【BACH】マタイ受難曲の名盤を決めようぜ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/13(水) 20:01:54.19

リヒター以外で。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 01:40:07.17

その程度で支離滅裂に感じちゃうのはずいぶん浅い感受性だな

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 10:40:05.83

ルターが聖書をドイツ語にした、そのコマーシャルソングとして
作った曲だから、楽しく聴けばそれでいい。
無教養人種のためにドイツ語になっている。

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 11:49:46.17

200年前の商品のコマーシャルとか、大変だねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 12:24:27.07

それを言ったらルターのドイツ語翻訳自体がドイツ人向けの聖書のコマーシャルだから

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 19:48:11.93

実際バッハのやってることは聖書とコラールについてかなり知識がないと意味わからないわけだが、
別に聴衆が聴いててわかんなくても神が分かってくれれば良いのだと思ってるとも見えなくもない

というわけで当時のコマーシャルソングとしてはマニアックすぎるが、録音で音楽を大量消費する現代ではちょうど良いのかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 20:06:49.20

>>61
3時間もかかるコマーシャルソングか

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 20:12:39.68

ヨッフム/コンセルトヘボウ管弦楽団蘭PHILIPS

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 20:13:27.47

>>65
ウェーベルンが作るとぽぽぽぽ～んになる

**名無しの笛の踊り** · 2016/04/30(土) 22:50:12.92

クルト・トーマスだな

あと，アーノンクールの85年の録音ね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 00:11:33.20

ビールを飲んだときはミュンヘンリヒター
ストロングゼロ梅干し味を飲んだときはアルノンクール
イスラムテロでクリスチャンが死んだときはユダヤのクレンペラー
素面で敬虔なふりできるときはマウエルスベルガー
女を抱きながらはからじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/01(日) 23:55:43.95

つまりまともに聴いてないから
どれも同じということだなW

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 13:34:44.53

屁レヴェッ屁が最強

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 13:35:38.50

なんだこの変換は…

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 18:23:26.82

おれもマウエルスベルガーに一票

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/03(火) 18:24:35.14

ただピッチが高いマスタリングがあるから要注意。
ゲヴァントハウスがウィーンやベルリンより高いなんてありえないし

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/04(水) 04:45:26.14

リヒターがあれば他は不要

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/04(水) 06:52:52.11

そのどれなのかハッキリしてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/05(木) 02:59:07.94

屁レヴェッ屁だろ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/05(木) 17:17:21.23

ウィルコックスの英語版一択

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 22:00:43.18

受難曲というのが英語で言うと
「Passion」という感覚は難しいですね

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/08(日) 22:22:41.87

何を言っているのかちょっとよく分からない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 06:35:30.24

マシューーの情熱
ジョンの情熱
斉藤由貴の情熱

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 09:47:04.58

>>55　リヒターは余計だろｗ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 09:59:38.22

ヘレヴェッヘはコーイがいなければもうちょっと楽しめるのに。そろそろ再録音してくれないかな

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 10:55:39.41

リヒタアもクレンペラアも重すぎる
戦後の貧窮に耐える時代には合ったんだろうが
あと合唱が下手

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 21:22:36.05

クレンペラーが重いというヤングは、朝シャンをして香水をつけたようなマタイでも聴いていればよいといえよう

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/09(月) 21:55:41.45

クレンペラーは重いというか、通奏低音が聞こえないのが意味わからない。
まぁマタイは聴いたことないけど

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/10(火) 00:20:46.77

なにはともあれメンゲルベルクを聴いてみろ
“すすり泣き”つきだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/10(火) 04:26:05.25

あれって何曲目の何分何秒にすすり泣きが入ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/10(火) 23:13:30.14

“マタイメンゲルベルクすすり泣き”　でググればすぐわかるよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 01:10:46.41

安易にググったりしないでちゃんとマルチポストするなりして調べろよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 03:38:12.09

メンゲルベルクのは1曲目の途中で耐えられなくなって捨てた思い出

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 20:01:07.10

メンゲルベルクが指揮しながらすすり泣きするのかと思った

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/12(木) 20:03:57.83

まぁ実際観客も舞台上の演奏者も泣いてるヨハネ受難曲の演奏会に立ち会ったことはあった、そういえば

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/18(水) 22:38:48.30

>>91
80年後に生きる者からすると、あのテンポ変化は滑稽に聞こえる

などと書くと、今でも某作家から人間の心を持っていないと罵られるんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/18(水) 23:59:48.84

>>94
いつ生きたかというより、最初にどの演奏を聴いたかが大きくない？
俺は割と早いうちにメンゲルベルク盤を聴いたから、受け入れられた

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/19(木) 03:10:07.86

マタイでは多分2枚目か3枚目でメンゲルベルク盤聞いたけど、1曲目の途中で止めて捨てた

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/20(金) 17:40:10.35

テナーのトップの人がEvangelistらしいね
エヴァンゲリオンの主題歌か

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/20(金) 22:49:59.56

>> かわいそうに　なんともったいない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/20(金) 22:53:49.67

俺は三枚目でリヒターを聴いてガックリしたよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/20(金) 23:01:13.16

>>96 かわいそうに　なんともったいない

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/20(金) 23:23:24.44

トスカニーニのベートーヴェンくらいの激烈な演奏のマタイがないのが残念

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/21(土) 00:11:11.05

今どきそんなのやっても流行らないからねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/21(土) 00:57:02.58

いや、メンゲルベルクくらいの時代の録音がないってのがさ

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/21(土) 00:59:52.49

そもそもあの時代の演奏がみんなああだったのか、
そして録音が存在してるのかは別にして、
今どきあんな演奏の録音出して売れるのかという

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/21(土) 01:15:14.09

メンゲルベルクみたいな演歌的マタイが好きな老人はいつの時代にもいる

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/21(土) 02:25:01.33

老人の一部にしか売れないんじゃ出ないのも当然

**名無しの笛の踊り** · 2016/05/21(土) 11:11:11.67

そのうちリヒターもそうなる
いやもうなり始めてるか

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/07(火) 22:37:26.90

レオンハルトは何で評価高いの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 08:31:43.97

盲信者が居るだけ
一般的にはつまらない演奏の代表と認識されている

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 13:01:21.82

つまらなくはないよ。合唱が下手なのと仰々しいだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/08(水) 19:27:30.26

レオンハルト神

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/09(木) 07:57:47.56

キチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/09(木) 21:44:11.90

レオンハルトの演奏はほとんどがつまらん

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/09(木) 21:56:50.05

ペーター・コーイがなに歌ってもつまらないのと同じか

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/28(火) 17:40:53.14

ヘレヴェッヘええやん

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/28(火) 21:26:26.50

シュライアーのモダン楽器によるものもなかなか良い。

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/28(火) 22:30:28.57

長すぎて全曲通して聞いたことがない
というか第1曲だけで充分
後は飽きる

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/28(火) 22:35:53.69

おまえバラバだな
後半まで鎖にでも繋がれてな

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/28(火) 23:27:13.11

スワロフスキーに　0.8票

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/29(水) 07:08:09.02

ヴェルナー盤が4枚4000円でERATOから再発された時、
畑中はクレプスの福音史家をメタクソに貶してた

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/29(水) 13:56:46.34

畑中はクレプスの福音史家をメタクソに貶してた

ハタナカ　あほっちゃーう？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/29(水) 15:01:31.96

でも今更クレプスのカクカクなエヴァンゲリストを聞こうとは思わん

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/29(水) 15:03:51.90

あの盤は楽器のソリスト
アラン
ピエルロ
ランパル
ラリュー
と豪華なんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/29(水) 16:57:40.85

リヒター
クレンペラー
ヘレヴェッヘ
ガーディナー

こんだけで十分

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/29(水) 18:20:29.68

クレンペラーはどこらへんが良いの？

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/29(水) 19:49:26.32

遅いのと音場感

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/30(木) 05:49:02.77

レオンハルトは遅すぎるぜ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/06(水) 21:47:04.33

モダン楽器じゃないと認めない。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 10:08:52.98

リヒターの新盤（1979）の神の子認定は現存するどの盤よりも感動する。
合唱の善し悪しは、愚かな羊感がでているかどうかで判断するのもいいと思う。
うますぎの合唱はその点で、逆に物足りない。
リヒターの合唱はそこが良い点。

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 13:25:49.76

愚かな羊感とか意味分からないから

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 16:23:22.72

リヒターのモツレクのキリエも群衆の愚かな羊感出てるよ

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 17:11:57.08

下手な合唱でないと出せない愚かな羊感って何ですかとw

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 19:23:40.84

>>129
＞うますぎの合唱はその点で、逆に物足りない。リヒターの合唱はそこが良い

リヒターの新盤は、幾ら何でも合唱が下手糞過ぎで、コラールなんか聴けたモンじゃない
旧盤のほうがずっとマシ。なんであんな録音公開したかと訝るレベルだわ(´・ω・｀)

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 20:32:01.97

幻の来日はヨハネのロミサの予定だっけ？
マタイはなかったよな

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 20:56:34.15

リヒタースレではないのでそんな話題はどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2016/07/18(月) 21:14:07.95

>>134
ヨハネとロ短調だよ。マタイは無かった

**名無しの笛の踊り** · 2016/08/07(日) 13:50:51.01

ギュンター・イエーナだな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/02(金) 12:36:18.39

リヒターの1979年盤

対訳が文語調で活字が小さすぎて読めん。
文語は格調あっていいけどな

**名無しの笛の踊り** · 2016/09/02(金) 13:05:47.14

歌詞と意味くらい覚えるといいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/08(土) 05:03:55.13

アーノンクールの新録音
バッハコレギウムジャパン

これ以外はイマイチ

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/08(土) 12:07:01.84

マタイと言えば、ポール・サイモン　
分かる人には分かる

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/08(土) 13:42:34.99

アーノンクールの新録音ってバッハイヤーに出た奴だよね。いくつかのアリアでアンサンブルばらばらで驚いた。

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/08(土) 13:43:57.17

>>141
これだな
https://www.youtube.com/watch?v=l_sl4r0eGVY
AMERICAN TUNE by Paul Simon

**名無しの笛の踊り** · 2016/10/08(土) 17:29:30.98

>>143
正解!

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/25(金) 19:28:11.87

おまえら、ライブ録音に限定したらどれよ?

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/25(金) 19:39:52.48

リヒター1969年東京ライブ

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/25(金) 20:40:01.02

メンゲルベルク

**名無しの笛の踊り** · 2016/11/28(月) 16:41:26.21

エリクソン1994ライブ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/20(月) 20:05:32.35

リヒター最強すぎるだろ
正しい正しくないを超えてるよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/20(月) 21:15:00.54

>>149
1978年盤のほうが好きになった

**名無しの笛の踊り** · 2017/02/21(火) 00:06:53.50

ギュンター・ラミン
一択！

もしくは、
ｸﾞﾛｽﾏﾝ！

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/05(日) 12:25:31.68

>>149
リヒター最強は同意だが、クレンペラー盤も悪くない

クライマックスのバス独唱から終結合唱を、ゆっくりと聴かせるのが美点
シュヴァルツコップ、ベリー、Ｆ・ディースカウなど、豪華歌手陣も魅力

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/05(日) 18:16:59.26

クレンペラーは最初っからずっとゆっくり聴かせるだろw

いや、良いってのは同意だが。

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/10(金) 11:47:04.49

アーノンクール＆コンセルトヘボウの貴重な８５年ライブの動画お見つけた
大した演奏じゃないけど、再発不許可だからＣＤの中古市場価格が高騰してる
自分の持ってるＣＤも暴落するかもしれないけど、愛好家諸兄のために貼っておくわ

Harnoncourt /Pasion s/S.Mateo,Bach//Amsterdan ,1985
https://youtu.be/GiH3Ngmy22E

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/11(土) 12:56:22.45

>>154
ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/11(土) 21:49:19.15

>>154
CDと同一音源？

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/12(日) 12:10:10.81

別の85年ライブならそれはそれで価値がある

**名無しの笛の踊り** · 2017/03/12(日) 12:23:25.31

これDVDにならないかな

**154** · 2017/03/12(日) 15:50:32.08

>>156
動画は最後に[Ｃ]ＮＯＳ（オランダ放送協会）って出てくるし、
ＣＤは「原盤：独テルデック」って書いてあるから違うと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/06/18(日) 22:14:55.50

リヒターの58年は演奏良、音質可
リヒターの79年は演奏可、音質良

ってことでいいの？