モーツァルト総合©2ch.net
モーツァルト関係のスレッドがバラバラに存在しており、勢いがあれば良いのですが 勢いがないので、このスレをたてました ディヴェルティメント(K.563)はコントラバスが入れば四声だよね ヨーロッパは四声が好きな印象があるけど、コントラバスを入れると モーツァルトの良さが消えてしまいそう シューベルトなら合う予感 三重奏曲にわざわざ四声部目を入れると仮定する意味が分からん。 >>7 モーツァルトくらいの有名作曲家になると 「知られざる名曲」みたいなのはまずないから 演奏機会の少ない作品≒駄曲、と考えてほぼ間違いないんじゃね? もちろんそれは世間一般の評価であって マイナー曲でも好きな人もいればメジャー曲でも駄作と感じる奴もいるだろうけど そうするとモーツァルトの全作品のうち実に9割程度が駄作という事に。 駄作率が極端に高い。これでどこが天才なんだか。 オッテンザマー・エルンスト(クラリネット奏者)のインプレが皆無に近い 誰かこの人の演奏について教えて。特にクラリネット協奏曲について聞きたい クラリネット五重奏はそれほどでもないな クラリネット協奏曲は好きだが シュタードラーは譜面通りの演奏をするのか、飾り等を入れて演奏するのか 知っている方はいらっしゃいますか? モーツァルトが70歳とかまで生きたら、どんな作曲家になってるんだろ? >>16 夭折したからこそ、神童伝説ができた。 長生きしてたら、平凡な作曲家の1人として忘れられてた。 この曲が大好きって俺だけ?って曲ありますか? 漏れはピアノと管楽のための五重奏曲(K.452)です SACDを探してもオクタヴィアレコードからしか出てないorz >>23-24 wikipediaで見ました SACDどころか普通のCDも少なくて残念です >>22 弦楽四重奏曲 ト長調 K.80が、しょっちゅう聞いてても飽きない https://www.youtube.com/watch?v=cYdvo9DsmAs ↑もうちょっと速い方が好きなんだけど、速いのは見つからなかった なんかベスト盤的なCDどれかほしいんだけど、いろいろあって どれ買っていいかわからん。オススメありますか? 一月に出た二枚組とかどうすか。 >>30 こんな感じの? http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000A6BH2O/ 楽章単位で収録されてるのと 拾いものの演奏が結構ある ユニバーサル系のドメジャー録音じゃないけど オムニバスとしてはまずまずか http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000A7TFBI/ こっちはEMI音源 EMIらしく半分がオペラと声楽 マケプレで200円だから聴かなくなったらコースターにでも モーツァルトが作ったかはっきりしてない曲が多々あるよね そういう曲を好きになってしまったら、モーツァルトを好きなのか?と微妙な気分w べつにモーツァルトの真作の多くが好きなら、歌謡曲が好きでもジャスが好きでも、 モーツァルト好きには変わらないだろ。 >>32 の気持ちが意味不明。 >>12 モーツァルトは遊びで作ったような曲も全て自作として残している 駄作だから破り捨てるということをしなかった 作品数が多い理由の一つでもあるけどね 金に余裕がなかったから捨てられなかったのかもしれないが ベートーヴェン関連のスレは書き込みが多いね。それに比べてモーツァルト関連は少ない 書き込みが多いから中身があるってわけでもないけどね モツオタは書き込まずに自分の好きなの聴いてなさい、って感じだからだろな ベトオタは討論が好きだからな モーツァルトは駄作多すぎ J.S.バッハやベートーヴェンは傑作率が高い 実力の差かな >>38 モーツァルトの駄作を具体的に挙げてください。 多すぎなのだから、二つや三つ挙げるのは簡単でしょうから。 モーツァルトは駄作が多いという意見はたまに見かけるが、具体的に曲名が挙がっているのを見た事がない。 モーツァルトの曲は能書き垂れて聴く音楽じゃないんだよ もう手垢のつきまくったセリフだけど、考えるな感じろ! >>40 皇帝ティートの慈悲(説明不要の凡庸さ退屈さ) ルーチョ・シッラ ミサ曲ハ短調K.427(そこそこの知名度なのに駄作) オラトリオK.118(ヘンデルのメサイアと比べると悲惨な出来で聴け たもんじゃない) 交響曲の後期6曲と25番・29番以外全部 ハイドンセット以外の弦楽四重奏曲全部 ヴァイオリン協奏曲1番・2番 ホルン協奏曲2番〜4番 ピアノソナタのK.331と333以外全部 これは氷山の一角でまだまだキリがないが満足したろ? その代わりこの人はV協3,4番やホルン協1番なんかは好きなのか。 俺はホルン協奏曲の全曲好きだけどな。まぁ人それぞれ 駄作だと思ったら聴かなくて良いし好きなのを聴いてなさい モーツァルトは駄作率が高い作曲家だから 駄作を省いて聴こうとしたら曲数が限られちゃう 駄作を駄作と知りつつ愛でて聴くのもアリ 作曲家の全体像や実力を知るのにも役立つ >>43 逆に一人の作曲家でそれだけ好きな曲があれば十分じゃね? >>18 >>アーノンクール/ヨーロッパ アーノンクール/コンセルトヘボウだったが 若い頃のアーノンクールって、かっこいいぞ 精密なデジタル機器って感じ モーツァルトが最初にコントラバスを使った曲を知ってますか? 多分とか知ってる範囲で構いませんので教えて下さい >>43 ミサ曲ハ短調K.427は、駄作では無く、モーツァルトが途中で諦めた。 だから、3曲くらいは素晴らしい出来になってる。 >>51 そう?俺もミサ曲ハ短調K.427てかなりつまらない曲だと思う。 ミサ曲なら戴冠式ミサ(K.317)の方がいい。 総じてモーツァルトの教会音楽は旋律美の面で今一つである一方 対位法の処理も不慣れでぎこちない(典型例はK.243)。 だから駄作というか、中途半端感は否めない。 こいつはまた例のモツよりも同時代のマイナー作曲家の方が面白いとか言う奴じゃね? 同時代に限らずモーツァルトより優れたクラシック曲など普通にたくさんあるわ それ知らないのは無知なモツオタのみ >>54 技巧とか完成度で言うなら、オペラを除いて全てじゃね? でもモーツァルトの曲って聴いていて気持ちが良いんだよ ミサ曲K.243は大好きだけどなー ちなに第2曲の冒頭メロディーは15年後のレクイエムの「♪トゥーバ・ミルム」と同じですね。 >>56 釣りなのか本当に無知なのか知らんが K.243がミサ曲だと思ってるんだ… >>58 ヴィオローネってコントラバスの先祖らしいですね 教えてくれてありがとう ディベルティメントk.563のおすすめCDを教えて下さい (国内・輸入盤問わず。新品で買えるもの) よく赤の他人の勧めを飲めるね。 オレにはその神経が分からんわ。 あかの他人にわざわざそんなレスを付けるお前の神経の方がおかしいわ >>61 に答えてあげないという点では>>63 も>>66 も同類じゃんw 醜い嫉妬心剥き出しのアホさん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、モーツァルトは理解できませんよ? 何故、生徒は私に着いてくるのか?進学後も社会人になってからも相談が来るのか? そろそろ認めなさい。 学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。 高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか?と問うた。 もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。 私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。 30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。 トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ!、ロス!、バンクーバー!でしたね。 入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。 しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。 1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。 講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。 「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。 あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。 再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか… そろそろ認めなさい。 あんたたち、嫉妬して、妬んでますねー。大体、わたしゃー、嫉妬、妬み、無縁でしたね。 あの〜、よく「上から目線」とか、感じたことをそのまま書いているだけなんですが。リーマン生活が10年間だけでしたので、その辺の空気がいまいち…なんですよね。 「モーツァルトK.333・1楽章」 26小節(34.123.131小節)がいいですねー。これこそ左手と右手の対話ってもんです。もう弾いてて浮き浮きしますね。こういうところは本当にモーツァルトはいいですねー。 2小節前に「sf」で左手が二分音符2音+付点四分音符2音、右手が付点四分2音があるでしょ。その前の19〜23小節が難しいんですね。どうも旨くいかない。 「1〜8小節は少し遅めに優しく初め、9小節からリズムに乗り加速してゆく」のが私流です。 ピアノ弾きだして解ったんですけどねー、楽譜見ながらピアノを弾くなんてーのは不可能ですね。そりゃあ、最初は見ますよ、「あー、こーなってんのか」てね。 だけどねー、目で音符追いながらやってた日には音楽になりませんよ。もう指に覚えさせ、あとは気持ちを指に伝なきゃ、音楽にはなりません。 目で楽譜を追っかけるなんてーのは誰かの実演や録音を聴きながらする事じゃあないんですかねー? ベートーヴェンって人はそれは偉い人ですが、モーツァルトってーのは弾いていると身体が浮き浮きしてきますねー。K.333・1楽章。 モーツァルトはこういうところは本当にいいですねー。 さて、貴方方に音楽が解るかどうか、お題を一題。 バッハを始め、あらゆる音楽がモーツァルトという一点に集まり、モーツァルトという音楽に変質を遂げ、その音楽の核心は誰に引き継がれることなく「天空に」舞い上がった。 ベートーヴェンはバッハ、ハイドンから引き継いだものから独自の世界を築き上げ、その後の作曲家達の起点となった。 これは私の「直観」です。お解りですか?無理ですかね。ラファ。 こんな便所の落書きでさえコピペで自分の意見さえ書き込めないのですか? ママのおっぱいを一生しゃぶってなさいな >>71 私の古いレスのコピペマニアです。お気になさなぬように。 493 :名無しの笛の踊り:2016/05/16(月) 09:08:25.46 ID:SZCFsrKS >>492 >>476 これに尽きる。 これからは再び名無しになる(暫くの間、あちこちのスレッドで「名無し」で書き込みしていたが、あなたたちは本当に気づかない事がよく分かりました)。 私は、「ラファ」「G−LZ」とHNを書いた時は必ずトリップを付ける。トリップ無きレスは成り済ましである。 では、またいずれ。 モーツァルトは駄作多すぎ ニールセンやシベリウスは傑作率が高い 地域の差かな 他人の賞賛や非難など一切気にしない。 自分自身の感性に従うのみだ。 I pay no attention whatever to anybody’s praise or blame. I simply follow my own feelings. オペラ序曲集でおすすめを教えて下さい このスレ的に序曲だけってのは嫌われる? 初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。 私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の5年間。 いきなり「モーツァルト レクイエム 怒りの日が聴きたい」と言い…… 新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。 いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。 >>77 ttp://www.hmv.co.jp/en/search/adv_1/genre_VARIOUS_700/keyword_Mozart+Overtures/ ざっと見るとモーツァルトオペラ序曲集、といった企画自体が一昔前のものという印象があるね 名指揮者による古い録音の中では、スウィトナー指揮シュターツカペレ・ベルリンの演奏が無難なのではないでしょうか みなさん小説家スタンダール著の『モーツァルト』どう思いますか? モーツァルトはクラリネット協奏曲が人気あるけど、 他に良いのがないから人気が出てるだけ クラリネット協奏曲ならニールセンの方が素晴らしい 俺がリコメンドするのはヴァイオリンとヴィオラのための二重奏曲(K.423とK.424) モーツァルトはヴィオラの効かせ方が最高に上手い ヴァイオリンを上手に扱う作曲家は多々いるけど、ヴィオラに関してはモーツァルトがNO.1 ヴァイオリンとヴィオラのための二重奏曲 うーん、かなり退屈する曲だなぁ… >>79 >>70 >>69 >>68 君、改ざんしたコピペをあちこちに貼っている愉快犯だね。もうみんなは気付いているよ。 わたしの常駐スレは「ピュアオーディオ@オープン2ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター アルテック」ですよ。 ミレニアムさんと国際政治(主に軍事)やオーディオ談義をしている。 キミにはつまらないだろうけど。 チェロ協奏曲を世に出して欲しかった。それがとても残念 クラ板の達は『ケチをつける/罵倒する/嫌悪する』ことが目的で書き込みしてますので、あー言えば上祐よろしく、何を言っても無駄なのですね。 お嬢弟子さんや私に対するイメージ(彼らの切ないほどの願望なのですが)がすでに固定観念として出来上がっておりますので…… その固定観念に反する言動は必ず屈折しデフォルメされて受け取られる。 現実のお嬢弟子さんや私が、その固定観念と異なる予感がするやいなや『全力で反撃を開始し出す』人達なのです。 固定観念と異なるのが余程の困るのでしょう。恐怖感すら抱いている節がある。 一昨年位までは此方もフィクションを交えて相手をしておりましたが、さすがに飽きまして、今は専ら……… 『ピュアオーディオ@オープン2ちゃんねる/ヴォイス・オブ・ザ・シアター アルテック』 にて、ミレニアムさんと国際政治(主に軍事)やオーディオ談義をしております。 関連スレッドに「ピュアオーディオ@オープン2ちゃんねる/大英帝国の栄光タンノイその11」もあり、こちらは私の日記帳のような按配なのですが…… 粘着「理屈と膏薬は何処にもつく」親父に付きまとわれ、現在は放置しております。 >>87 それはモーツァルトよりむしろベートーヴェンに言いたい。 ベトはつまらない曲が多いから モツに作ってもらいたい >>88 コピペご苦労さまです。改ざんは無いようですね。できれば誤打があったら修正しておいて戴けると有難いのですが。それは無料ですよね。 参考までに誤打を修正した本日のオープン2ちゃんねるのレス、貼っておきますね。 745:G−LZ◆H6mBY5rVQU:2016/06/17(金)10:32:54 ID:7MG >>739 おはようございます。 Autograph<ミレニアム>を聴いてみたい気持が無いと言えば嘘になりますが、Autograph一筋で来たわたしとしては「寝た子を起こす」やもしれず、やめておくのが賢明でしょう。 今は3LZが生涯の伴侶になるのではないでしょうか。音の嗜好は人それぞれの事ですので、至近距離で聴くドルフィン再生に特化したわたしの音を誰かが聴けば…… 「あいつはなんてひでえ音で聴いてやがんだ」 なんて言葉も有り得るでしょうが、4月に至近距離で聴いた生音がオーディオルームで鳴っている錯覚に陥ったのですから、わたしには「実に旨いこと鳴る」と断言出来たのです。 ミレニアムさんのオーディオルームも完成間近のようですが、ミレニアムさんの行動パターンはわたしの想定外(スチューダーは予感しておりました)ですので(笑)。 可能性の一つとしては<ミレニアム>が去り、大きなモニターに取って代わる位ですかね。しばらく先の事かもしれませんし、ある日突然なんて事かもしれませんが。 いずれにしろ、おっさんパラダイスであることは間違いありませんね。 フィガロの結婚 もし探して聴くとしたら、どこにこだわった方が良いですか? ベーム カラヤン クライバー ショルティ アーメリンク マリアカラス シュワルツコップ >>88 コピペマニアくん、これは改ざんは無いようですね。お手間をとらせない為に、本日のオープン2ちゃんねるのレス貼っておきますね。 480:G−LZ◆H6mBY5rVQU:2016/06/18(土)09:48:20 ID:ATn >>475 おはようございます。 スチューダーいいですよね。3LZをレッドカーペット店で購入する際も…… 「マランツ#7+マッキントッシュMC240+スチューダーA730」の組合せで聞かされ、購入を即決いたしました。 持参したCDはモーツァルトK.136。弦合奏の音色は長年連れ添ったオリジナルモニターGold Autographの娘(年の離れた妹)」 その時はまさかAutographがオーディオルームから去るなど思いもしませんでしが(店に5年近く預けっぱなしでしたら)、購入しておいて本当に良かった。 何度も書きましたが、オリジナル3LZは他に数ペア在りましたが、購入したペアは別格に良かった。50年近く前のビンテージ機ですので個体差はそれは激しいです。 それが今我が家にあり、生涯の伴侶と決め、オーバーホールに、ペアで\130,000程かかりました。この弦音が失われない限り、何かあれば何度でも修理して使用するつもりです。 しかし、ミレニアムさんの「とっかえひっかえ」を拝見していて……… わたしは、ハードにせよソフトにせよ「欲しいものが、本当に無くなってしまったんだなあ」とつくづく思います。欲しいものは全て手に入れてしまった。 ソフトに至っては1,000枚程あった(SA)CDも、絶対に必要なもの(中には気晴らし用のソフトもありますが)大半は処分してしまい現在は300枚位でしょうか。(つづく) >>93 これと言ってしたい事は無し、食べ物には元来興味なく(錠剤ですべての栄養がまかなえればそれでも平気ですね)、行ってみたい所位ですかね、幾つかあるのは。 取りあえず10月の一ヶ月間「上高地(無論宿は上高地帝国ホテル)」に滞在したいですね。八ヶ岳高原フュッテ周辺と並ぶ日本ではわたしのお気に入りなんですね。 仕事は若者たちと触れ合って気分転換、難関大学の入試問題をスマートに情報処理する頭の体操、将来英語教師を目指す生徒への入試問題秒殺法指南、それだけの為にしております。 女子生徒の中には英語教師になる者も少なからずおり、その中の一人は都心の私立女子校に就職して10余年、東大合格者数が女子御三家にこの数年で並んだT女子高校でわたしの教材を使用して実績をあげております。 医師看護師になった生徒は三桁はおりますのが、違和感を感じた時、まず相談するのは高校の後輩でもあり、わたしの志望校の一つでもあった御茶ノ水にある国立医科系大学看護学部卒の女子生徒にしております。 「先生お酒はダメですよ」メールが毎月あります。無論8年余アルコールとは縁がありません。 生徒はあらゆる分野に進んでおりますので、話題には事欠きません。来月末には30年ぶりに合うTスクール生徒達との同窓会に呼ばれております。わたしの頭の中は15歳の彼ら彼女らのまま。どうなることやら。 Arte Novaから出ているド・ビリーのダ・ポンテ三部作の録音が好きで聴いているのですが、 この録音歌手の足音や動く時の音なども収録されてるのですが、観客なしの 演技付き演奏を録音したのでしょうか? ライブではなくセッションと書かれているので、足音などが入ってるのはそういう 理由かなと思ったのですが。 >>94 それにしても、2ちゃんネラーの『童貞率』凄いですねえ。 もし『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ……… あの時16歳の「水原希子そのままのシロガネーゼ」に出逢うことも、その後の5年間の思い出も無かった。 突然「モーツァルト レクイエム 怒りの日が聴きたい」と君は言い…… ディスクユニオン新宿店で一緒に探し、「これがいい」と、鳥が翼を拡げたカラヤン盤を選んだ君。 あれから10年。連絡はいつでも取れるが、取らない。 私には唯一無二の激しいまんこのうねりの思い出が大切だから。 よござんす?まんこの激しいうねりです。 もし『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ……… あの時16歳の「水原希子そのままのシロガネーゼ」に出逢うことも、その後の5年間の思い出も無かった。 突然「モーツァルト レクイエム 怒りの日が聴きたい」と君は言い…… ディスクユニオン新宿店で一緒に探し、「これがいい」と、鳥が翼を拡げたカラヤン盤を選んだ君。 あれから10年。連絡はいつでも取れるが、取らない。 私には唯一無二の激しい思い出が大切だから。 あなたたち、アナル大好きでしょ? 今日はヴァイオリン日でしてねー、オムニバス盤も何枚か聴いてまして… 晶子さん、みどりさん、紗矢香さん、グルミオーと。 以前、「モツ超スレ」で書いたんですが、やはり才能の差というものは如何ともし難いものがありますねー。丁度、1さんと粘着プロの差ってーもんですかねー? あの時は、「シューバートのチェロクウィンテット」と「チャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出」の差を書いたんですがね。 ずーっと聴いている訳ですよ。みなメロディーは知ってるんです。ただねー、「これはいいなー」って、タイトルを見るとねー 「シューバート:セレナード(歌曲集 白鳥第4曲)」 「モーツァルト:ロンドK.250(クライスラー編曲)」 「バッハ/グノー:アヴェ・マリア」 「ベートーヴェン:ロマンス(作品50)」 なんですね。 タイス瞑想曲、トロイメライ、ユモレスク、サラサーテ:序曲とカプリチオーソ、チゴイネルワイゼン…みんな名曲ですよ。でも違うね。これは表面的な事だね。 我々の感情ってものはねー、年齢を重ねれば重ねるほど細かく繊細になるんです。intensity がより細かくなるんですね。若者の感情ってのはね、 intensity が強いばかりで粗雑なんです。 繊細になりますからね、曲の本質ってものがよりハッキリしてくるんですね。 それとともに、アナルの感度も増してくる。 このシューバートのセレナードはいいなー、本当にいいなー。 もしかしたら、アナルが感じない人は、内田さんみたいなもんでしょうかねー? それでは、あなたに常々感じている疑問をお伺いしますか? 一例として、内田光子さんのモーツァルト・ピアノソナタなんですが、「K.333」は私の理想に近い演奏なんですが、「K.545・3楽章」など聴くも無惨、なんであのテンポで弾きますかねー? あのテンポでは曲の良さが出てこない。あんなモーツァルトありませんよ。 アナルが感じないっていっても、プロなんですから、やろうと思えば出来る腕はちゃーんとありましょう。 とすれば、内田さんは「K.333」は好きだけど「K.545」はあまり気乗りしないと言うか、少なくともこの曲に共感はしてない、と結論づける他ない。 解りませんねー。アナル攻めが好きじゃないんですか?どーゆーことなんでしょう? >>97 756:G−LZ◆H6mBY5rVQU:2016/06/19(日)06:18:59 ID:dqX >>755 深夜の午前3時に発狂捏造コピペを書くとは開いた口が塞がらない。 過去レスに改ざんに改ざんを重ね、あなたの「はしたなさ」が全開ですな。 しかし貴方はやりすぎた。「捏造改ざんコピペ」だと誰が読んでも分かる。 わたしは下ネタは口にしたことも無ければ書き込みしたこともただの一度も無い。 遂に深夜に発狂してしまったようですね。可哀想に。 757:G−LZ◆H6mBY5rVQU:2016/06/19(日)06:31:20 ID:dqX >>755 グルミュオーなど最近発売された「エソテリックSACD/モーツァルトVn協奏曲3番5番(ESSD-90108/予約し発売日に購入)」一枚所有するのみ。 通常のCDなど皆処分しましたよ。成り済ましの悲しさ、現状は掴めていない。出直して来なさい。 read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる