TE2p4
https://www.youtube.com/watch?v=OMN4WpB_3rg

まあ日本の教会じゃ耳の衰えたジジババ信徒しかいないから
煩いオルガンって言われるだけだろうけどな
ダサい日本語独自の聖歌メロディとか歌詞とかもうね・・・・
素直にトラディショナルミサでラテン語の歌うたえよ
0850名無しの笛の踊り垢版2018/11/06(火) 04:02:19.72ID:bJerKa+L
>>845
海外の教会で活躍してる日本人オルガニストのブログとか見るとそんな感じですよね

このスレのレベルが低すぎなんであんまり熱くならず嘲笑すればいいんです
0852名無しの笛の踊り垢版2018/11/06(火) 05:42:30.32ID:4R574v+l
>>849
それって >>840 が言ってるフランスの大きな教会ってことだと思うけど
教会オルガニストが即興できなきゃ仕事にならないっていう根拠は？

日本より海外のオルガニストの方がレベルが高いなんて誰でも知ってるよ
動画貼ってまでわざわざ説明お疲れ様ー(笑)
0854名無しの笛の踊り垢版2018/11/06(火) 21:24:34.33ID:1KnBY/sk
ヨーロッパのオルガニストの在り方の一部のみが日本に輸入されたんじゃないんですか。
全てを輸入する必要性も無かった。そこまで真似なくてもね
教会では何より教えが大切だし、オルガンは従だよね
0855名無しの笛の踊り垢版2018/11/07(水) 01:04:34.43ID:MuCMi8zG
西成にオルガンがあったとは
0856名無しの笛の踊り垢版2018/11/07(水) 16:21:41.64ID:aSd5TcQz
>>855
西成いうても玉出教会の近所は高級住宅街の帝塚山やし
そんな治安の悪いとこやおまへんで
0857名無しの笛の踊り垢版2018/11/08(木) 22:49:18.29ID:TWSzOzQ9
>>849
この例は上澄み中の上澄み ここまでできるのはさすがにあまりいない
普通はこんな感じで礼拝で弾く これは会衆歌の後奏
https://www.youtube.com/watch?v=2C6Q_riRPUI

礼拝の前と会衆歌の伴奏
https://www.youtube.com/watch?v=JrDxHBB35Bo

>>851
大岩さんは専門教育を受けているよ 阪大で博士だよw

>>848
バカを相手にするのは疲れるんだよw
たとえば>>852とか
0859名無しの笛の踊り垢版2018/11/09(金) 09:35:57.08ID:eSNWK5BK
>>858

自分が思っているより他人は優れています。
0860名無しの笛の踊り垢版2018/11/09(金) 13:27:28.23ID:EEjpS48l
>>858
＞で、それらが即興である必要性は？

礼拝式儀上の必要は無いよ
当然即興が期待されるところがそうでないってことで奏者がヘボと見做されるだけ
プロとしてはかなり辛いねw まあ合唱指揮がめちゃくちゃ上手いとかだったら勘弁してもらえるかも
0862名無しの笛の踊り垢版2018/11/10(土) 09:50:38.03ID:XBkl/dyc
海鮮料理のお店に入ったらカニ脚がカニかまだったみたいなw
0865名無しの笛の踊り垢版2018/11/10(土) 11:30:40.68ID:xzrqx6kD
オルガン科を卒業する音楽生は何人もいるのに、即興演奏も出来ないレベルの低いのが
教会に採用されるか、ボケ。
0866名無しの笛の踊り垢版2018/11/10(土) 12:48:34.97ID:sDKEMQe0
ぶっちゃけ言うと教会で求められてるのは主に演奏技術なので即興できるかどうかはまた別の話

即興できても演奏が下手くそなやつなんてアホみたいにいるｗ

むしろちゃんとした礼拝だと、即興ですませようもんなら凄まれるレベルｗ

急遽決まった楽譜を初見できたり、決められた期日までに正確な譜読みができるこちほうがよっぽど大事。

あと即興と言っても、即興的演奏というだけで実際は準備期間もあって楽譜が頭にあることがほとんどだからなｗ
0867名無しの笛の踊り垢版2018/11/10(土) 12:59:35.32ID:xzrqx6kD
フランスのレンヌに立ち寄ったとき、教会で無茶苦茶な演奏で練習しているのを聴いた。
ケンブリッジのあるカレッジでも同様なのを聴いた。
0868名無しの笛の踊り垢版2018/11/10(土) 13:10:03.94ID:xzrqx6kD
ちなみに、パリのマドレーヌ寺院で大勢の聴衆を集めてのオルガンコンサートでは、
正統派の演奏をしていた。
0869名無しの笛の踊り垢版2018/11/10(土) 13:42:50.52ID:/KD/RGGx
オルガンとか即興とかコード進行とか著名な演奏家とか
西洋音楽とか幻想もつのやめたほうがいいよ。
基本人間なんてだれもかれもクソだしゲロだし全知全能でもない。
たいしたことやっているように見せてるだけだ。
人間の文明全般がそうだ。神様がちょっと息を吹けば人間が誇る
いわゆる偉大な文明など跡形もなく消える。その程度のくだらぬものだ。
それに自分も他人もくだらぬ存在と思っておけば、俺も大概下らぬ人間なのだから
他人にいちいち要求したり偉そうな態度はやめようという気持ちに多少は慣れるかもね。
0870名無しの笛の踊り垢版2018/11/10(土) 22:39:35.86ID:uUBmNVe7
永井荷風みたいな事を言ふね。
0871名無しの笛の踊り垢版2018/11/11(日) 12:37:50.34ID:TQukCX3e
>>866
要するに礼拝で即興が要求されていることは認めるわけだなw

＞むしろちゃんとした礼拝だと、即興ですませようもんなら凄まれるレベルｗ

「ちゃんとした礼拝」ってどういうのを指すのかわからないが 記念日のような大きな礼拝なら即興は必須
0873名無しの笛の踊り垢版2018/11/11(日) 15:26:01.82ID:Yu1O1A5y
>>871
お前の理屈だと記念日に教会に行けば必ず即興演奏が聴けることになるけど
実際はそんなことはないよねｗ
お前、本当に即興好きなんだなぁｗｗ
0874名無しの笛の踊り垢版2018/11/11(日) 18:55:17.36ID:zESUthxW
まだマウントとりたくてネットの知識で頑張ってんのかw
0875名無しの笛の踊り垢版2018/11/12(月) 13:20:57.71ID:GbLlCr7e
アラン女史の最初のバッハ全集がお気に入りで
出勤前は BWV540 を聴くのが気分がいい。
0876名無しの笛の踊り垢版2018/11/12(月) 14:14:54.31ID:rqIvYOv5
ちゃんとした「教会オルガニスト」がいるところなら普通に聴けますが何か?w
0877名無しの笛の踊り垢版2018/11/12(月) 23:32:06.67ID:Gr3ZiY73
>>875
個人的には出勤時に同じ曲を聞くとその曲が嫌いになってしまう可能性があるので特に決めないようにしてる
逆に退勤のテーマの方は決めてる
0878名無しの笛の踊り垢版2018/11/21(水) 17:17:51.10ID:xqXKmDbv
オルガン＝バッハ

って日本土人の浅はかさ
0879名無しの笛の踊り垢版2018/11/21(水) 17:29:51.35ID:qergR/Bs
イコールってことは、オルガンってドイツ語しゃべんの？
0880名無しの笛の踊り垢版2018/11/21(水) 19:30:22.71ID:GFH3kMkg
欧米では結婚式にヴィドールのトッカータがよく演奏されるらしい
ってことは一般人のヴィドールの知名度も高いはず
0881名無しの笛の踊り垢版2018/11/21(水) 20:14:21.11ID:mmcM0UqZ
バッハの作品をオルガン作品で最も著名なものって認識で別に構わないでしょ。
外国の異教徒の音楽ばっかり聴く時間なんてほとんどない人が多いわけだし。

日本土人の所以は別のところにある。
0882名無しの笛の踊り垢版2018/11/24(土) 14:19:51.27ID:HzGxnolZ
面白いアプリ見つけた
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nobexinc.wls_4419841078.rc

オルガン曲のラジオアプリ的な感じかな・・・
多くのYoutube系アプリはロック画面になると聞けないけど、これは聞けてGood
通知バーには演奏家/作曲者/曲名も出る
色々オルガン曲を聞きたいけど選曲するのが面倒な時や作業BGMにもいい感じ
0883名無しの笛の踊り垢版2018/11/25(日) 17:28:48.95ID:7FIOKlx7
私自身はバッハより近代以降のフランスのオルガン音楽を好む。平易で色彩的、感覚的に楽しい。
フランクのオルガン曲なんかは格調高い作品だと思う。
しかしながらバッハはさておき、日本ではこれらをメインに据えた実演に遭遇する機会が少ない
ニッチな分野であるのは間違いない。それは海外でも同じじゃない？
オルガンが主要な楽器で発展性のある楽器である時代はとうに過ぎ去っているだろう。
0885名無しの笛の踊り垢版2018/11/27(火) 07:54:28.37ID:d0qHDjO+
半世紀ほど前に平凡社から出てたファブリ名曲集のある巻で聴いたさるオルガン協奏曲が
明らかにエレクトーンの音でぶったまげたｗ
さすがにあんなに均質で色気もない音色のオルガンはあるまいよ
0887名無しの笛の踊り垢版2018/12/02(日) 16:12:23.53ID:+6BcJl2o
いや〜まるで電子音みたいな音色のチェンバロもあるくらいだしホントにエレクトーンみたいな音色のオルガンかもよ
0890名無しの笛の踊り垢版2018/12/04(火) 07:11:46.14ID:5gkhx4sd
ずどーんとマッシブな電子オルガンはやめて軽いデザインの電子オルガンを増やせよ。

本物のコンソールもデザインものが出てきてるよな。
0892名無しの笛の踊り垢版2018/12/05(水) 10:50:42.93ID:iDTuQD1D
バロックオルガン大全集　北ドイツオルガン楽派篇

ヤフオクで８人入札。1,700円。
再発売希望の声は結構あるみたいだね。
0893名無しの笛の踊り垢版2018/12/06(木) 22:46:32.46ID:/Y9SFYHm
アランもいいがMDGレーベルのヴィドール全集とデュプレ全集のボックスはよ
0894名無しの笛の踊り垢版2018/12/09(日) 23:44:30.05ID:FrV8G/Jg
手軽にCDで手に入るWidorのオルガン交響曲全集は自分も欲しい
Vierneは複数あるのに
0896名無しの笛の踊り垢版2018/12/10(月) 23:55:50.74ID:qEZBBq+8
トーマス・トロッターの選り抜きなら持ってるんだけどね
0900名無しの笛の踊り垢版2018/12/11(火) 09:45:23.92ID:z+WE2H0a
箱モノがあるかどうか知らんけどVernetとかOostenとかはまだ買えるの?
0901名無しの笛の踊り垢版2018/12/17(月) 23:02:25.20ID:IBLrlGuY
CPEバッハのソナタを聴いた
タヘツィってヘタっち？
0902名無しの笛の踊り垢版2018/12/20(木) 23:45:06.58ID:ikbAHwO5
ＣＰＥバッハのソナタは５番がいいね
ほとんど古典派の領域って感じなのが面白い
0904名無しの笛の踊り垢版2018/12/22(土) 02:10:59.58ID:cSny++fJ
かなりマイナースレかと思いきや過疎りもせず
コンスタントに書き込みがあって今回も900越え祝
0906名無しの笛の踊り垢版2018/12/23(日) 12:01:07.12ID:CXkHJY42
"In the Belly of the Organ of Notre-Dame"
https://www.youtube.com/watch?v=h2274S1vMaE
パリ、ノートルダム聖堂のオルガンの紹介番組（フランス語）に英語字幕がついてるのがあった。
オィヴィエ・ラトリーの語り
0907名無しの笛の踊り垢版2018/12/23(日) 16:51:07.01ID:xeHBAkqh
一昨日のＮＨＫの「チコちゃんに叱られるＳＰ」のクリスマスネタの時にバッハの幻想曲ト長調が流れててなんか驚いた。しかも571の方。
コラール関係とかキリストにちなんだネタの曲がいっぱいあるだろうになんでコレを使用したのか不思議ではあった
0908名無しの笛の踊り垢版2018/12/23(日) 18:44:38.76ID:Xg7bpvfO
>>906
ラトリーの、
彼が教えるコンセルヴァトアールの生徒達の将来に若干の不安を感じる。
ヨーロッパでも信仰の場が脱神聖化していく中で、教会オルガニストとしてのポジションを得ることができるのか。
、と言うあたりのコメントは興味深かった。
そう言えば日本への若いコンサートオルガニストの派遣にラトリーが関わっているようなことを読んだことがあったが
0909名無しの笛の踊り垢版2018/12/24(月) 15:43:00.67ID:HnFD+3ma
キリスト教が存在意義を失ってるんだよ、もう。

その異教徒支配の尖兵であるキリスト教系が続くわけもない。
0910名無しの笛の踊り垢版2018/12/30(日) 10:13:27.52ID:fBRp60h9
バチカンがアレンの電子オルガンに切り替えて二年目突入
それでもマショーニ社が年三回メンテしてるようだが
youtubeの圧縮音声で聞いてもやっぱ安っぽい音だな電子は
0911名無しの笛の踊り垢版2018/12/30(日) 21:22:50.19ID:UA7S1G8m
ネットでの情報ですが
１９世紀にカヴァイエコルの大規模なオルガンを設置する提案もあったけれど上手くいかなかった。
あれだけの歴史建造物だから様々な障害があるのだろうか
以前の1960年代に設置されたメインのオルガンでは結局のところマイクによる拡声が必要になり
それが別の問題を引き起こしていたとのこと。色々と難しいですね
0912名無しの笛の踊り垢版2019/01/07(月) 02:58:12.48ID:DqPj/2r4
12/31のバチカンの式典自体は電子オルガンだったけど式典終了後の即興にはパイプオルガン使ってた。
おととしは全部電子オルガンだった。きっと要望多かったんだろうな。
0913名無しの笛の踊り垢版2019/01/20(日) 23:16:12.60ID:6XJdGwsJ
ネットによる音楽配信になってCDの時代なら手を出さなかった作曲家や演奏に気楽に手を出せる。
オルガンのようなニッチな分野は大きく恩恵を受けたと思う
自分ではルイ・ヴィエルヌをよく聞くようになった。交響曲、幻想曲などオルガン作品全曲を聞くことになる
とは以前は思いもしなかった。
大聖堂でどのように響くかを考えられて作られた作品群は美しい
0914名無しの笛の踊り垢版2019/01/21(月) 00:04:34.74ID:F0Cc30DG
そういう意味じゃ作曲者が勤めていたのと同じ教会(オルガン)で演奏しないと本来の曲の持ち味が再現されないのかもね
0915名無しの笛の踊り垢版2019/01/21(月) 00:47:16.31ID:KWX3UMPY
ブクステフーデならリューベックの聖マリア教会
スウェーリンクなら、古教会みたいな感じかな
0917名無しの笛の踊り垢版2019/01/26(土) 17:53:40.69ID:iHa/63Qb
P.Hurfordの箱到着。某所で送料込み四千円弱の決済。

いくつかの曲は旧録音なんだね。
今日明日で半分聴き終えられるといいけど。
0918名無しの笛の踊り垢版2019/01/27(日) 12:11:01.53ID:06W3rWUg
広島・長崎のフレーズが出ると言えばワンダ・ジャクソンの「フジヤマ・ママ」もあるよ
0920名無しの笛の踊り垢版2019/01/27(日) 18:59:22.42ID:JIIgv2X0
>>916
youtubeなど動画のお陰でオルガンの音だけでなく、姿や演奏風景（オルガン周囲に限らず聖堂の空間など）
にも接することができるようになった。
0923名無しの笛の踊り垢版2019/01/30(水) 18:58:03.42ID:BT8lYfyr
大田原市の那須野が原ハーモニーホールのフランス式オルガン（オーストリア・リーガー社製）
https://www.youtube.com/watch?v=KrqH3KU9Xg8

カヴァイエ・コル使った演奏動画と比較しても結構良い線言ってるような感じ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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