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【BACH】マタイ受難曲の名盤を決めようぜ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの笛の踊り垢版2016/04/13(水) 20:01:54.19ID:e/IBoTOU
リヒター以外で。
0091名無しの笛の踊り垢版2016/05/12(木) 03:38:12.09ID:aGXG9AlC
メンゲルベルクのは1曲目の途中で耐えられなくなって捨てた思い出
0092名無しの笛の踊り垢版2016/05/12(木) 20:01:07.10ID:QTDgxzMz
メンゲルベルクが指揮しながらすすり泣きするのかと思った
0093名無しの笛の踊り垢版2016/05/12(木) 20:03:57.83ID:aGXG9AlC
まぁ実際観客も舞台上の演奏者も泣いてるヨハネ受難曲の演奏会に立ち会ったことはあった、そういえば
0094名無しの笛の踊り垢版2016/05/18(水) 22:38:48.30ID:GhyPiSFc
>>91
80年後に生きる者からすると、あのテンポ変化は滑稽に聞こえる

などと書くと、今でも某作家から人間の心を持っていないと罵られるんだろうか
0095名無しの笛の踊り垢版2016/05/18(水) 23:59:48.84ID:uuoZNuC3
>>94
いつ生きたかというより、最初にどの演奏を聴いたかが大きくない？
俺は割と早いうちにメンゲルベルク盤を聴いたから、受け入れられた
0096名無しの笛の踊り垢版2016/05/19(木) 03:10:07.86ID:onNL5d82
マタイでは多分2枚目か3枚目でメンゲルベルク盤聞いたけど、1曲目の途中で止めて捨てた
0097名無しの笛の踊り垢版2016/05/20(金) 17:40:10.35ID:3uKjhoR3
テナーのトップの人がEvangelistらしいね
エヴァンゲリオンの主題歌か
0098名無しの笛の踊り垢版2016/05/20(金) 22:49:59.56ID:AMiilzPm
>> かわいそうに　なんともったいない
0100名無しの笛の踊り垢版2016/05/20(金) 23:01:13.16ID:AMiilzPm
>>96 かわいそうに　なんともったいない
0101名無しの笛の踊り垢版2016/05/20(金) 23:23:24.44ID:rmL5Xe5m
トスカニーニのベートーヴェンくらいの激烈な演奏のマタイがないのが残念
0103名無しの笛の踊り垢版2016/05/21(土) 00:57:02.58ID:7GW7dyTl
いや、メンゲルベルクくらいの時代の録音がないってのがさ
0104名無しの笛の踊り垢版2016/05/21(土) 00:59:52.49ID:1dk1lkwb
そもそもあの時代の演奏がみんなああだったのか、
そして録音が存在してるのかは別にして、
今どきあんな演奏の録音出して売れるのかという
0105名無しの笛の踊り垢版2016/05/21(土) 01:15:14.09ID:jSCrqCh2
メンゲルベルクみたいな演歌的マタイが好きな老人はいつの時代にもいる
0108名無しの笛の踊り垢版2016/06/07(火) 22:37:26.90ID:JmuoJ6cb
レオンハルトは何で評価高いの？
0109名無しの笛の踊り垢版2016/06/08(水) 08:31:43.97ID:BUPorOdc
盲信者が居るだけ
一般的にはつまらない演奏の代表と認識されている
0112名無しの笛の踊り垢版2016/06/09(木) 07:57:47.56ID:Hzefo2HY
キチガイ
0113名無しの笛の踊り垢版2016/06/09(木) 21:44:11.90ID:SzFV+f8i
レオンハルトの演奏はほとんどがつまらん
0115名無しの笛の踊り垢版2016/06/28(火) 17:40:53.14ID:g3ghq7ke
ヘレヴェッヘええやん
0116名無しの笛の踊り垢版2016/06/28(火) 21:26:26.50ID:DqOoOTzZ
シュライアーのモダン楽器によるものもなかなか良い。
0117名無しの笛の踊り垢版2016/06/28(火) 22:30:28.57ID:KS5UXmWJ
長すぎて全曲通して聞いたことがない
というか第1曲だけで充分
後は飽きる
0120名無しの笛の踊り垢版2016/06/29(水) 07:08:09.02ID:jp0YRidC
ヴェルナー盤が4枚4000円でERATOから再発された時、
畑中はクレプスの福音史家をメタクソに貶してた
0121名無しの笛の踊り垢版2016/06/29(水) 13:56:46.34ID:yulh5Wbg
畑中はクレプスの福音史家をメタクソに貶してた

ハタナカ　あほっちゃーう？
0122名無しの笛の踊り垢版2016/06/29(水) 15:01:31.96ID:SD/FNvcr
でも今更クレプスのカクカクなエヴァンゲリストを聞こうとは思わん
0123名無しの笛の踊り垢版2016/06/29(水) 15:03:51.90ID:jp0YRidC
あの盤は楽器のソリスト
アラン
ピエルロ
ランパル
ラリュー
と豪華なんだよね
0124名無しの笛の踊り垢版2016/06/29(水) 16:57:40.85ID:rzw6NkGv
リヒター
クレンペラー
ヘレヴェッヘ
ガーディナー

こんだけで十分
0127名無しの笛の踊り垢版2016/06/30(木) 05:49:02.77ID:fkBRlViG
レオンハルトは遅すぎるぜ・・・
0128名無しの笛の踊り垢版2016/07/06(水) 21:47:04.33ID:i5NZHjsQ
モダン楽器じゃないと認めない。
0129名無しの笛の踊り垢版2016/07/18(月) 10:08:52.98ID:OUcPByLA
リヒターの新盤（1979）の神の子認定は現存するどの盤よりも感動する。
合唱の善し悪しは、愚かな羊感がでているかどうかで判断するのもいいと思う。
うますぎの合唱はその点で、逆に物足りない。
リヒターの合唱はそこが良い点。
0131名無しの笛の踊り垢版2016/07/18(月) 16:23:22.72ID:m9iiDeA7
リヒターのモツレクのキリエも群衆の愚かな羊感出てるよ
0132名無しの笛の踊り垢版2016/07/18(月) 17:11:57.08ID:6bML4rCz
下手な合唱でないと出せない愚かな羊感って何ですかとw
0133名無しの笛の踊り垢版2016/07/18(月) 19:23:40.84ID:oH1xqsnQ
>>129
＞うますぎの合唱はその点で、逆に物足りない。リヒターの合唱はそこが良い

リヒターの新盤は、幾ら何でも合唱が下手糞過ぎで、コラールなんか聴けたモンじゃない
旧盤のほうがずっとマシ。なんであんな録音公開したかと訝るレベルだわ(´・ω・｀)
0134名無しの笛の踊り垢版2016/07/18(月) 20:32:01.97ID:m9iiDeA7
幻の来日はヨハネのロミサの予定だっけ？
マタイはなかったよな
0138名無しの笛の踊り垢版2016/09/02(金) 12:36:18.39ID:yAXhZjZj
リヒターの1979年盤

対訳が文語調で活字が小さすぎて読めん。
文語は格調あっていいけどな
0140名無しの笛の踊り垢版2016/10/08(土) 05:03:55.13ID:yOsuPcuF
アーノンクールの新録音
バッハコレギウムジャパン

これ以外はイマイチ
0141名無しの笛の踊り垢版2016/10/08(土) 12:07:01.84ID:XXr22bh7
マタイと言えば、ポール・サイモン　
分かる人には分かる
0142名無しの笛の踊り垢版2016/10/08(土) 13:42:34.99ID:YGNxzeB0
アーノンクールの新録音ってバッハイヤーに出た奴だよね。いくつかのアリアでアンサンブルばらばらで驚いた。
0144名無しの笛の踊り垢版2016/10/08(土) 17:29:30.98ID:XXr22bh7
>>143
正解!
0149名無しの笛の踊り垢版2017/02/20(月) 20:05:32.35ID:dHKWUpxs
リヒター最強すぎるだろ
正しい正しくないを超えてるよ
0152名無しの笛の踊り垢版2017/03/05(日) 12:25:31.68ID:2k51DoBZ
>>149
リヒター最強は同意だが、クレンペラー盤も悪くない

クライマックスのバス独唱から終結合唱を、ゆっくりと聴かせるのが美点
シュヴァルツコップ、ベリー、Ｆ・ディースカウなど、豪華歌手陣も魅力
0153名無しの笛の踊り垢版2017/03/05(日) 18:16:59.26ID:bwx3IqNt
クレンペラーは最初っからずっとゆっくり聴かせるだろw

いや、良いってのは同意だが。
0154名無しの笛の踊り垢版2017/03/10(金) 11:47:04.49ID:YMxyZp2K
アーノンクール＆コンセルトヘボウの貴重な８５年ライブの動画お見つけた
大した演奏じゃないけど、再発不許可だからＣＤの中古市場価格が高騰してる
自分の持ってるＣＤも暴落するかもしれないけど、愛好家諸兄のために貼っておくわ

Harnoncourt /Pasion s/S.Mateo,Bach//Amsterdan ,1985
https://youtu.be/GiH3Ngmy22E
0156名無しの笛の踊り垢版2017/03/11(土) 21:49:19.15ID:XyF2pK66
>>154
CDと同一音源？
0159154垢版2017/03/12(日) 15:50:32.08ID:5nXhj9Tp
>>156
動画は最後に[Ｃ]ＮＯＳ（オランダ放送協会）って出てくるし、
ＣＤは「原盤：独テルデック」って書いてあるから違うと思う。
0160名無しの笛の踊り垢版2017/06/18(日) 22:14:55.50ID:NpeVCeEO
リヒターの58年は演奏良、音質可
リヒターの79年は演奏可、音質良

ってことでいいの？
0162名無しの笛の踊り垢版2017/06/24(土) 12:50:34.64ID:EhqAmTzc
クレンペラーな、良いよ、良いんだけど、いつも聴く気になれない。

そもそもマタイが重すぎるから、何か決意みたいなものが必要になってくる。
0163名無しの笛の踊り垢版2017/07/02(日) 17:00:45.77ID:b5KSCsGj
マウエルスベルガー＆ゲヴァントハウス管が良かった
少年合唱団による癒し系のマタイも悪くないと思った
0164名無しの笛の踊り垢版2017/07/02(日) 17:34:55.52ID:zFdJrAnZ
そんなもん何十年も前から言われとるわ
分かったこの青二才が
0166名無しの笛の踊り垢版2017/07/02(日) 22:59:02.77ID:zFdJrAnZ
そんな誰もが知ってる恥ずかしい事は言わない
それが日本人
分かったか糞チョン
0167名無しの笛の踊り垢版2017/07/03(月) 07:45:40.91ID:45Z2RjCD
口の利き方を知らないドキチガイがいた、わ〜、逃げろ、殺される〜！！！！！！
0171名無しの笛の踊り垢版2017/11/03(金) 18:51:37.55ID:73Q9MWnn
差別、差別、差別、差別・・・


「男子厨房に入るべからず」で育てられた世代の人に罪はない
0172名無しの笛の踊り垢版2017/11/04(土) 05:09:17.37ID:IinaV8PO
カラヤン盤がいい
0174名無しの笛の踊り垢版2017/11/04(土) 06:51:03.58ID:l3JpPZLd
リヒターのはフィッシャー＝ディースカウのアリアだけあれば他の部分は基本いらない。
ヘレヴェッヘは最近のカンタータ録音での芸風の変化を考えるともう一度録音した方がベターなはず。

ということでどっちも「他は要らない」というほどの説得力は無い。
0175名無しの笛の踊り垢版2017/11/04(土) 07:12:05.44ID:KJFsIX9u
リヒター盤でDFDのアリアだけ聴くってやったことがないな
カラヤン盤ならそうしたくなるけど（＞＜）
0176名無しの笛の踊り垢版2017/11/04(土) 10:34:45.16ID:F5Fsi26F
>>174
同意、最後のディースカウによるアリアから終結合唱を、自分の葬式で流して貰うのが本望
0177名無しの笛の踊り垢版2017/11/05(日) 01:21:56.45ID:xl17bIwS
ショルティ盤、ええんよ
抜粋でもいいよ、聞きなさいよ
0180名無しの笛の踊り垢版2017/11/10(金) 20:44:45.12ID:+gZS0TFN
>>174-176
自分もこのリヒター旧盤のＤＦＤのお清めの旅立ち舟歌が好き
（ＣＤリピート機能で、何度も繰り返し繰り返しもう何百回も聴いたことか…ｗ）
https://youtu.be/pKc00BHvaas

ＤＦＤのバス・アリアは、リヒター旧盤が圧巻で他を寄せ付けない完成度だよね
ＤＦＤのイエスは、クレンペラー盤でもリヒター新盤でもなく、カラヤン盤が一番好き
0181名無しの笛の踊り垢版2017/11/14(火) 22:15:20.84ID:EvUP5cPL
>>179
リヒター新盤やクレンペラー盤って、通奏低音がチェンバロ（ハープシコード）だから
ずっと聞いてると変化に乏しくてなんか単調に聴こえてくるんだよね。。。
0182名無しの笛の踊り垢版2017/11/16(木) 00:47:27.34ID:vnnbkXsI
リヒター新旧をはじめ色々聞いたけど、自分は鈴木雅明,BCJを好きですね
受難のドラマは真に迫っている一方で、丁寧でとても美しい。
十分に世界水準だと思う
0183名無しの笛の踊り垢版2017/11/16(木) 20:54:14.41ID:u3Y+41VE
沢口靖子（52）
　　　↓
米倉涼子（42）
0186名無しの笛の踊り垢版2017/12/05(火) 18:32:40.89ID:hf44JMxL
ロ短調ミサスレ落ちたけど、ジョン・バットってよくね？
個人的に同郷のガ―ディナーより遥かに好きだ
0187名無しの笛の踊り垢版2017/12/05(火) 18:40:47.85ID:Xgaknbad
>>186
バットのロ短はアルトの声が揺れてるのが気になってしょうがない。
音楽的には非常に優れてると思うけど、一人の声がかなり気になる。OVPPでこれは致命的。
0190名無しの笛の踊り垢版2017/12/06(水) 19:53:34.96ID:CslkEPYQ
バット、フェルトホーフェン、ユングヘーネル、ヘレヴェッヘ新盤が個人的に至高＞ロ短
ヘルマン・マックスとラーデマンがいまいちだったのが個人的にショック

モダンだとミュンヒンガー、コルボくらい
0191名無しの笛の踊り垢版2017/12/06(水) 20:12:03.61ID:Dg/kx67q
ユングヘーネルのロ短も酷かったなぁ。なんであんなの出したんだ。
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