ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/18(日) 22:49:32.39

何を勝手に

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/20(火) 17:11:47.15

コンドラシン難民の嫉妬

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/11(日) 17:21:42.29

図書館でリクでも

http://www.iwanami.co.jp/book/b352580.html
ショスタコーヴィチ
引き裂かれた栄光
ショスタコーヴィチの密かな権力への抵抗とは? 動乱と大粛清の時代のソ連を生きた作曲家の人間ドラマ．

著者亀山　郁夫著
刊行日 2018/03/27

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/11(日) 19:28:34.53

翻訳かと思ったら自分で書いてるのか
ロシア文学でよく見る名前だから翻訳専業なのかと思ってた

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/14(水) 11:56:29.96

http://www.amazon.co.jp/dp/4163908064
グッバイ、レニングラードソ連邦崩壊から25年後の再訪
単行本 2018/3/8
小林文乃 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
1991年夏、10歳の私はモスクワにいた。帰国直後、ソビエト連邦崩壊。
2016年、トランプ大統領誕生の当日、私はふたたびロシアに向かっていた。
戦時中、ナチスドイツによって完全包囲され、100万人もの市民が餓死・凍死した
ロシア第二の都市・サンクトペテルブルクで誕生したある曲の軌跡を探るために。
―ショスタコーヴィチ作曲『交響曲第七番』、またの名を『レニングラード』。
ソ連邦崩壊後のロシアは変わったのか。そもそもロシア革命とは何だったのか。
それぞれの夢と理想、そして現実を伝える渾身のノンフィクション!

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/24(土) 17:00:10.50

火曜のインバル都響の7番ききいったけどすごく良かった
次の日は火の鳥聞きに行って、こっちもよかったんだけどショスタコと比べるといまいち痺れなかった
楽曲と切り離せない歴史的背景とかが影響してるのかなぁと思う
月曜はピアノ協奏曲2番を聞きに行きます

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/31(土) 16:58:54.68

久しぶりに聴くとショスタコーヴィチの天才さがよくわかる
4番が戦前の曲だもんな

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/04(水) 14:16:51.25

痺れるって死語だろw

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/04(水) 14:49:02.36

シビれちゃったシビれちゃったシビれちゃったよ～♪

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/04(水) 21:44:19.80

>>649やけど結局買っちゃったわ、スラドコ全集
この人たしかにアレグロをノントロッポガン無視の超爆速でブッちぎるとこコンドラシンに似てるね
コンドラシンみたいにアダージョまで快速でブッ飛ばしたりはしないけど
このスピードについていくオケもたいしたもんだ、5番あたりは屈指の大名演だと思った
期待の11番もおおむね良かったが、最後の最後に鐘で台無しになってちょっと残念

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/04(水) 21:55:31.81

コンドラ全集もってないし買っちゃおうかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/05(木) 11:58:12.37

今まで聴いてきたのは「何だったんだろう・・・｝と思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/05(木) 13:28:54.36

スラドコ全集、CDだと糞高いけどGoogleMusicなら￥2400で買えるね
再ダウンロード2回までなのがゴミだけど、一応情報として。
自分は基本CD聴かないし、この値段だったら評判もいいから聴いてみてもいいかな、
程度でポチッた。
今のところ一番がカロリー高くかつ切れ味鋭くていい感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/05(木) 17:48:27.45

安すぎと思ったけどmp3か
最近はCDPでしか聞いてないしCDにしとこう

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/07(土) 23:17:03.32

タコ様にはご無沙汰してたけど久しぶりに有名どころ数曲聴き直した。
でもなんか変な曲ばっかりだよな～w
ま、それが良いんですけどね。

亀山本買ってみた。
それなりに面白かったけど、あの手の話に聴き方が左右されちゃうのはどうも…
諸々をなるべく捨象してまた少しずつ聴いていこうかと。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/08(日) 02:07:47.27

http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766424997/
ショスタコーヴィチとスターリン
ソロモン・ヴォルコフ著
http://www.keio-up.co.jp/img/cover_s/24990.jpg

四六判／上製／560頁
初版年月日：2018/04/14

天才芸術家と独裁者の奇妙な「共犯」関係を暴きだす
ソヴィエト社会主義時代、独裁者スターリンにたいし抵抗とも
服従ともいいがたい両義的な態度をとったショスタコーヴィチ。
彼が生み出した作品もまた、時にプロパガンダ風であり、時に反体制的であるような二重性を帯びていた。

著者ヴォルコフは、ショスタコーヴィチ再評価の機運をつくった
前著『ショスタコーヴィチの証言』刊行四半世紀を経て、歴史的裏付けをとりつつ、
独自の手法により作曲家の実像にさらに迫ろうと試みている。

本書では、内面的なジレンマを抱えながらも、スターリンと直接わたりあうショスタコーヴィチを、
ロシア史上の独特の人格、聖愚者（ユロージヴィ）に見立て、
権力者との対峙の仕方を詳細に分析しているのである。

スターリンは冷酷な顔をもつと同時に、芸術を愛する独裁者でもあった。
しかし単に芸術家を庇護したわけではなく、彼らを国家的プロパガンダに利用し、弾圧した。
パステルナーク、マンデリシターム、ブルガーコフ、エイゼンシュテイン、ゴーリキー、プロコーフィエフ……
同時代の芸術家との関わりのなかで、ショスタコーヴィチは全体主義と
芸術の相克をどのように乗り越えようとしたのか、スリリングに描き出していく。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 06:37:07.67

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

AJ01P

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/13(日) 17:30:49.37

>>669
ソロモン・ヴォロコフ著

はい、解散

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/14(月) 19:05:51.44

バーンスタインが4番を振ってる映像が出ることになってるんだが…チャイコの間違いかな↓

ショスタコーヴィチ（1906-1975） Sym, 4, 5, Violin Concerto: Bernstein / Nyp Bso Belkin(Vn)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8812908

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/14(月) 19:35:45.33

おお、ついにあの幻の音源が……

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/17(木) 16:55:45.95

>>672
やっぱりチャイコフスキーになってた

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/17(木) 18:37:20.43

なんだ、昔さんざんクラシカジャパンで流れてたやつか

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/17(木) 21:20:30.19

あなたも共産党員～♪

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/17(木) 21:24:13.14

おい、それよかネルソンスの4番11番が出るみたいなんだが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/8812829

ジャケ写真まで出てた6番7番はどうすんわよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/18(金) 12:46:46.85

どうすんわよｗｗ
ネルソンスの11番は来日公演で聴いたけど全然おもしろくなかったなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/18(金) 14:24:57.37

どうすんわよ
もるげっそよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/18(金) 17:23:31.95

後発のブルックナーシリーズばっかポンポン出るからタコは頓挫したのかと思ってた

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/18(金) 18:46:05.06

午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1886回定期公演

大林奈津子
【解説】青澤隆明

「序曲第2番」トルミス作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「ピアノ協奏曲第2番ヘ長調作品102」ショスタコーヴィチ作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
（ピアノ）アレンクサンドル・トラーゼ

「交響曲第1番ハ短調」ブルックナー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

～NHKホールから中継～

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/18(金) 20:07:28.41

>>681
分かったよしつこいな。
このスレにいる人間が知らないわけないだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 23:47:38.30

【訃報】ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー逝去
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1529159435/

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 19:50:01.03

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

2DF

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/03(火) 22:45:43.73

ロジェストヴェンスキーVPOの4番正規で出ないかな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/03(火) 23:23:14.35

明日はリットンの4番

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/03(火) 23:40:45.82

レポよろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 23:20:20.86

行ってきたよ　曲目のせいかけっこう席空いててもったいないなぁと思った
第一楽章序盤ごろはなんでこの曲好きなんだっけとか思ってたけどフガートあたりから一気に盛り上がる
最後がちょっと駆け足だったのが気になったけどやっぱりショスタコーヴィチは凄い　前半のベト8の印象が吹っ飛ぶ迫力だった
来年の東響のも行きたくなってきた

第一楽章がちょっと退屈と思うのは聞き込みが足りてないせいかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 23:50:32.09

自分も第一楽章途中でちょっと踏み迷ってるみたいに感じる箇所がある。
もっと聴き込んだら変わるのかどうかはわからん。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 23:51:17.38

ありがとう。4番いいよね

おいらは第一楽章は集中して聴けるけど、そのあとはどうしてもだれる
とくに第三楽章なんか形式的にも音楽的にも散漫すぎると思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/05(木) 00:12:46.38

３楽章の中間部は謎だな。
ペトルーシュカか兵士の物語みたいだが、ムーア人との喧嘩も悪魔との
駆け引きもなしで退場しちゃうみたいでw

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/09(月) 19:51:36.51

ちょっとマルチ気味になって申し訳ないが
最近4番ラッシュだね。
ネルソンスにプレトニョフ。
大局的な演奏で、どっちも気に入った。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/09(月) 19:52:03.81

大局的でなく対極的ね。連投失礼。

**名無しさん** · 2018/08/10(金) 23:36:32.17

4番。ヤンソンス。コンドラシン。アシュケナージどれもいいけど、個人的には
ハイテインク＝ロンドン響だな。
30年ほど前、初めて聞いた4番がこのＬＰだったので思いで深い。
欲を言えば、バーンスタインにも音を残してほしかったな。マーラーと縁のある
指揮者だけに。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/10(金) 23:38:53.86

ロンドン響じゃなくてロンドンフィルね
なかなかの力演だよね、シカゴとの再録より好きかも

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 02:02:58.64

他に音源が出回ってなかったからか譜読みのミスがあったりするのが生々しいね

**名無しさん** · 2018/08/14(火) 23:39:32.81

第1楽章の終わりで、マーラーの「巨人」第1楽章の「郭公の動機」が
聞こえてきたときは衝撃的でした。
それまでマーラー一辺倒だっただけに、これには思わず笑ってしまった。
天国で「俺の曲をパクるな。」と苦笑するマーラーに、「いいじゃないですか。」と
なだめるショスタコの姿を想像してしまい、4番が好きになった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/14(火) 23:47:34.74

4番はあちこちにマーラーのパクリがあるね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/15(水) 18:35:37.31

ミーハーな俺は、４番といえば正拳突き。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/15(水) 19:05:17.11

4番は道義のイメージあるな
大フィルでも聴いたし

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/15(水) 19:21:47.20

最近だと沼尻と京響が良かった

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/15(水) 22:09:22.22

北原幸男/N響は廃盤？

**名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:04:25.83

朝比奈なんかにも演奏してほしかったな。今なら西本智実か。
コテコテの大阪人によるコテコテの4番なんか想像するだけで楽しい！

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/16(木) 00:32:47.47

>>702
4番なんか録音してるの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/16(木) 00:37:33.15

若い頃の11番は輸入盤でもあったけどね＞北原

テレビで5番のラストの気持ち悪い表情はよく覚えている

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/16(木) 07:24:27.54

>>704
すまん11番だった

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/17(金) 12:13:22.99

何をどう間違えたんだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 02:39:15.16

ハイティンクのタコ4はロンドンフィルよりシカゴでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 02:41:29.50

書き忘れたがまさにいまシカゴ聞いてる

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 11:59:36.85

俺はシカゴ盤よりロンドンフィル盤の方が好きだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 01:21:04.19

シカゴの音はショスタコっぽくないよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 04:01:23.15

コンドラシン聴くとタコのことなにもわかってなかったんだなと思う
偉大な作曲者に対してあまりにおめでたい解釈

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 04:14:17.97

芥川の11番は実績あるの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 07:36:21.23

あるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 08:03:09.61

音源は？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 08:30:02.38

演奏団体に直接聞いたら?

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 15:40:14.50

>>712
お前がコンドラシンより分かってるとでも思ってるの？ｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 17:21:23.19

あいたたたレビューw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 17:23:41.47

おめでたい解釈

って何？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:07:10.51

楽天的ってことかな

でもコンドラシンが録音した時代、作曲者の真意がわかってても
楽天的に演奏しないといけなかった事情もあっただろうね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:10:23.22

楽天的と決まったんですかコンドラシンのが

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:14:30.60

いいえ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:25:07.79

楽天的に演奏しなければならない事情って何ですかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:26:47.06

それぐらい勉強して出直してきな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:42:00.14

証拠はお前が出せの論法は通用しないんだよクラ板はな
おめでたい＝楽天的もどうなってんのかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:45:51.36

おめでたいが楽天的とかいう方がおめでたいんだが

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:47:18.97

俺はタコ４はコンドラシンのとロジェヴェンのが好きだよ
タコ５はバーンスタインのとザンデルリンクの

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:51:45.96

>>725-726
ではあなたたちは、どういう意味だと解釈しましたか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:55:20.95

あの演奏がおめでたいというのがそもそも意味不明
質問に質問で返すな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 18:56:22.66

解釈の余地のない、必要もない駄レスだと思います。712は

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 19:01:11.54

だったら「おめでたいって書いてるのは、楽天的って意味かな」って読んでもべつにいいよな

いやそういう意味じゃない、こうだ、って分かってるならともかく

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 19:02:08.74

楽天的に演奏しなければならない調べれば分かる事情って何だよっての

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 19:03:55.54

自分で調べろ厨が納得のいく説明をできた試しがない件

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 19:24:25.99

>>723
ここでの「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度って意味ですよ
現実の暗い影を見ずに、ただ万歳万歳とやってるような

自分自身は、コンドラシンは真摯で強靭な音楽を作る指揮者だと思っているけれど、
それを批判してる712は、例えば2番のシンフォニーで「レーニン！」と絶叫している様に、
そういう体制迎合の臭いを感じ取ったのかなと

だから、コンドラシンを聴いて「おめでたい」とは思えない、
でも敢えてそのような点を探すとするとそこかもしれない、と推測しました
もちろん自分は「おめでたい」というような見方には与しません

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 19:26:49.42

楽天的 ⇔ Amazon的

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 19:49:21.26

>>734
それは演奏じゃなくて選曲した時点での話だろ
社会主義リアリズムでも調べてみたら
交響曲第4の演奏でどうやって社会主義体制を賛美できるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 19:57:52.19

＞楽天的に演奏しないといけなかった事情
マダー
社会情勢なの？個人的ものなの？他に？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 20:06:25.59

>>736
もちろんさっき挙げた2番のような曲の演奏の場合でのこと
全てではなく
>>737
社会情勢
というかさっきのレスで「個人的なもの」って読める？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 20:14:09.84

ていうか、「ソ連時代は体制を賛美するような楽天的な演奏が求められただろうね」
っていう推測って何か問題あるの？

「それは確実に違う、ここが間違い」ってのがあればぜひ知りたいので、教えてくださいな

**!idnore:名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 20:24:12.40

>>739
演奏家が求められた事実は？
体勢への忠誠を表明するのと演奏とは別でしょうな
演奏家に対してどんな締め付けがあったのか指摘してみ
演奏でどうやるんだっての

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 20:30:21.72

この人、推測と事実の区別が付かないのかな

「合唱は声を限りに『レーニン！』と叫ぶのがよろしい」みたいなことを当局は求めてきたんだろうなと推測しとるわけですが、
そういうことはない、それはあり得ないということですか？>>740

**!idnore:名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 20:33:15.87

交響曲13番～15番をどうやって楽天的に演奏するのかね？
スターリン死んで嬉しいなの10番とかどうすんの
楽天的に演奏したらマズくない？

**!idnore:名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 20:37:22.53

事実とイメージの区別はしような
楽天的な演奏が求められたという事情を裏付ける事実をな
コンドラシンのショスタコ演奏が楽天的でなければならなかったと言うあたりのな
レーニン賛美＝楽天的なの

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 20:41:03.45

チャイコフスキーは悲愴を体制賛美に結びつくよう楽天的に演奏したまえ

って？んなバカな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 20:41:34.92

チャイコフスキーの

に訂正w

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 20:49:19.71

楽天的な演奏ってショスタコーヴィチ作品に対してのみ要求されたわけじゃないんでしょ
どうなんすか
演奏家が政治体制に迎合するなら
わざわざ問題のあったショスタコーヴィチなんて作曲家を取り上げて全集作るかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:35:37.64

前レスの>>734や>>738を読んでないのか、読んでも理解できないんですかね？
読んでたら、10番や13-15番は？チャイコフスキーは？なんてレス書けるはずがないのですが
それにいつの間にか、自分と>>712を一緒くたにするようなレスをしてるし
完全に混乱してますよ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:37:15.07

あげときましょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:43:37.07

＞コンドラシンが録音した時代、作曲者の真意がわかってても楽天的に演奏しないといけなかった事情もあっただろうね

どんな事情かを早く

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:44:15.18

60年代から70年代前半ですかね
よろしく

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:45:53.71

＞作曲者の真意がわかってても楽天的に演奏しないといけなかった

ショスタコーヴィチに限定する意味無し

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:48:39.06

>>749
体制を賛美しないと当局ににらまれるって事情ですね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:53:25.39

ですから演奏にあたって楽天的な演奏を強要された歴史的事実を教えていただきたいと

体勢に従順であること≠楽天的な演奏をすることでよろしいですな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:55:57.99

てか、
＞コンドラシンが録音した時代、作曲者の真意がわかってても楽天的に演奏しないといけなかった事情もあっただろうね
っていうのを、推測じゃなくて確固たる事実を述べてると思ってる人がいるんですかねw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:56:36.06

あ、書いてるうちにいたw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 21:58:19.36

ちょっと待って、
＞体勢に従順であること≠楽天的な演奏をすることでよろしいですな

なにこれ、逆でしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:01:18.54

体勢に従順であること＝楽天的な演奏をすること

ならいいわけですか
おめでたくね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:03:11.52

事情もあっただろうね≠あったかも知れませんね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:11:16.52

日本語で書かないとダメか

＞体勢に従順であることは、必ずしも楽天的な演奏をすることではない

でよろしいですな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:12:39.45

え、>>734の
＞ここでの「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度って意味ですよ
を読んで「体勢に従順であること≠楽天的な演奏」って理解したの？

あなた、>>720-721の
＞楽天的と決まったんですかコンドラシンのが
＞いいえ？
からずっと、こちらの意図と正反対の理解をしているようなので、
ここまで話が噛み合わないと、これ以上やり取りするのは無理だと思われます

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:19:22.04

＞「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度」
では社会体制を賛美すろこととショスタコーヴィチを取り上げることは同じでしょうか
違いますよな

さらに遡れば　おめでたい解釈に対して　楽天的（な解釈）　と受けているわけで
楽天的な　「態度」　と中身をずらしているのはどっちなのかと

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:25:27.78

＞では社会体制を賛美すろこととショスタコーヴィチを取り上げることは同じでしょうか
＞違いますよな

その通りですが、なんでその話に行きつくのか理解できません
最初からボタンを掛け違ったまま話が続いてると思うので、もう続けない方がいいと思います

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:29:24.78

もう一回書く

おめでたい解釈に対して　楽天的（な解釈）　と受けているわけで
楽天的な　「態度」　と中身をずらしているのはどっちなのかと

態度　というなら　ショスタコーヴィチを取り上げることもどうなのかと
「作曲者の真意がどこにあろうと」　といいながら　楽天的な態度　とかどうなんですかね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:32:54.03

>>763
よろしければ、わたしへのレスでなく
あなたの考えをまとめて書いていただけますか？
もし続けるなら、その方が分かりやすいかもしれません

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:44:15.29

とぼけるしかないよな

>>712,>>719-720

どこが態度の話なんだよ
しかもショスタコの真意を分かった上で演奏する「態度」のどこが楽天的なのか
解釈の話からお前は始めてるんだよ
態度や姿勢は端っから問題じゃないんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:50:20.80

これ読んだ？↓

＞だから、コンドラシンを聴いて「おめでたい」とは思えない、
＞でも敢えてそのような点を探すとするとそこかもしれない、と推測しました
＞もちろん自分は「おめでたい」というような見方には与しません

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:55:57.57

>>766

始まり読みなさいよ
>>765

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 22:57:23.75

＞ここでの「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度って意味ですよ

だったらとっとと失せな　ってケースだな
ご自愛なされませ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:01:34.96

>>767
で、>>766を読んだらどう思ったのよ？
で、>>752で事情を答えてるの読んでどう思ったのよ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:08:50.63

なんか、説明のレスを読まずに、
「この言葉はこういう意味のはずだ」
「これは事実を述べているんだ」
と思い込んで、噛み合わないレスを続ける人が多いのね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:12:12.13

話が長くて自分が話を逸らして恬淡と開き直る方々も多いのでね
あちこちのスレで見かけるよ
あなたみたいなの

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:17:50.69

IDころころ変えて、答えたことはことはスルーして、
また別の話をしだす人もいるよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:18:55.45

>>771
しかも相手が寝るまで書き続けてマウントとらないと収まらないという

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:20:22.41

では長くなり過ぎたのでここまでで
スレ汚ししてすみません、他の住人の方々

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:21:30.98

中身で敵わなくなったらID攻めるのが常道という分かりやすいタイプ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:37:22.83

複数のIDがいっぺんに消えた…。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 23:59:40.47

>>775
というか、ID無し＝ID:a0+gICoYなのは、>>740以降のID消去ミスで明らか

二人に成りすますわ、答えてもそこはスルーして話をどんどん逸らすわ
どんだけ卑怯で愚劣なのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 00:10:00.68

話の流れから普通に寝たんじゃないの敗北者

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 00:13:19.63

>>777
>>775

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 00:19:13.89

ここまでと書いておきながら口惜しくて監視してたのね爺さん

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 00:20:23.50

age

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 03:04:25.45

なんだこの盛り上がりはw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 09:27:24.06

今の中国にショスタコーヴィチ的な面従腹背の作曲家や作品が生まれていそうに思うんだけど、どうだろうね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 12:08:42.56

伸びてると思ったらキティ同士のののしりあいか

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/20(月) 12:11:56.59

伸びてると思ったら、かまってちゃんの釣り針に大量に引っ掛かている

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/22(水) 23:15:46.10

大量っていうか
２、３人でやり合ってただけじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/17(月) 22:56:47.57

ケーゲルのレニングラード、一楽章のスネアが早々から危ないなあと思ってたら
案の定やらかすのね

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/18(火) 08:15:44.64

極度に緊張する俺にはレニングラードとボレロのスネアは無理だorz
最初から普通の音量で打たせてくれ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/18(火) 12:20:37.53

日曜に12番を京響の演奏で初めて聴いてきたけどなんか凄まじかったわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/18(火) 20:58:39.24

>>788
スネアドラム恐怖症の方？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/20(木) 12:11:48.81

>>787
ケーゲルさんの７番は下手くそで有名
後に拳銃自殺

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/20(木) 13:01:29.69

下手なスネアを苦に

**名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:06:26.02

ショスタコ自作自演のピアノコンチェルトNO・１。モスクワフィルによる1955年盤は、
音は悪いしピアノも無茶苦茶なんだけど、おもろい。かつての横山やすし・西川きよしの漫才
のようで、ナンセンスさに惹かれます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/24(月) 00:17:51.50

ほー漫才とは面白そうだな
聴いてみるは

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/24(月) 00:41:23.49

その仮名使いミスもう廃ったよおじいちゃん

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/25(火) 07:26:45.97

生誕おめ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/25(火) 19:58:52.09

今日か
ピアノソナタ2番聞く

**名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:09:17.90

私は交響曲第15番とピアノ協奏曲第2番です。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/25(火) 23:16:34.93

ベタに9→2→5でいくわ
日付け変わるけどええやろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/25(火) 23:32:43.77

自作自演のピアノ協奏曲聴いて静かにお祝いしました

**名無しさん** · 2018/09/26(水) 06:45:52.01

夕べは、ゲルギエフの映像に
依る全集を視た。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/04(木) 23:58:12.59

C T E P E O

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/06(土) 01:55:42.70

ヴィオラソナタがこんなにいい曲だったとは
最近出たParatyレーベルの室内楽集から

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 22:37:14.89

今日中古CD屋でコンドラシンとSKDの15番があったんだけど買うべき演奏かな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 15:45:39.59

交響曲第一番がいちばん良かったりする

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 19:01:51.37

>>804
Profilのは音悪いよ

**名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:06:23.32

個人的には、コンドラシンなら、モスクワフィルとの13番か、3番、4番ですね。もう、
エキセントリックかつハイテンション。作曲者がムラヴィンとともにほれ込んだ理由
わかります。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 02:57:45.71

ビシュコフの8番ってどう？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 05:36:42.33

ビシュコフとベルリン・フィルにしては力不足気味
巷の駄演よりはずっとマシだから聴いてみたら？
なんか矛盾しちゃったけど

**名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:32:15.72

>>808
BPOの演奏はスカスカで重心軽過ぎ、曲の凄味が全く感じられない
超駄盤だね、WDR盤は聴いていないので解らん

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 11:04:04.02

俺の使ってるスピーカーだと、
クラシック関係はほとんど低音量が低い。
いつも弦バスがごりごり聞こえるような、
バストロがブリブリ聞こえるような、
低音量が多い録音を探してしまう。
TELARCが好きだった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/30(火) 20:44:22.50

弦バス？クラシックってオケじゃなくて吹奏楽聴いてんのか？

**808** · 2018/10/31(水) 01:31:34.70

>>809
>>810
ご意見感謝です

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/31(水) 21:28:17.06

>>812
よお同類

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/01(木) 05:55:24.20

俺も吹奏楽たくさん聞きたいけど
リード以外はあんまり…ホルストは輝いてるけど数が少ないからなあ
スレ違い失礼しました

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 18:33:12.25

うちのアマオケで交響曲第10番選んだわいいが本番までに仕上がる気が全くしない（笑）
管も弦も打も壊滅的

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 22:00:56.27

情熱と気合いだ！！
上手い下手は関係無い！！

**名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:23:16.62

作品を嘗めていたな、そのツケが本番当日に解るだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 23:36:50.82

>>816
まずはちゃんと日本語を綴れるようにね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 06:23:19.85

今からでも遅くない、プログラムを「4分33秒」に変更して解決しよう

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 06:56:32.64

オザーの黙祷か

**名無しさん** · 2018/11/05(月) 20:14:27.56

50分のシンフォニーの代わりに、「4分33秒」にしても残りの時間はどうするよ?
「4分33秒」を十回演奏するか?

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 21:38:21.61

54分33秒にしよう

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 21:39:53.89

指揮者のセンスが問われるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 21:41:42.43

3楽章から成り、用いる楽器の選択と各楽章の所要時間は演奏者の裁量に委ねられており重奏もオーケストラも可能で、合計所要時間をこの曲の曲名としている。

初演時の所要時間の4分33秒が曲名の通称になってるだけで
長さは自由なんだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 05:50:33.15

>>823
交響的座禅

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 12:14:41.18

33分4秒で通称「な阪関無」

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 21:25:49.56

急にスレ違いな書き込みが増えたな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 23:13:33.58

>>816のヘタクソアマオケのせいでスレも壊滅的だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 23:19:00.94

816はショスタコ関係の書き込みだから悪くない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/17(土) 16:13:32.40

ザンデルリンク都響の6番行ってくるわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/18(日) 01:26:56.11

バーンスタインVPOの6番2楽章は、ゆっくりしたテンポで独特の効果があるな。たくさん聴いたわけじゃないが、ああいう6番の演奏は他に知らない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 07:16:47.77

>>542
吉田秀和はほんとに小林秀雄なんだな
小林は大江健三郎のたしか「同時代ゲーム」でほぼまったく同じことを言った
「俺は2ページで読むのをやめたよ」

そして現代ニッポンにタコと大江ほど似つかわしい創作家もいない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 07:18:07.71

>>712
まるっと同意

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 08:14:39.44

>>834
お前は何がどうコンドラシンより分かってんの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 08:33:14.72

>>835
放置しろ、どうせ新種の構ってチャンだから

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 10:45:12.82

交響曲第５番の４手ピアノ版があるんだな。ナクソスで知った。ピアノで聴くラルゴもいい。粛正の犠牲者が悼まれる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 12:41:24.78

とりあえず注文してみた

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 13:01:57.95

それはいかん

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 21:43:58.62

>>837
みつからん

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 23:15:27.63

>>840
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番　ピアノ　で検索

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 09:07:21.62

4手と連弾て違うの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 10:41:24.72

6手連弾とかもあるし、そういうのとの区別じゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 11:59:09.73

以前散々探して見付からず忘れかけてたが
また出たのか
音楽三昧の室内楽版は持ってる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 12:22:43.51

「連弾」と呼んでいる場合は１台のピアノに限定される
１台のピアノで２人並んで弾けば「４手連弾」３人並んで弾けば「６手連弾」
２人がそれぞれ１台ずつピアノを弾けば「２台４手」であり「連弾」ではない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 13:41:52.29

連弾と2台の区別が付かないというより
単に四手と呼んだ時はどっちなのかって話と思われ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 20:27:34.17

四人で四手だったら？
ショスタコじゃないけど一人で四手もあるな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 11:04:35.44

100台くらいのピアノをステージに乗っけたコンサートあったが、人間の耳の特性でデジベル上がると低減するので遺骸とうるさくなかったらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 11:47:44.84

>>847
一人で四手…
録音を使わないとするとサムソンティーチャー用？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 21:39:26.96

いま亀山郁夫著の本を読んでいるのですが知ってる曲からの引用が数多く指摘されていることに驚いています
音楽経験者からするとすぐに分かるものなのでしょうか
個人的にはピアノ協奏曲1番の熱情からの引用が言われてみれば確かに……という程度のレベルです

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 07:00:46.36

>>850
岩波の本の事ならば、引用の話に関してはそんなに驚く事ではないかと思います。
何故ならば、今まで色んな先人達によって言われて来た話なので。

楽器経験の有無.プロアマ関係なく、解る解らないはその人の感性の問題だと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 12:46:12.01

気がつく人とかどうかってこと

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/14(金) 23:02:14.10

最近の演奏でばいよりん協奏曲第1番のおすすめあります？
ヒラリーハーンは嫌い