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アルバン・ベルク [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しの笛の踊り2016/09/06(火) 19:57:19.99ID:imteJc7p
好き
0343名無しの笛の踊り2018/05/21(月) 21:45:07.49ID:hzdoPuNZ
武満徹ってどの曲もみんな同じじゃん
「弦楽のためのレクイエム」一曲あれば他は聞かなくていいよな
0344名無しの笛の踊り2018/05/22(火) 00:20:10.67ID:8I6pwhQc
浅いねw
0346名無しの笛の踊り2018/05/23(水) 18:44:20.81ID:WoFvvaQb
ベルクの作曲技法に興味あるけど学ぶ機会がない・・・

モーツァルト、ベートーヴェンなんかは本たくさん出てるんだけどなあ

スクリャービン、ベルク、バルトークなんかになるとなかなかない
0347名無しの笛の踊り2018/05/23(水) 18:58:27.19ID:2//0RCQa
新ウィーン楽派程度のナイーヴな12音技法なら、重複しない12のノートの配列の操作する
これだけしっときゃあとは自分なりのアレンジでそれなりのものが作れる
セリー主義の曲作りたいんだったら、ノートの配列に加えデュレーションやアタック、トーンの配列を適当に定義して
プログラミングできるんだったらそれでやって出来ないんだったら手動でちまちまやればおk
0348名無しの笛の踊り2018/05/23(水) 19:57:38.75ID:A1PFkuaG
ベルクの作品分析は、一時期諸井誠が音楽芸術誌に連載していたな
あれは書籍になってるのだろうか
0349名無しの笛の踊り2018/05/23(水) 20:38:23.11ID:Tt83A39d
>>343
武満を云々するならせめて「アステリズム」か「弧」あたりを聴いてからにしてほしい

>.347
ナイーヴねえ…
それなりの、ねえ…
0350名無しの笛の踊り2018/05/23(水) 20:52:48.21ID:2//0RCQa
>>349

ナイーヴってのは後のブーレーズとかバビットとかに比べてって意味ね
それなりの、というのは調性音楽が作れてそれなりの音楽的素養があれば、まあ感覚・センスの問題だから。
それなりであって、形式を満たしていて、聴覚に堪えるものは音大出でなくても多くの人が作れるんじゃないの。
歴史に残る大名作はもちろん稀だが、そういうのは大概エピソード付き
(ベルクのVn協とか、エピソードやバッハ引用抜きにしたらここまで名曲扱いされるか?)
0351名無しの笛の踊り2018/05/23(水) 23:02:40.35ID:Tt83A39d
ああそれだけの前提があるなら了解w

「大概」エピソード付きってのは少々言いすぎな気がするが、エピソードのない曲が
看過される傾向があるのは俺も面白くないと思ってる
(これは新ヴィーン楽派に限らない)

曲の解説と称してエピソードを延々と述べ立てるだけの手合いがネットのみならず
一応プロの評論家の書いたものでもやたら多いな
0352名無しの笛の踊り2018/05/23(水) 23:14:31.00ID:A1PFkuaG
ただ、ベルクのヴァイオリン協奏曲は、エピソードよりもむしろ音列そのものの面白さってのがあって、
そこは曲の本質そのものに深く係わると思う
バッハも三全音の音列から必然的に出てくるものだし、開放弦もそう
調性的12音音列作法の嚆矢だね
0353名無しの笛の踊り2018/05/25(金) 19:42:35.80ID:lRMH8rqh
ヴァイオリン協奏曲の音列については吉田秀和の本で読んだわ
もっと掘り下げた、ベルクの作曲技法についてだけの本とかほしいな。海外では出てるのかな?
0355名無しの笛の踊り2018/05/25(金) 20:49:57.32ID:jXE5hhE7
アルバン・ベルクの ピアノソナタは大好きだ。
今から約30年近く前、東京文化会館で、ポリーニのリサイタル。どんなに高くても13000円だった時代。5F左側真端っこで聴く。6000円だった。
初めて聴いたポリーニの演奏。とてもすごかった。

・ショパン 24の前奏曲
(休憩)
・ベルク ピアノソナタ
・ウェーベルン 変奏曲
・ストラヴィンスキー ”ペトルーシュカ”からの3つの断章

グレコローマンスタイル のとても造形的な演奏でした。
0356名無しの笛の踊り2018/05/25(金) 20:52:55.76ID:ueNoB0GP
仕方ないべさ、新ウィーン楽派が膾炙してないのが実際のところだし
諸井誠もベートーヴェンとかは本になってるのにね
0357名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 08:28:26.97ID:jrzFOJAr
ほんと世間は見る目ないな
0358名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 08:42:54.82ID:dOc//pTn
世間なんて昔から見る目があったためしがねーだろww
今さら何を言ってるんだ?
0359名無しの笛の踊り2018/05/30(水) 11:29:22.77ID:ODCJ6Ks8
儚い、日陰の存在でいいと思う
新ウィーン楽派が人気の世の中なんて少し嫌かも…
0360名無しの笛の踊り2018/06/01(金) 17:16:20.21ID:V9qHc+Ws
以前はモーツァルトに嵌まっててその後はブラームスだったが最近はベルクに嵌まってる
ルルの全曲盤がいつの間に7つも8つも揃っちまったぜ
0361名無しの笛の踊り2018/06/04(月) 12:17:55.20ID:brDJwHYX
レヴァインのルルを手に入れたぜ
明日にはミトロプーロスのヴォツェックも手に入る
0362名無しの笛の踊り2018/06/04(月) 17:44:18.34ID:9ZRlHRN0
皆さんは絶対音感あるんですか?
0364名無しの笛の踊り2018/06/05(火) 07:02:52.64ID:/ORANzYm
「ヴォツェック」って時間短いんだな
1時間ちょっとしかない
一番短いオランダ人でも2時間を越えるワーグナーとは大違いだぜ
0365名無しの笛の踊り2018/06/05(火) 21:37:11.97ID:33Ch1vef
>>363
12音音楽を理解するには絶対音感が必要という妄説をなした評論家がいたが、
それに影響されたのかもと邪推
0366名無しの笛の踊り2018/06/06(水) 17:25:09.50ID:zmgosn95
ただ、演奏する際に便利なのは間違いない
0367名無しの笛の踊り2018/06/06(水) 18:53:11.52ID:x37ozrj4
絶対音感持つ人が微分音聴いたら頭おかしくなりそうになるんじゃないの?
スレチだけど
0368名無しの笛の踊り2018/06/06(水) 20:10:09.10ID:0pvfGwp/
>>367
うん、その通り
実体験でね
ただ、その頭おかしくなりそうな感覚もまた快感
ヴィシネグラツキーやアイヴスの微分音作品は好きだよ
0369名無しの笛の踊り2018/06/18(月) 20:12:32.67ID:f4BP27Vw
「ルル」のCDって思いの他たくさん出てるのな
さすがに全部は買いきれねーわww
0370名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 18:56:22.73ID:9n25JBp9
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0373名無しの笛の踊り2018/06/29(金) 06:52:31.54ID:8MBDBMh1
マウリツィオ・ポリーニ(Pf)の ピアノソナタ。好きだよ。
その後に ウェ―ベルン 変奏曲。 最後に ストラヴィンスキー ”ペトルーシュカ”3つの断章。
あの組み合わせの演奏会 良かったわ。
0374名無しの笛の踊り2018/06/29(金) 12:05:13.86ID:ExiJLZqd
馬鹿のAlwaが書くまでもない。皆さん先刻御存知。
自分だけが偉いと思って5ちゃんで暴れる馬鹿Alwa。
他人様のブログにもだらだら書き込み迷惑そのもの、他人の
迷惑そこのけそこのけの馬鹿Alwa。
0375名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 18:42:31.96ID:KFPs0Vnl
駄演がないルルと違って、ヴォツェックって、これ!という理想の音源がない気がする
タイトルロールがいい音源はマリーがうんちで、
マリーがいい音源はタイトルロールがうんち
0376名無しの笛の踊り2018/07/20(金) 21:27:03.89ID:OxaFi0Z5
ヴォツェックは有名なアバド指揮ウィーンフィルのやつがあるだろ
またルルに駄演がないとか笑止千万
全部のCDを聞いたことがあるのかよ
0377名無しの笛の踊り2018/07/25(水) 17:44:42.84ID:JYgfHvTH
ベルクにピアノの変奏曲があるらしいけど、CD検索してもぜんぜん出てこない

ソナタばっか
0378名無しの笛の踊り2018/07/25(水) 18:05:07.10ID:CfOsDNHS
>>377
このこと?
https://imslp.org/wiki/12_Variationen_ü;ber_ein_eigenes_Thema_(Berg%2C_Alban)

一応楽譜を音にした音源はあるみたいだね
0379名無しの笛の踊り2018/07/25(水) 18:38:05.15ID:r9EY4iT+
>>378
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0380名無しの笛の踊り2018/07/25(水) 21:19:41.37ID:CfOsDNHS
>>379
ブラウザの都合で間に勝手に改行ご入ってるだけだ
0382名無しの笛の踊り2018/07/30(月) 06:55:15.79ID:jZ0H+a+j
貴重なピアノ曲だからプロに録音してほしい
0384名無しの笛の踊り2018/10/09(火) 21:23:49.75ID:E6a+3Qi/
https://www.youtube.com/watch?v=XN30YTnz3Os
これすごくおもしろいよ
この編成でオリジナル曲をかいてくれればよかったのに
0385名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 01:05:35.03ID:uhaZ+Y8Y
ベルクのピアノソナタをグレン・グールドが弾いてる動画があるけどこんなわけのわからない曲を思い入れたっぷりに弾いちゃってばっかじゃねーのって思う
0387名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 10:36:20.52ID:wCOf7txz
ベルクほど理路整然と書かれていて分かりやすい作曲家もそういないんだけどなあ
思い込みで聴くと難しく聴こえるんだねえ
0388名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 11:13:02.88ID:KpRHwS9n
耳が出来てないと鳴ってても聞こえないものってあるんだよな
俺もそれで悩むがw
0389名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 11:15:25.08ID:MaaQQ7F9
わけのわからない = 難しい という自分に都合のいい解釈をするわかりやすい人だねー
0390名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 11:15:45.55ID:hkABoMsq
>>387
いや、もっと理路整然と書く作曲家はいるとは思うよ
それこそバッハとかさ
0391名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 12:27:05.62ID:wCOf7txz
クラシックを聴くのに、たかだか20世紀前半の曲も理解できないとか、そんな人はハイカルに親しむ資格すらないと思う。
ガイジに理解しろと言うのも酷だけど。
0392名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 12:39:50.96ID:MaaQQ7F9
大好きなベルクをバカにされてくやしいってはっきり言えば?
0393名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 12:50:14.45ID:hkABoMsq
>>391
でもさ、オーケストラの定期公演なんかでシェーンベルクの変奏曲なんて入ってると、
露骨に入りが悪かったりするからね
ただ、ベルクのピアノソナタはぎりぎり調性音楽だけどね
あの曲の楽譜、ちゃんとロ短調でシャープ2つの調号書いてあるのに、
何故かほとんどのFisとCisの音の前に律義に個別にシャープつけてるという訳のわからんことになってる
0394名無しの笛の踊り2018/11/12(月) 05:05:30.63ID:Q8I4HZFU
ベルクって50歳で亡くなってるんだな
ヤバくね?
0395名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 19:44:16.28ID:a5LsSnlQ
アルテンベルク歌曲集だいすこ
作品4であんな作品を書けるなんて、ベルクは何という才能の塊なのだろう
0396名無しの笛の踊り2018/11/21(水) 22:36:46.19ID:17RF+Wsd
ベルクは師匠がシェーンベルクじゃなかったら全然違う作風になってたと良く言われるよな
0397名無しの笛の踊り2018/11/26(月) 11:00:44.63ID:n0Ze+nLM
アルブレヒトのヴォツェックが発売延期になってやがった
0398名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 19:34:56.42ID:mgT9L4OF
ベルクが好きな人ってハルトマンやヘンツェも聞くの?
それともベルク以外の20世紀の作曲家には興味ないの
0399名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 19:48:48.05ID:OQV5dzVS
>>398
生憎君と違ってそんな三流に耳を傾けているほど暇じゃないんでね
0400名無しの笛の踊り2018/12/03(月) 22:46:38.95ID:mgT9L4OF
三流だとわかっているなら一度は耳を傾けたんじゃないか(^^)
0401名無しの笛の踊り2018/12/04(火) 11:06:24.54ID:RSwqMHpg
ハルトマンやヘンツェは大作曲家だろ・・・リームやラッヘンマンもな
押さえてない方が恥ずかしいぞ
0402名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 15:50:21.58ID:nQvKkowg
ハルトマンは交響曲をいくつか聴いたところで興味喪失
ヘンツェは退屈
あー恥ずかしいwww

シェーンベルクとヴェーベルンは好物
対抗馬としてのバルトーク、ストラヴィンスキーも
20世紀前半はこの5人が最強だな
(あと一人加えるとするならヴァレーズ)
0403名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 16:07:31.45ID:iqR7FbNW
>>402
すまないが、ドヒュッシーとシマノフスキーを混ぜてやってくれ
あと、可能ならばスクリャービンも
0404名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 16:49:44.51ID:R3dsP+uz
単なる自分の好き嫌いをドヤ顔で自慢するような奴は現代音楽は聞かないほうがいい
他人の迷惑になるだけだ
0405名無しの笛の踊り2018/12/05(水) 17:39:30.65ID:iqR7FbNW
>>404
自慢?
ところでベルクのヴァイオリン協奏曲は泣けるね
ヴォツェックあたりは正直何が何やらよく見えないところもあるけど、
このコンチェルトはそんなことはなくて全てが胸に染みわたる
0406名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 00:26:43.04ID:6rgfz1tF
>>402

可哀想なな貧弱な耳
シュトックハウゼンの電子音楽すら押さえてなさそう

所詮戦前の耳なんだね
0408名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 00:48:53.57ID:eQPJreEp
あー、シュトックハウゼンはハルトマンやヘンツェとのつながりで出てきたんか?
それなら、シュトックハウゼンがあればあの二人は要らない、と言っておく
まあ趣味の問題で熱くなってもしゃーないんだが。
0409名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 01:26:51.63ID:JAYNMJsg
シュトックハウゼンやツィンマーマンなんてただのハッタリで音楽になってねーだろ
後はジョン・ケージなんかもな
作曲家本人が亡くなると演奏される機会が全くなくなるってのはまあそういうことだ
0410名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 05:39:06.34ID:Eju4tXQu
>>409
ケージはプリペアードピアノのためのソナタとインタリュードなんかきくと、
ちゃんと曲が書ける人なんだとわかる
0411名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 06:53:04.03ID:6rgfz1tF
>>409

シュトックハウゼンの音楽理論読んだことある?
まあ多分理解できないだろうけど

シュトックハウゼンが演奏されないのは権利上の問題
CDやスコアをタワレコや尼で買わず直輸入してた人には分かるんじゃねえかなあ
それにマントラとかよく演奏されてるし。

BAツィンマーマンの「兵士たち」なんかヴォツェックやルルと繋がるところがあると思うけどな
凄惨な音楽にストーリー。
0412名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 06:59:16.29ID:xbKQUGoh
>>411
「兵士たち」はベルクにつながるのはその通りだと思うけど、シュトックハウゼンはオワコンだと思うなぁ
0413名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 09:06:46.52ID:6rgfz1tF
>>412

今は遺族が多分権利関係管理してて、公式サイトからの個人輸入以外は
暴利といっていいほどで、CDが未だに市場で回りにくい状態。

加えてシュトックハウゼンは編成が特殊であり、シンセ使うことも多い。
だけどピアノ曲なんかよく演奏されてるじゃん。

晩年の神秘主義への傾倒は今は批判されてるけど、今後は再評価されると見てる。

優れた作品として残っているものにオワコンもなにもない。
バッハのロ短調ミサと同様、ヒュムネンやコンタクテもその種の作品。
0414名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 12:20:02.24ID:lTekExbr
>>413
ピアノ曲は確かにアイディアはあるけど、たとえばブーレーズのピアノ曲と比べるといかにも歴史の荒波には耐えられそうにない
まだしもケージのピアノ曲のほうがいいと思う
0415名無しの笛の踊り2018/12/06(木) 13:26:21.99ID:eQPJreEp
シュトックハウゼンのピアノ曲(11番まで)は俺の中ではすでに古典

ところでこれベルクスレだよな?
0416名無しの笛の踊り2018/12/10(月) 17:05:08.10ID:qvK6+8zD
そうは言ってもシュトックハウゼンスレもハルトマンスレもジョン・ケージスレも存在しないじゃん
0418名無しの笛の踊り2018/12/25(火) 01:15:47.14ID:KyvsZKWa
やっぱりモーツァルトやベートーヴェンに比べると作品数が圧倒的に少ないな
ハマったと思ったらもう新たに聴く曲がないわ
0419名無しの笛の踊り2018/12/31(月) 13:24:56.63ID:M7Hnn4gv
すごい遅筆だよな
0421名無しの笛の踊り2019/01/01(火) 01:08:17.67ID:8faxKUc1
貧乏ゆえ数々の雑用に追われ作曲が進まなかった
師匠も兄弟子もそうだった
0423名無しの笛の踊り2019/01/09(水) 13:12:31.87ID:eCqBgxNS
>>422
だまされたと思ってバイオリン協奏曲聴いてみてくれ
泣けるよ
0424名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 20:22:06.58ID:7YAZn2ee
ヴァイオリン協奏曲のコラールは心に沁みる
あのような曲を書いてもらえたアルマの娘は幸せ者

シェーンベルクとベルクはモダンなのに、ロマン派の甘くて豊満な残り香がただようからすこ
これがヴェーベルン(現地ではヴェーバーンというらしいけれど)になると(初期作品を除いて)辛口になる
0425名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 21:22:33.53ID:7YAZn2ee
来季の新国はサロメ以外惹かれる演目がないなあ
来る外国人歌手が一部の有名人を除いて知らない人ばかりだし
0426名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 21:23:01.96ID:7YAZn2ee
↑はオペラスレの誤爆、ゆるしちくり〜
0427名無しの笛の踊り2019/01/18(金) 21:26:17.57ID:PQzbtGYM
>>426
せっかくだからベルクのオペラについて一言
0432名無しの笛の踊り2019/03/29(金) 19:14:56.31ID:vCsqNxLu
つまんね
0433名無しの笛の踊り2019/04/01(月) 01:25:00.56ID:3YAwJqLH
切り裂きジャックの正体は黒人じゃなかったね
0434名無しの笛の踊り2019/04/01(月) 20:29:56.73ID:2vd+rhVd
ピアノソナタの弦楽六重奏曲ヴァージョンくるおしいほどすこ
むせかえるような花の薫りさえ感じられますよ〜感じる感じる
0437名無しの笛の踊り2019/04/04(木) 22:29:10.73ID:odxbzyO9
初期の七つの歌
作品1の前から既に名曲
0438名無しの笛の踊り2019/05/09(木) 21:44:53.99ID:TW/+qwKk
青年時代に作曲した歌曲もいい。
0439名無しの笛の踊り2019/05/11(土) 19:21:06.67ID:3Djh037w
目の錯覚w
一瞬「!?」ってなった

ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6323086
0440名無しの笛の踊り2019/05/13(月) 20:39:06.98ID:+EWEiiWe
この人の自筆譜を見ると、JSバッハやショパンのそれのように美しくて感動する
0442名無しの笛の踊り2019/05/15(水) 00:07:51.38ID:tYqK06Sg
ベルクが「リーグ制覇」することも「王者」になることも、
未来永劫ないことだろうなw
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