カール・ベームNo.10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2016/06/30(木) 12:28:54.92

カール・ベームについて語りましょう。

クラ板でも一定以上の年齢の人には、同時代のスター指揮者。
そうでない人にとっても、膨大な録音を残してくれた巨匠です。
※前スレ
カール・ベームNo.8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1459649451/
カール・ベームNo.9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1465989440/

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/26(水) 22:54:53.16

キターーーーーー
https://tower.jp/article/feature_item/2018/09/11/1102

次はブラ全だな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/26(水) 23:07:56.84

やっとバイロイトのマイスタージンガー買って来た。ちょっと楽しみ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 00:22:35.51

ベームファンだが
デジタル録音の第九は残念な演奏
売れるからって録音させないで欲しかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 05:42:15.00

真のベームを聞きたければ一連のVPOとの録音ではなく
それ以前の録音盤を聞くべし
本物のベームオタならその意味が分かるはず

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 06:35:37.01

じゃあ誰でも聞けるな
ネットにゴロゴロしてるからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 07:41:13.28

ドレスデン、ベルリン時代のほうがいいよ
ウイーンはボケ老人の演奏だもの

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 12:35:36.24

ベルリン時代などない

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 17:02:58.79

このバカはベームがベルリン・フィルと残した名盤を知らないらしい
モツ全、荘厳ミサ曲、英雄、ブラ１など聞いたことがないのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 18:12:44.60

「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲は、
ドレスデンというか、ザクセンとのが名演だと思う。録音は悪いけど。

いろんな指揮者とオケで聴いてるけど、今のところ一番おすすめかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 20:09:10.64

>>812
第三楽章のみオススメ。
終楽章はアンサンブルがバラバラ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 20:21:41.84

ベルリン時代などないけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/27(木) 20:22:04.31

ドレスデン時代ならある

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 06:57:51.74

DECCAのVPOとのブルックナー4番は悪評高い駄演となった
もともとベームはブルックナーが苦手だったこともあるが

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 06:58:51.54

感想は人それぞれでおｋ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 07:00:12.22

具体的にどこが悪いか挙げてくれる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 07:36:05.73

オレなんか
ヨッフムがいち早くDGで全集作ったのが痛恨時だけどな
あれなければ、ベームのブルックナー全集もあっただろうに
モーツァルトとかシューベルトの全集はヨッフムでも良かった

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 18:21:27.02

822みたいな人もいるんだ。
それぞれなんですね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 19:03:57.99

マーラーもいっさい手をつけなかったベーム
マーラーなんか低く評価していた証拠

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 19:24:02.61

えっ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 19:47:41.43

マーラーあるよ
調べてみな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 22:59:26.22

フィーディーか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/28(金) 23:02:30.51

>>827
まあ、良いんじゃね？マーラーなんてどうでもいいし。

一部歌曲あるけどさ

マーラーなんてどうでもいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 05:22:22.50

ベームはモーツァルト指揮者のようなイメージがあるが
決してそんなことはないんだぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 11:34:56.12

ナチス時代から戦後にかけては世渡りが上手い人だったよね、

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 12:40:00.37

まるで見てきた様な・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 13:04:45.56

>>833
それカラヤンの話ですかね？
出世のために何の痛痒もなく党員になってたし
少なくともベームは党員にはなっていない

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 17:35:39.19

クナ、クラウス、メンゲルベルグもナチスに協力したんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/30(日) 18:16:49.19

良し悪しは別として、当時、ドイツ語圏に居て、ナチスに協力しなかったら音楽活動難しかっただろ。
徴兵免除を求めてＢＰＯ団員も協力した人多かったし。

自分でユダヤ人を手にかけて虐殺したならともかく。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 15:45:46.12

サウンド・オブ・ミュージックのトラップ大佐(実在)も親ナチだったから
地元ではあのミュージカルの内容には戸惑いを感じているらしいね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 19:24:44.64

ナチスに協力した音楽家は、あれほどのユダヤ人への迫害を
ヒトラーがやっていたことを当時、果たして知ってたんだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 19:43:55.82

記録映画を見ると演説会で数万人が「ハイルヒトラー」ってやってるけど
あれは動員でなかには知らない人もいたかもね
知っててもユダヤ人をかばってユダヤ人と同じ扱いを受けた人も居たらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 20:40:41.83

VPOとの晩年の録音はあんまりいいのがない
主にBPOとの演奏の録音を聞いている
しかし、29番・35番・フリーメーソン葬送音楽は非常にいい
VPOとの録音ではあれを推したい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 20:45:24.61

結局ベームVPOで一番いいのは東京ライヴ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/01(月) 20:47:03.12

>>841
ワーグナー序曲前奏曲集も。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/02(火) 21:33:52.87

>>841
エキセントリックな悲愴、五番のチャイコもオススメ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/02(火) 22:43:08.26

>>844
悲愴は結構好き

ゆっくりとは言え、さすがオペラ指揮者、
オペラみたいにドラマティック

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/03(水) 22:29:00.76

ｋ３６４は代わりの演奏が見つからない愛聴盤

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/08(月) 09:16:25.52

>>841
シューマンの交響曲第4番も忘れないでくれたまへ
しかし、なんで突然にシューマンを録音したんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/08(月) 09:41:53.92

>>847
シューマンの４番って、シューベルトから影響受けてるからじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/08(月) 10:53:00.77

でも一番回数聴いたのはJ.シュトラウスかな
あれを聴くまでウィンナワルツなんて・・・
って馬鹿にしてたけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/08(月) 16:05:01.01

>>849
ベームのワルツって悪くないんだよな。しかもニューイヤーズコンサートは意外と拍手がうるさい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/11(木) 00:14:38.12

ドレスデンとのエレクトラ買って来た。

美品が出てた。ずっと探してたので超うれしい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 00:14:01.12

https://tower.jp/article/feature_item/2018/10/12/1108
出ました！
ブラ全まだ～？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 03:56:55.50

ツァラトウストラと魔笛をVPOと再録してほしかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 09:41:04.77

同じDG専属でもカラヤンのような派手さがなかったので損をした指揮者

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 11:40:59.97

しかし、ベームがカラヤンみたいに派手でゴージャスで
レガート志向だったら、たぶん人気が出ていない
なんともいえない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 12:03:54.20

なんでいちいちカラヤンと比較すんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 12:32:38.83

頭の中が1970年代だから

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 16:44:17.86

派手だからカラヤンを嫌った人も大勢いた
派手でゴージャスでレガート志向なら人気が出ると思う奴って・・・
カラヤンだってそんな事言われたら憤慨するだろうに
何処までお馬鹿なの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 17:57:32.48

相手にすんなって
おっと　そうかそうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:09:01.26

>>854
どこも損してないよ。
カラヤンとベームは両方存在することで、
絶妙なバランスを保ってたんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:12:33.62

クーベリックも地味すぎたんで人気がでなかった
DG初のマーラー全集を完成した指揮者ぐらいしか印象がない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:14:59.63

1960年代のウィーンフィルとのライブがもっとちゃんと残ってたらなぁ・・・。

ヴィブラートが出してる１９６６年の運命なんてすごい演奏なんだが、
録音状態が物凄く悪い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:46:26.81

>>861
何を言う！
クーベリックはBPOと素晴らしいドヴォルザーク交響曲全集を
出しているではないか！
これはカラヤンがどう逆立ちしたってかなわない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 00:54:45.51

>>863
クーベリックのドヴォルザーク全集は期待して聴いたけどいまいちだった。

ウィーンフィルとやればよかったのにね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 01:00:30.28

7と9はWPhとやってるな
8はBRSOとの裏青があった（'75LIVE）
オルフェオかCBSにBRSOまたはチェコPOとの再録があれば良かったかもな
おっとスレチが過ぎた

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 07:38:37.76

レコード史上初のブルックナー全集を完成させたヨッフムを忘れるなかれ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/14(日) 09:03:23.54

クーべリック／BPOのドヴォルザークは7、8、9番しか聞いてないが9番はよかった
VPOの新世界ではベーム盤がいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 06:13:47.29

だよね！
ベームが新世界を出したときはまさかと驚いたものだが、
これが本当にいいんだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 06:35:10.02

ベームスレつぶされてきた元？スレ主さんのなれの果てだったか
ジャップにクラシックは無理 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1498577533/
いろんなキャラであちこちご活躍のようだがフランチャイズで頑張ってた方が良くね

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 16:53:35.43

ベーム唯一のEMI録音である「コジ・ファン・トゥッテ」はいまもって名盤
これをしのぐ演奏はいまだに現れない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 19:25:51.43

お気の毒に

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 21:26:07.71

人見キモヲタの成れの果て

ほんとに気の毒、哀れ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 21:34:33.41

ベームスレ立ててなんか書くたびに叩かれてたんだよな>>872は
気の毒で見てられなかったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/15(月) 21:40:29.62

自分で立てて別人格に成り済ましてまで自分で叩いてたわけだがね
カラヤンと比較して住人を釣り上げていたのがまあまあ上手くはいっていたかな
一部ホントにベームが好きなオタさんもいたけど余りに音楽的に無知なんで
釣ってる奴に巻き込まれて叩かれてて気の毒だった
全部>>870（他多数）＝>>872が悪い

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 09:25:10.10

お暇なのね(*_*)

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 17:14:24.10

お暇な～ら～来てよね、私さびしいのォ～♪

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 17:15:08.08

BPOと録音したベートーヴェンの交響曲第七番を聞いている
重厚な響き、豊かな情感、精密なアンサンブル、
個人的には第七はこれが一番好きだな
この時期にBPOと全集を完成していれば、名盤になったろうに

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/16(火) 19:09:39.50

ベルリン・フィルとの英雄も素晴らしい
ウイーンのようなだらけた演奏ではないからな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 04:42:34.17

VPOと録音したベートーヴェン交響曲全集では第6番が
ダントツに評判がいいが、俺は2番が一番良かった。
テンポ早いし気迫がこもってるし、第2楽章は美しいし、
あれ、もっと評価されてもいいと思うんだがな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 06:43:00.97

ブラームスもベリリン・フィルのほうがいい
1番だけしかないのが残念だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 06:55:11.88

塾行けば

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 08:15:38.86

ブラ2 ベルリンとの無かったっけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 08:23:33.39

>>879
同感。俺も２番結構好き

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/17(水) 08:24:53.85

>>880
どっちか好き・・・じゃなくて、ＢＰＯのとＶＰＯのとどっちも好きになると
人生2倍楽しいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 06:41:24.97

ベームのJシュトラウスはひどすぎる
カラヤンの足元にも及ばない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 09:42:12.01

>>885
J・シュトラウスはベームもカラヤンもダメダメ。
ボスコフスキーが最高

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 10:26:57.66

>>885
カラヤンファンって友達いないの？わざわざベームスレに来てベームsageしないとやりとりしてくれる他のファンいないの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 12:36:35.38

>>887
って書かせるまでがセット
もしくは自演突っ込みまでがセット

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/20(土) 06:25:11.48

妖怪指揮者ベームの人気は衰えない

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/20(土) 13:44:18.16

>>879
というか、ベームの録音て一部を除いて、なぜか評価が低すぎる感じがする。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 05:43:36.51

カラヤンと同じでVPOよりもBPOのほうが指揮しやすかったんだろう
事実、BPOの録音のほうがベームらしい味がある

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 07:27:05.82

>>891
だから、何度も書いてるけど、ベーム自身はどっちかと言えばウィーンフィルと答えてる。
当時のウィーンフィルは殆どウィーン出身で血が同じだからと。ベームはグラーツだけどオーストリアの血という意味で。
ナショナリズム全盛の時代を生きたからかもしれないが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 09:16:38.96

何度も同じ事を書いて何度も同じ事応対をさせるのがそいつの荒らし手法

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 16:49:54.59

VPOの楽員はカラヤンよりもベームのほうが扱いやすかった
ヨイショしておけば機嫌がよかったジジイだったからね
ただそれだけ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 16:57:49.29

見てきたように息をするように嘘をつくチョソ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 21:07:54.28

カラヤンもオーストリア出身だったよなぁw

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 05:10:12.93

カラヤンは賢いからVPOを自在に扱った
そこが不器用なベームと違うところ
あのフルトヴェングラーでさえVPOには手を焼いたほど
晩年のカラヤンがBPOとケンカ別れしたとき
VPOが大いに喜んだ
「さァ、これからは私たちのものだ」と

2018/10/22(月) 07:17:13.52

カラヤンとVPOはSP時代から相性がよかったしな
STEREO時代になってからはDECCAに数多くの名演も残したし

2018/10/22(月) 10:33:40.22

でも実際のところベームの方がVPOはいい音を出す。
これは事実。

2018/10/22(月) 10:51:58.28

ベーム／BPOの「ポストホルン」いいなあ
VPOと再録してほしかった
木管楽器の音色とか、VPOで聞いてみたかったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 00:41:58.47

>>870
「コジ・ファン・トゥッテ」はベーム唯一のEMI録音ではない。
モノラル時代にワーグナーを少し録音している。

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/23(火) 12:02:27.61

ポストホルンとグランパルティータは
ベームの録音の中で最高峰だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/24(水) 08:03:07.36

リヒャルト・シュトラウスの一連のオペラはマストでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 04:17:16.29

「ナクソス島のアリアドネ」はケンペに一流歌手をすべて持っていかれてしまい損をした
まともなのはディスカウのみであとはカスばかり揃えていたためレコ芸でも不評に終わった
ベームが得意としていたオペラだったのに残念なことをした

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 07:39:42.72

ナクソス島のアリアドネには古いカラヤンの名盤がある
とりわけシュワルツコップ、ゼーフリート、シュトライヒの女声陣が絶品
モノラルなのが実に残念だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 09:09:38.34

ナクソス島のアリアドネは、白黒だけどＤＶＤが名盤

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 09:57:37.02

「エレクトラ」も映像がある

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 10:24:47.78

1977年ウィーンでの影のない女サイコー

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/25(木) 19:35:05.21

55年のデッカも、