シベリウス総合スレッド part10 [無断転載禁止]©2ch.net
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シベリウスは1865年フィンランドに生まれ1957年に没した、同国を代表する大作曲家です。
ベートヴェン以降に書かれた最高のものとさえ評される７つの交響曲や、
チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏されるヴァイオリン協奏曲、
1917年のフィンランド独立に際して人々の愛国心を鼓舞した「フィンランディア」、
フィンランドの民族叙事詩「カレワラ」に基づいた「トゥオネラの白鳥」や「タピオラ」、
などの多くの交響詩など、数多くの傑作を残しました。
これらの作品はいずれもフィンランドの心と自然を最もよく伝えるものとして、
今日も世界中で愛聴されています。
日本シベリウス協会
http://www.sib-jp.org/ クレルヴォの初めのほう、大河ドラマ（戦国物）の音楽に聞こえる 知り合いに誘われて明後日の都響行く事になりました
クレルヴォ聴いたことないから予習しとこ
合唱付フィンランディアも聴いたことないな ６番、また聞いたけど、
やっぱ、何がいいのか分からない わからないのは、
無理にわかろうとしなくていいんじゃないの。
わかる人にはわかる曲なんだから http://www.tmso.or.jp/j/topics/detail.php?id=1286
2017.11.06 up
ニュース
【フィンランド・ポリテク男声合唱団 インタビュー】《クレルヴォ交響曲》に寄せて （11/8定期A） >>421
http://www.tmso.or.jp/j/concert_ticket/detail/detail.php?id=3065>;<span%20class=
第842回 定期演奏会Aシリーズ
日時：2017年11月8日（水）19:00開演（18:20開場）
場所：東京文化会館 >>419
ベルクルンド/ヘルシンキで買った人か?
あんなダメな演奏じゃ曲の魅力もわからんのが当然だよ ６番がすぐ好きになる人は先天性シベリウス病
一生治らない >>425
個人的には最高だと思う
テンポがいい
ティンパニもいい 6番の清らかさが身に滲みるようになってきた
うん、トシのせいもあるだろうw
ちなみに自分はベルグルンド指揮ヘルシンキフィルを愛聴してる
上でひたすらけなしてる人いるが、個人の問題だから気にしない >>424
私は小6のときシベリウスの第4交響曲を聴き、すぐ好きになりある時期毎日のように聴いていたんだが、先天性の病気度はどんなもん？ 3番、6番…7番は最初に聴いたのがベルグルンド・ヘルシンキだったが、最近ダウンロードしたカム・ラハティで魅力に気付いた。
しかし1番と5番はベルグルンド・ヘルシンキが今でも一番好き。 ベルグルンドは、ヨーロッパ室内のしか聴いたことないや。
その時はまぁ悪くないと思って聴いてたけど…
ちなみに最近聴いてるのはブロムシュテット/サンフランシスコ
まあすき 他の作曲家の交響曲を聴くためにわざわざ二流の指揮者でヘルシンキだのラハティだの二流以下のオーケストラで聴きたいやつがいるか?
何でシベリウスだとその程度の指揮者やオケで名演だと思い込むのかと言えば、本場物だという刷り込みがあるからだろ
シベリウスは二流以下の演奏で十分だという奴ならありがたがるのも分からんでもないがな 一流だか二流だか
どーでもいいっす。
ちなみに一流だとラトル&ベルリンフィルが
いいのかい？
まあ関心ないけど 一流が好きな人にはカラヤン＆ベルリン・フィルかバーンスタイン＆ニューヨク・フィルがおすすめ ベルグルンドは交響曲全集の録音オファー3回もあったんだからシベリウスに関しては一流扱いでいいんじゃないの？ 一流オケ、指揮者
ウィーンフィルとバーンスタインの組合せが
言いなんて言うやつはいるのか？
何が一流だ、ブッ どんなに演奏技術が優れているオケの録音でも
録音技師も一流とは限らんな。 一流オケって言われても、録音て聴く場合は誰が指揮したかの方が重要かな。 >>435
僕もそう思う、バースタインなんて、そもそもシベリウスをやる資格がない
過去の名盤というと、必ずと言っていいほどウィーンフィルが出てくるけど
音色は素晴らしいけど、指揮者によっては、ただうるさく感じるだけの場合もアル
スレチになるけど、バルビローリのブラ２だったかな、ただうるさいだけだった 結論
シベリウスを一流演奏家にこだわる人ほど
わかってない。シベリウスは技術だけはで演奏出来ない でた！
自分は解かってる思い込み奴ｗ
太宰信者と同じ香りがする >>428
４番はシベリウス病でない人でも好きになれる
だが６番は先天性シベリウス病の人しか好まない 6番は、ロジェストヴェンスキーの演奏が良い。
一度は聴くべき。 不毛だな
自分が一番いいと思えるのが
その人にとっての一流だよ >>444
好きじゃない
録音のせいもあるけど音が汚い
１楽章の初めが遅すぎ >>446
コリン・ディヴィス好きよ
一番最初に聴いたやつだからってのもあるが ベルグルンドの6番はテンポが遅すぎる。
特に第4楽章。 他人がいいと思って聴いてる演奏を
汚いだなんだとけなしてるヤツ、何様のつもりよ
まあ、触っちゃいかんヤツなんだろうけどさ いや、そうでもない
ロジェヴェンならわかる
悪く言えば音が汚いかもしれんが、粗削りな迫力があって、
なかなか面白いシベリウスが聴ける 蘂六は吉松隆が銀河鉄道云々言いだしてから
自分の中で気持ち悪い曲になった まあ、そんな話あったが、
実際聴くとそんなの消えちゃうんだな
やはり、森の夕暮れの空気だな http://www.jiji.com/jc/article?k=2017111301087&;g=soc
両陛下、辻井さんの演奏会鑑賞
天皇、皇后両陛下は１３日夜、東京・赤坂のサントリーホールを訪れ、
ピアニスト辻井伸行さんのデビュー１０周年記念特別コンサートを後半から鑑賞された。
辻井さんは皇居・御所に招かれて演奏を披露するなど、これまでも両陛下と交流がある。
辻井さんはラフマニノフ作曲のピアノ協奏曲第２番を熱演した後、舞台上であいさつ。
「両陛下がお好きだとうかがっております」と述べて
シベリウス作曲「もみの木」など２曲を披露すると、
両陛下は客席から立ち上がり惜しみない拍手を送っていた。
（2017/11/13-21:41） もみの木
なして、グールドはシベリウス作品集で
この曲やってくれなかったんだろ ベートーベンは、クラシック界の横綱
シベリウスは、酒乱だったとか、このスレで読んだ気がする
ということは、シベも横綱級ということか >>461
依存症だったけど飲んで暴れるわけじゃない
酒が切れると手が震えて指揮棒をちゃんと振れなかったらしい 酔ったシベリウスがビール瓶を持って襲いかかってきたら恐ろしいだろうな
たとえ東郷平八郎印のビールだったとしても >>463
はっきりいっちゃっていいかな？
「つまんねぇ」 >>464には東郷平八郎印が気に障ったのだろう
つまり>>464はそういう人種ということだ >>466
おじいちゃん
考えすぎだね。ただ面白くないだけ。 パヨくんには面白くなかったろうねぇ
チョンなら尚更 >>468
パヨくん？
東郷と言ったりパヨくんと言ったり
このじいさん精神分裂症だわな まあまあ、老いも若きも、みんなシベが好きなんだ
みんなで、クララ・ジュミ・カンのコンチェルトを聞こう 秋が深まり
シベ6の寂寥が身に滲みる
年取っただけだ？やかましいわw >>475
もう、冬ですよ～
シベ1聴いて元気出して❗ 久しぶりにベルグルンドとボーンマスのシベ１を聴いてみるか さっき自室で1番と5番聴いてきた
普段はベルグルンド聴いてるけど、今日は気分を変えてコリンズLSO
モノラル録音だけど、英BEULAHのはかなり聴きやすい
演奏も特に1番は豪快さと繊細さが絶妙にマッチングした名演 コリンズって1番2番しか聴いたことないけど、
速いテンポで豪快に運んだって感じで、繊細さは印象に残ってないわ >>476
そうだね、言われてみると、寒々とした中に元気を出してる感じ
６番は、晩秋か？ 買うだけ買ってロクに聴いてなかった
エールリンク／ロイヤル・ストックホルムフィルの全集から
1番と5番聴いてきた
1950年代前半の録音だから音が良くないのは仕方ないが
同じくらいの時期の録音のコリンズ盤と較べても良くない
ま、記録的価値のある全集という位置づけだな 渡邉暁雄さんと札響の2&5番てどうなんでしょう
http://tower.jp/item/4262643/
渡邉暁雄さん晩年の演奏ということで気になる反面、
1980年代の札響の技術がちょい心配なんですよね アケさんには70年代の京響とのシベ2というのも…
演奏技術どうこうより、フィナーレに入るとこですごくはっきりした編集跡が萎える ベルグルンドとボーンマスの６番のCDようやく見つけた
そんなに悪いかね？ >>488
452でベルグルンドの６番が遅いと
遅めだけだど別に悪くはないと思う
これから１番聴きます そのすぐ前に「いい」というレスもあるのに、
悪いところだけ見なくてもいいと思う
自分もボーンマスの全集は好き >>490
ベルグルンドの六番がいいと書いたのは俺なんだがね
演奏はトロいところもあると思う
ボーンマス盤のジャケットを見なおして今見ても素晴らしいと思うよ >>489
452で遅いと書いたのは俺（「悪い」とまでは書いていない）
4楽章をゆったり演奏したいのはわかるし、それでもじゅうぶん鑑賞に堪えるんだが、
ベルグルンドやブロムシュテットのテンポだと作曲者が指示した「アレグロ・モルト」には
感じられないという、あくまでも個人の趣味の問題
ちなみに五番の終楽章も同じ「アレグロ・モルト」で始まる 今朝
犬の散歩で近くの森の神社に
お参りしてたら、白鳥の群れが空に現れた。
そのうち、一羽が群れから離れ私のいる神社の上を一周して、群れに戻っていった。
あーこんなような体験をシベリウスも語ってたなぁ。
アンダンテ フェスティーヴォが頭の中で奏でられてた。 おとといの夕方、数羽の白鳥が飛んでいるらしい鳴声が聞こえた
家にいたので姿は見えず
そういう季節だね ウチの近所にゃ白鳥なんていないなぁ
せいぜいがコサギくらいよ
さっきまでサラステ指揮フィンランド放送響の
1番と5番聴いてた、1番については手持ちの中では一番いいかな？
ベルグルンドもいいけどちょっと渋すぎる 大音量でフィンランディア3回聴いたら飽きちゃった、、、。
タンペレトナカイはあまり賢くないから
“12月は独立記念で酒が飲めるぞー♪”とか歌いながら
サウナから素っ裸のまま川に飛び込んでウォッカ飲んで暴れてるんだろうな。
100周年とか記念日とか関係なくて日課だから笑っちゃう。 「気温が･･･℃の時、フィンランド人はどんなふうにふるまうか、そのとき他国では何が起きているか」
+15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
－5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
－10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
－20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
－30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
－40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
－50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
－60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
（コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）
－70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、
コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
－183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
－273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
－300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。 大全集高過ぎて売れなかったかな。ヤフオクではこれで少なくとも4週間連続して、中古業者とセミプロっぽい個人がそれぞれ新品を出品していて、24000円から41500円で落札されている。 今年のセンター試験でムーミンはどこの国かという問題が出題されたようだが、近い将来宇野功芳は日本を代表する指揮者だという問題が出題されると言わねばなるまい。
それにつけてもフィンランドと言えばシベリウスが出題として出てこないようでは出題者の文化的資質の無さを露呈していると言えよう。もっと僕の演奏を聴いて芸術について知見を深めて欲しい。 そんな理不尽な問題でも、要領良く出題者の求める回答が出来る生徒が欲しいってことじゃないか？
俺が行った大学で、表にフランス語が書かれてあって、解答欄は裏って試験があったｗ。
紙はそれ1枚のみで、ペン書きのみ。 >>504
出題者の意図とやらに正当性があればいいが、
理不尽でも「忖度」して解答しないと正解に
ならないのは嫌だな
見てみたら、フィンランド語がスウェーデン語とは全く異なっている事をヒントにしないといけないのだが、
ムーミンの漫画自体は、スウェーデン系のスウェーデン語を母語とするフィンランド人が、英語で書いたものが原作である
(絵本の方は原作スウェーデン語)
設問文も、「フィンランドに関するアニメーションと言語との正しい組み合わせを選べ」
となっているから、「出題者の意図」には全く正当性が無い。
対比されているのが、スウェーデン語と似ているノルウェー語の字面とバイキングを主人公としたアニメという事で、バイキングはノルマン人という知識から解くことは出来る 「各国と出身の作曲家の正しい組み合わせを選べ」
ノルウェー：グリーグ
スウェーデン：ペッテション（アラン・ベリエル）
フィンランド：シベリウス
これで万事OK バイキングはノルマン人だという知識から、
一応解くことは可能、ってだけ
もう一度ググって調べていたら、
阪大の准教授が、入試センターに質問状を出しているとかでw
随分適当な出題者だとしか思えない
調べていたら、埼玉にムーミンランドというのが出来るらしいな
関東にいたら宣伝で目にしているのだろうかね
全然知らなかった 阪大のスウェーデン語研究室が公表した「意見書」に付け加えることは何も無いな
それ自体、研究者としての立派な仕事だ
スウェーデン語を母語としたフィンランド人がいるのは、例えばシベリウスファンには常識化していると思う
出題者は大学教授でしかも作問委員が検討までするはずだが、そういうエスニシティの問題に無頓着である事が明らかになってしまった
結構ヤバイ話 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 世界三大禿頭作曲家。
→ヒンデミット・ファリャ・山田耕筰。 >>505
「出題者の意図とやらに正当性があればいいが、 理不尽でも「忖度」して解答しないと正解に
ならないのは嫌だな 」
まあ、掛け算を習っていない学年の子供が、掛け算を使って正解しているのに不正解にされるお国だからねぇ…。 上野の森美術館で開催中の生賴範義展に
シベリウスの肖像画が飾られている
もち作品のひとつとして
ビックリしたよ！ ２番はカトちゃんのちょっとだけよに似てる
ちょっとだけよ交響曲 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
