【Franz】フランツ・リストS.2【Liszt】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/21(木) 12:02:53.71

だっておまえら聴きに行かないじゃん?

大バッハの超有名曲だって聴きに行かないじゃん?

日本人は年末にベートーヴェン聞いて満足してればいいんだから
年末にベートーヴェンやるだけでいいんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 18:02:09.45

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**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 22:29:21.76

超絶技巧練習曲12番「雪かき」の歌謡曲バージョンって無いですかね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/19(日) 19:20:50.83

保守
「雪かき」の歌謡曲バージョン無いですか～？
ロ短調ソナタの声楽版も無いですか～？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/21(火) 21:11:33.94

聞いたことありまへんなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/17(月) 17:38:23.97

保守

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/11(木) 22:33:22.60

ヴァディスラフ・ケドラの弾く「ラ・カンパネラ」が好きなのですが、似たような演奏があったら教えてください
有名どころはほぼ聴いたことがありますので、マイナーなピアニストだと嬉しいです

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/11(木) 23:00:12.92

ほんとはケンドラね
（eの下に鉤みたいのがつく）

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/13(土) 07:53:54.04

いや、そういうことじゃなくてですね・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/18(木) 21:27:58.37

パガニーニの鐘ブラの序盤で左手のトレモロが出てくるところの右手の3つめの和音、
これ昔のピアノでも押さえられる音域じゃなくね？
リストの手は2オクターブ届いたって話だけどそれでも無理だろ
https://i.imgur.com/HDwusbx.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/19(金) 07:01:39.21

わて、からだ全体が常にトレモロしてまんねん

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/21(日) 06:55:01.14

栄養失調か?

貧乏なのか?

**名無しの笛の踊り** · 2018/10/22(月) 01:18:50.11

生誕日！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/23(金) 07:14:36.06

ほ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/25(日) 21:12:35.91

重すぎてなにがなにやらわかんねえな今回糞PCめ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 18:52:51.12

ハンガリー狂詩曲全集でお勧め教えてください

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 18:18:38.94

ツィモン・バルト

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 01:50:02.06

CD買ったきり死蔵状態だった「グランのミサ」と「キリスト」を引っ張り出して聴いてみた。
そこそこ良い曲だとは思ったが何せ大曲なので一度聴いただけではよくわからない。
（でも二度目に聴くのはいつになるやらw）

「キリスト」は良い音楽と退屈な音楽が混在（リストには珍しくないがw）。
ミサ曲はシューベルトやブルックナーに比肩できるかというとちと微妙な感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 07:23:47.17

リリングで聴いたんだろ > キリスト

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 13:53:21.42

否、ドラティ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 16:24:13.61

キリストのイントロダクションやパストラールは、シューベルト的な退屈さ。

慣れるとその退屈さが良い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/10(月) 17:01:05.83

慣れる自信がちょっとない w

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 12:57:54.25

嫌だって人は確かに無理だと思うw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/13(木) 23:20:40.73

つべにパガ超カンパネラと6番弾いてる女の人の動画上がってるけど上手いわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/14(金) 08:27:53.25

URL貼れよ無能

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/14(金) 16:46:19.91

オットーねえちゃんのラ・カンパネラ買ってきたけど
評価としてはどうなのかな
まだ帰れないので聴けないや

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/14(金) 21:40:15.32

サーセン
この人めっちゃうまい

パガニーニ超絶技巧練習曲3番
https://m.youtube.com/watch?v=25St6t4go9k
パガニーニ超絶技巧練習曲6番
https://m.youtube.com/watch?v=NjKGZ7fPv0A

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/15(土) 02:48:02.61

>>169
パガニーニの原曲聴いたことある？
バイオリン協奏曲の一番と二番

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 20:12:00.67

ゴラン・フィリペツのパガニーニ練習曲集がすごい
パガニーニによる大練習曲とパガニーニによる超絶技巧練習曲両方入れて完成度も高い
この勢いで大幻想曲も弾いてほしいわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/20(木) 16:48:46.62

naxosのやつな。確かにそうだが、何を今更。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/31(月) 15:46:31.61

久しぶりに衝撃を受けた「ラ・カンパネラ」
名前を知ってる人は多いだろうけど
https://youtu.be/7_53ujYCPNM

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/13(日) 06:08:37.85

この人の演奏凄いな
好き嫌いはあるにしても
ハンガリー狂詩曲6も凄いスピードだが全く破綻しない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/15(火) 22:12:32.53

この前新宿で内科にかかったら待合室で忘れられたワルツ4番がかかっててびっくりした
とんでもないマニアが働いてるのではないか

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/15(火) 23:37:13.93

それはびっくりする
ﾊｲぺリオンのリストボックスって良いのかな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/16(水) 16:11:31.51

1番でも十分マニアだわな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 05:45:57.90

リストの愛の夢が好きでいろんな演奏家のを聞きまくったけど、アレクシス・ワイセンベルクの演奏がしびれた。
調べたら高名なピアニストで何故か徹子と関係があるらしいね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 07:05:38.08

ワイセンベルクは良いよね
ラフマニノフの協奏曲2はカラヤンとのベストと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/16(土) 10:00:14.89

リストの晩年の曲、綺麗で好き
忘れられたワルツ、メフィストワルツ2番と3番
ドビュッシーとショパンを足して割ったような
不思議な感じがたまらん

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/22(金) 19:42:49.16

>>180
忘れられたワルツ良いですよね
技巧も影をひそめた円熟の味わい
夜に聴きたい逸品ですね
https://youtu.be/JAAH9SWkh80

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/02(土) 10:14:02.31

リストのコラールで何かいいものありますか

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/02(土) 10:41:20.11

？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/05(火) 03:18:12.44

>>181
忘れられたワルツ聴きたかったのに開いたらシフラのトーテンタンツが流れて笑った

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/09(土) 18:48:33.44

やばい…散髪にしばらくいってなかったらリストの若い頃みたいな髪型になってる…

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/09(土) 18:55:48.52

>>185
自分もう2年近く髪切ってない

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 05:34:01.66

引きこもりかよ気持ち悪い

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/10(日) 12:54:54.68

ピアノの練習室と自室を往復してるだけのヒキコ状態だった人、知ってるよw

当時取り組んでいたバッハとリストとメシアンしか弾いてなかったらしくて精神的にもヒキコ状態だったらしいw

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/19(火) 23:35:15.01

>>187
ホロヴィッツを馬鹿にすんな
もっとやれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/21(木) 20:31:28.35

やばい…散髪にいったら寝てしまって男なのに某バスケ漫画の安崎みたいになってる…

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 05:08:58.09

また髪の話してる・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/08(土) 18:47:09.96

デブはやめられるけど

ハゲはやめられない

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/13(木) 00:04:29.08

どちらもまったく無縁だったリスト様

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/15(土) 08:39:06.06

ラ・カンパネラはKedraがベスト

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/03(水) 06:42:46.37

保守

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 20:38:28.00

ほし

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 22:13:11.38

パガ超かパガ幻の新譜ﾏﾀﾞｰ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/30(火) 00:24:19.13

ムジカプタペストの新リスト全集補遺第8巻を買ってしまった
ハンガリーの民俗旋律と狂詩曲12番（ハン狂5番の別稿）がずっと弾きたかったから嬉しい

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/11(日) 15:54:49.61

協奏曲第1ホ短調いいです

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 14:01:32.39

カツァリスの弾くギャロップが聴きたい
マイナーだし彼の好みに合ってると思うんだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/12(月) 14:51:25.14

>>199
ホ短調じゃねえ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/22(木) 22:59:22.81

ドンジョヴァンニの回想とノルマの回想両方入ってるアルバム探してるんだけどなかなかないね
アムランのやつと打ち込みで出してるやつの2つしか見つからない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/24(土) 12:58:35.34

碇山典子のパガブラ聴いたことある人いる？
大した技巧もなさそうな日本人のオババがよくもまあ稀代の難曲に手を出すなと思って

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/24(土) 14:04:47.24

悪口は聴いてのお帰り

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/24(土) 15:50:35.35

あれを弾くのに一体何千時間の練習が必要なのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/24(土) 17:27:12.02

今は「超絶技巧ピアノストとして認めてほしければショパンのエチュードかリストの超絶技巧練習曲を全曲録音しろ」みたいな風潮ある気がする
それを超えるパガ幻を弾いて一種のステータスを得ようとするおばさんの気持ちもわからなくもないが無理をしてはいけない

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/25(日) 04:26:48.68

>>202
＞ドンジョヴァンニの回想とノルマの回想両方入ってるアルバム探してるんだけどなかなかないね

Ginsburgは廃盤かな

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 23:14:14.42

ピアノソナタロ短調の緊張感は計り知れない
しかし残念ながらライヴで聴いたことがない

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/22(日) 01:04:48.92

発表会で詩的で宗教的な調べのInvocation弾いてくる

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/08(火) 20:43:54.13

209
選曲が渋いねw
健闘を祈る

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/10(木) 12:43:27.43

ロ短調ソナタの三味線もしくは琴バージョンってないですかね？
オケ版の存在は確認しました
前にヴァイオリンソロ版を教えてもらいましたが、とにかく独奏以外の演奏が聴きたいです

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/10(木) 17:01:45.24

>>206
今さらだが、今時ショパンのエチュードはただの名刺みたいなものでしょ。

リストの超ｷﾞｺだけじゃ足りないくらい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/14(月) 00:18:11.98

>>211
和楽器はさすがに無いんじゃないの？
ピアノソロじゃなくていいんだったら、サン・サーンスが編曲した二台ピアノ版くらいしかしらないなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/22(火) 23:47:20.34

>>212
じゃあ何弾けば超絶技巧ピアニストなんだ？
ラフマニノフとプロコフィエフのコンチェルト？アルカンのエチュード？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/23(水) 09:07:38.56

ナンカロウとか

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/28(月) 18:31:34.91

アルカンやソラブジ、ゴドフスキーあたりは余裕で弾いてないと

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/31(木) 03:30:07.93

メジューエワのベーゼンアルバム以上の「噴水」があったらぜひ教えてくれ

言い換えると彼女のこの「噴水」は必聴だ
スタでの「巡礼」アルバムでは特別なものは感じられないけど
ベーゼンアルバム所収のこれ（とドビュッシー「沈める寺」）は最高だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/16(土) 09:38:40.76

あげ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 20:25:38.03

>>217
セシル・ウーセ
ボレットほど肉厚な音色ではないけれど、煌びやかな音色でテンポも速すぎず聴きやすい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/05(木) 11:16:59.85

リストみたいなデタラメピアノ聴いてる様な奴にはモーツァルト判らんわなぁ～

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/10(火) 00:13:10.40

キリストが有名じゃないのって長大だからなのかな
俺大好きなんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/10(火) 01:25:19.06

それもあるけど、あまりパンチの利いた曲がないからじゃないかな
俺も嫌いじゃないんだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/11(水) 00:15:13.00

2幕フィナーレのエルサレム入城だぁいすき！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/20(金) 14:24:47.41

>>217
メジューエワのは録音良いよな。沈める寺を大音量でかけると最高。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/20(金) 16:28:34.27

>>212
とはいえどれでもいいからショパンエチュードを一分ほど弾いて貰えば
コンクールの一次予選の足切り程度はできる

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/20(金) 18:18:48.20

リストファンってリスティアンでいいの？
今時リストマニアはないよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/20(金) 18:22:58.03

リストマニアで通じるだろ

**健康ォークレイジー！** · 2019/12/20(金) 23:52:05.87

ラ・カンパネラってカチカチカチカチうるせえ変な曲だな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 00:28:58.13

>>221
リストが宗教曲を書いていること自体を知らない人が多そう。
イケメンで女にもてて、超絶技巧の派手な演奏や曲の
イメージしか無い人も多いから
僧籍に入ったり、宗教曲を書いていることを
揶揄するような感じの文章を見たこともある。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 01:34:17.36

>>226
リストの作品をぶった切って貶めてる人は
リストカッターでいいな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 12:52:39.00

>>229
若い頃教会に通い詰めてたこととかはリストファンには常識なんだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/21(土) 22:22:21.33

>>228
お前は変なハンドルネームだな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/23(月) 08:54:42.65

>>229
カソリックだなんて余計にイカガワシイけどなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 20:58:43.53

じゃあモツ・ベトもシューベルトもブルックナーもみんなイカガワシイ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/24(火) 23:52:06.95

クラシックの作曲家なんて大体カソリックかプロテスタントだろ
ロシアの作曲家はオーソドックス信仰してるだろうが

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 07:13:48.93

>>234
そいつらみんな僧籍もってたの?

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/30(月) 07:14:34.73

>>235
仕方なく信者として振る舞うのと積極的な広告塔をやるのってまったく違うと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 01:19:35.49

新年初リストは何がいいでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 19:50:09.80

半音階的大ギャロップ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 23:08:15.61

アランウォーカーの邦訳って出ないのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/03(月) 18:08:59.48

ﾃﾞﾅｲﾖ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 14:31:06.37

「ドン・ジョヴァンニの回想」をEDMにアレンジしたものでおすすめがあったら教えてください

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/07(金) 19:06:27.54

EDM風でもいいです

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/16(日) 22:06:54.19

メルニコフのベーゼンドルファーでの演奏は聴き疲れはあるもののスケールの大きな名演だった
ペトロフのライブはそれに更なる凄みを加えた絶演
これらに比べればアムランやラン・ランはあまりにも軽すぎてお話にならない

**名無しの笛の踊り** · 2020/03/22(日) 08:56:38.02

保守

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/01(水) 13:22:25.65

https://www.youtube.com/channel/UC9ErD7lXmRR5D5lVbkmYAkg
リストファンならもう知ってるかもしれないけどこのアカウントはマイナーな曲を解説つきでアップしてくれるからチェックしてる

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/21(火) 06:34:00.76

ほし

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/29(水) 09:31:33.75

リストのダンテを読んでとギターの禁じられた遊びってよく似てると思うけど、理由が分かる方いますでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/02(土) 00:58:01.13

半音階的大ギャロップの簡易版（S.219bis）で何故か舞踏会のギャロップ（S.220）が入ってくるの面白いな
シュトラウス編の半音階的大ギャロップのオーケストラ版も何故かこれに倣ってる

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/08(月) 06:28:53.69

リスト（Risto）＝マッティ・マリンのストラーダル編交響詩集すごい。
無理めな譜面なのにどの曲も鮮やかだし表現に余裕がある。
弾いてほしいレパートリーがたくさんあるな。

**名無しの笛の踊り** · 2020/06/23(火) 06:06:12.11

ラ・カンパネラのスタッカートを強調した演奏でおすすめあったら教えてください
ボレットかシフラぐらいしか思いつきません

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/09(日) 12:01:36.12

ほし

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/15(土) 06:55:37.43

ラカンパネラの一発屋

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/29(土) 11:35:56.72

アムランのノルマ再録音きたな

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/08(火) 19:17:57.97

ヘクサメロンはライブ録音ので満足してるし
どうせなら鐘とヴェニスの謝肉祭やってほしい

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/11(金) 04:31:17.76

オマイらドン・ジョヴァンニとか好きだろ
原曲の知名度には雲泥の差があるが、ドン・ジョヴァンニとほぼ同じ構成のユダヤの女
（タイトルもRéminiscencesと付いてドン・ジョヴァンニと一緒）
もっと弾いてやってくれよ

譜面の指示通りに弾いてはいるんだが、第１変装冒頭（7:12あたりから）の歌い方にセンスを感じる演奏
https://www.youtube.com/watch?v=heBWowW2oSI

ドン・ジョヴァンニよりずっと楽に弾けて、見栄を切る箇所は難易度下げてあるからハッタリかませるぞ
そのあたりの作り込みは、リストの弟子が作ったローゼンタールのウィーンの謝肉祭をイメージしてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/11(金) 05:27:20.65

>>250
ダンテ
https://www.youtube.com/watch?v=eDm4I28rBOY&;t=2411s

そういやタウジヒのファウストだったか、補筆して出版の計画があるとかいうのはどうなったんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/22(火) 21:58:46.02

トーマス・ウェイクフィールドはもっと知られてもいい
ヘクサメロン変奏曲はルーウェンサールやアムランを凌ぐ豪放さと精緻さを備えた名演

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 11:55:22.53

この前ラジオの番組で、假屋崎省吾が、フランス・クリダがLPで「リストピアノ曲大全集」
を出した時に全巻購入したと言っていた。
あの人は真のクラヲタのようだ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 11:56:41.70

一方彼がレスリー・ハワードの全集を持っているかどうかは知らない

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 17:36:20.95

ハワードの全集は曲が多すぎて全部聞いた人ほとんどいないんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 21:21:23.06

>>261
まあそうだろうが、持ってる人がどれだけいるかというのは興味あるね
ちなみに全曲聴いて感想を書いてる人がかつていたのはこのスレでは常識？
http://www.katch.ne.jp/~hasida/liszt/liszt.htm

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/30(水) 21:45:24.40

ハーワードは一巻と二巻は出てまもなく購入した
選曲が面白かったから
一巻がワルツ特集で
二巻がポロネーズ、バラード、その他だったかな

そのあとうじゃうじゃ出て買うの断念した

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/22(木) 13:14:35.44

お誕生日だそうです。ラ・カンパネッラは誰の演奏が一番かしらね。

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 01:35:22.97

今更だがYouTubeに上がってるアリス紗良オットのパガニーニ練習曲
（全曲ではない）がすごくいい。演奏も容姿も。
（俺の心理的にはほとんど恋愛状態w）
彼女はリストに生理的な親近性があるんではないか？
病状次第だが可能なら全曲録音してほしい（15歳のときの録音があるらしいが…）

アリススレがエロスレと化してるのであっちには書く気がしなかったwww

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 07:07:57.15

これ。
そのほうもまことはエロ好きなのであろう。
かくさずともよい、わかっておる、わかっておるぞ。

ぶはははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/13(金) 22:12:33.59

>>264
色々聴き込んでるのならヴァディスラフ・ケドラを薦める

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/18(水) 15:49:52.43

F.-F. Guyの「詩的・宗教的調べ」を図書館から借りてきたが盤面の傷(?)で
再生不能箇所があってorz。まあ手許のチッコリーニより良いとも思わなかったが。

それはともかく、ブックレットの和訳がひどい。
誤訳を下らんポエムでごまかしたような代物。
この訳者はストラヴィンスキーのトレニ他のヘレヴェッヘ盤でも同じことをやってる。

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/21(土) 19:28:29.78

カラヤンてリストがいなかったら、決定盤が一つもない名指揮者で終わってたよな

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/22(日) 11:28:45.58

そうなの？
お茶づけ指揮者としては良いと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/25(水) 19:13:20.33

ファウストワルツでシフラ以上にロマンティックでスリリングな演奏ってある？

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/25(水) 21:06:29.71

スリリングと言う点ではシモン・バレールのライヴもなかなかのもの
ロマンティックと言う点ではエゴン・ペトリがファウストとマルガリーテのからみの部分を手を入れまくって面白い
だがシフラの合唱部分の追加とダブルグリッサンドの派手さはやはり千両役者

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/25(水) 22:21:55.22

>>271
ギンツブルクは？

というか、最近のピアニストはあまりこういうの弾かないね
カプースチンなんかの方が好みなのかな

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 06:07:03.23

>>273
やらないね
編曲ものというとやたらシューマンの「献呈」ばかりが弾かれる

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 06:52:16.88

>>272
バレールは後半の指の回りがエグいよなあ（ノン・レガートのところね）
あそこはリストの指示だとアッチェレランドとなってるから、バレールを筆頭に、殆どのピアニストが加速するようにで弾いてるけど、シフラは逆にリテヌートすることによって、音楽に奥行きが出ているんだよねぇ
これは編曲者リストも気が付かなかったのでは？と思えるぐらい魅力的な歌い回しだと思う
ペトリやワイルドは飾りすぎててあまり好みじゃない
特にワイルド、やりすぎでしょアレはｗ

>>273
自分がバカ耳なのかもしれないけど、ギンズブルグって言われるほど凄いかなあ？
オーソドックスで可もなく不可もなくという感想
特に印象に残らなかったよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 14:25:01.17

>>275
シフラのは自分の耳からすると音汚くて下品
ハンガリー狂詩曲ならそこが生きるのだけど
これはもっと優雅にいって欲しい
ってんで、ギンツブルクあたりが妥当というのが自分の価値観

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 17:32:22.27

>>275
ワイルドとギンズブルグを取り出して聴いてみた
ワイルドはメフィスト円舞曲で最後の最後に一発かましたのが印象的だったので覚えていたが
ファウスト円舞曲では前半で何発もかましていたんだね、たしかにあれはやりすぎ
でもあの勢いで後半もかましてほしかった
ギンズブルグは録音さえ良ければ美演だと思う
ワイルドもギンズブルグも中間部では長々トリルossiaを使っているが、ワイルドの方が響きが良くて聴き惚れた
凡演で長々トリルossiaを弾かれると早くワルツに行けやといつも思ってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 20:20:03.88

登場人物を生年順にならべると

ペトリ
バレル
ギンツブルク
ワイルド
シフラ

なんといま生きてれば99歳のシフラが一番若いw

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 20:22:24.34

放送音源でチェルカスキーで聴いた記憶があるな
チェルカスキーはギンツブルクとワイルドの間にはいる

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 22:11:29.44

>>276
シフラは好き嫌いが分かれるわなあ
自分はリストの演奏にケレン味必須派だからどストライクなんだけどね
清潔な技巧ならロルティも良いかもしれない
音の粒が際立ってて輝かしい演奏

>>277
あそこのossiaは個人的には蛇足かなと思ってる
流れが止まるから何か自然じゃない気がするんだよなあ

>>279
チェルカスキーは凄くサロン的な
グリッサンドが綺麗

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 22:23:40.27

>>278
YouTube漁ってたらこんな人も弾いてたという発見！
ベートーヴェンを弾いてる時と違って何だかぎこちないのが面白い
https://youtu.be/pIj__JLN84E

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 22:35:19.56

チェルカスキーは芸達者だからね
たぶん放送音源はNHK-FMの1988年カザルスホールだと思う
ライヴのチェルカスキーは最終曲の最後の1分間に凄い聴き場を持ってくるけど、この演奏もまさにそれ
演奏そのものは1956年のスタジオ録音の方が技巧のキレも音の美しさもまさっている
でもラストの見得の切り方は圧倒的に1988年のライヴ。それでもシフラやバレールの方がまだ凄い
ちなみにチェルカスキーの1956の中間部は長々トリルossia、1988の日本公演は通常の短い方

>>280
蛇足には同意見
ただサロン的な場でなめらかに真珠の玉をころがすような美音で弾かれたら凄く美しく感じる気はする

**名無しの笛の踊り** · 2020/11/26(木) 22:58:30.55

>>281
ピアノロールによる自動ピアノの演奏ですね
pやfの音の強弱が無いから初期のウェルテ・ミニヨンあたりのピアノロールかな

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/05(土) 20:03:39.35

>>282
詳しいなあ
56年のスタジオ録音聴いてみたい

>>283
MIDIっぽい音だなあとは思ってたけどロールだったのか
コンドンコレクションでホロヴィッツやブゾーニは聴いたことがあったけど、バックハウスは未聴だった
ブゾーニといえば「ファウスト」と付くオペラを書いてるから、それ繋がりでファウストワルツも弾いてたんじゃないかなあと想いを馳せてみる
恐ろしいほどのスピードで弾き切っていたはず

**名無しの笛の踊り** · 2021/02/12(金) 22:19:11.78

あげ

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/10(水) 21:39:44.43

交響詩「マゼッパ」を初めて聴いて、とても気に入った。
最後のほうって、ほとんどそのままラコッツィ行進曲だよね？

**名無しの笛の踊り** · 2021/03/10(水) 22:12:51.23

>>286
ピアノのマゼッパと比べた感想は？

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/29(木) 18:16:11.37

今年はシフラの生誕100年だけど、集大成ボックスとか出ないんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2021/04/30(金) 02:24:08.91

10年位前に40枚組ボックスが出たからな

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/08(土) 10:56:29.74

死蔵状態だったダンテ交響曲を久しぶりで聴いてみたら
非常に効果的だが、しかしそこまで、みたいな感じだった
何かが…足りない…

ファウスト交響曲がやはり死蔵状態なのでそのうち聴いてみる

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/13(木) 15:36:56.87

↑ 演奏のせいもあったかも
上で聴いたのはヘスス・コボス/スイスロマンドのやつだけど、その後つべで
バレンボイム/BPOのを聴いたら、こっちなら良さそうに思えた
（いま大曲をじっくり聴ける状態でないので判断には自信ないが）

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/07(月) 06:40:42.77

/dp/B00008LKDX/
/dp/B001V69KUS/

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/09(水) 01:32:18.05

自分はノセダの全集で交響詩＋交響曲が聴けるようになった

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/09(水) 10:34:57.32

どうも交響詩より交響曲の方が出来がいい気がするんだが
皆さんいかがですか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/09(水) 10:49:03.68

おいおい、リストは交響詩という新しいジャンルを開拓した人やぞ。
その交響詩がダメって、リストの魅力を否定してるようなもんじゃないか。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/09(水) 12:59:29.82

交響曲というのがファウストとダンテという意味であれば、
あの二つは名前は交響曲だけど交響詩の最高傑作だという見方もできるよね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/09(水) 22:20:02.08

>>296に同意。

>>295
もちろん創始者としての功績を認めないわけではないが、具体的な曲の出来としては
リストの作品の中でトップクラスとはいかない曲が多い気がする（全部が駄作とは
いわない）。

それと交響詩というジャンルへのこだわり（リスト本人にしろ後世の批評にしろ）が
今ひとつ分からない。
標題音楽という点では「巡礼の年」などで既に十分な成果があがっているし
（「オーベルマンの谷」「ダンテを読んで」等々）、媒体をオケにすることがそんなに
特筆すべきこととも思われないんだが。

現にフランクがリストより僅かに早く交響詩に手をつけている（奇しくも同じ題材＝
ユゴーの詩Ce qu'on entend sur la montagne、ついでながら誰かうまい邦題を
考えてくれ）くらいで、リストを待たずとも管弦楽による標題音楽の出現の機は
熟していたように思える。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/09(水) 23:13:32.30

ワーグナーが標題音楽派の記念碑的作品ともいえる、
楽劇ニーベルングの指環を初演したのは1876年だっけか。
標題音楽派の人たちは、文学や音楽や美術を融合させた総合芸術を
目指していた人たちだからな。
その人たちがモデルにしたのが、ベートーヴェン交響曲第6番「田園」だ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 05:11:16.98

なるほど、おもしろいね

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 08:26:27.06

>>297
ファウスト交響曲はいいが、ダンテ交響曲ってそんなにいいかな？
そのファウストも、最後は盛り上がるけど、そこまでがかなりしんどい
それならピアノソナタの堅牢かつ斬新な構成で、かつ主題の対比の見事さのほうが長くても全く飽きず傑作だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 08:39:56.75

ファウスト交響曲の第2楽章は、リストが書いたメロディーの中でも最も美しいひとつだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 16:09:54.93

ベートーヴェンの交響曲をどうやって乗り越えるかが当時は大事だったからね
友達のメンデルスゾーン、シューマン、ワーグナーがみんなそれを問題にしてた
やっぱりオケ曲を書いてこそ一流の作曲家という意識があったから、四十超えて本腰を入れたんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/10(木) 19:55:19.02

>>297
フランクのって「交響詩」と題されてたんだっけ？
本人が交響詩と呼んでなくていいならメンデルスゾーンの演奏会用序曲もありますね

**297** · 2021/06/10(木) 23:19:41.65

そうそう、忘れてたけど交響詩の源流の一つは序曲だね
あまり詳しくないけど「コリオラン序曲」あたりまで遡れるのかな
リストの交響詩にも元は序曲として書いたのが何曲かあるし。

タイトルで交響詩と謳ってるかどうかは自分としてはあまり気にしてない
音詩とか交響的幻想曲とか色々あるけどね…

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 08:35:01.34

そのへんは曖昧だよね
ただ、そうなると「リストが交響詩という形式を確立した」とか「交響詩を創始した」ってどういう意味？っていうことになる。
リストが交響詩というジャンルに果たした役割が何もないというのもそれはそれで無理がある
夜想曲におけるショパンみたいな感じ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 18:37:10.06

>>305
夜想曲はジョン・フィールドが創始者だけど、その後ショパンがフィールドとは段違いの圧倒的な質の高い作品を量産して知名度を上げ、
今日に至るまでショパン以上の夜想曲以上の作品はあまりない
しかし交響詩に関してはリストの作品ってそれほどの地位は確立してないと思う
「レ・プレリュード」以外はほとんど演奏会にかからない
交響詩の代表作といえば「モルダウ」、「フィンランディア」、「魔法使いの弟子」のほうがずっと知名度が高い
だから「交響詩はリストが創始者かどうか」はかなり意味のある議論

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 18:42:23.14

あと、表題交響曲としてリストの交響詩に多大な影響を与えたのはベルリオーズの幻想交響曲だろうね
リストは幻想交響曲をよく研究し、ピアノスコアを早い段階で出版してこれは19世紀前半の家庭音楽市場を賑わした
シューマンが幻想交響曲の評論を行ったのもリストのピアノスコアに基づいてる

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 18:47:32.84

フランクという人は、その主要作品があまりにも晩年に偏ってるので年代的に遅く見られがちだけど、
実は1940年代前半から作曲活動してるからね
フランクの初期作品の研究はきちんとされてるのかな
これはアルベニスなんかにも言えると思うけどね
例えばフランクのピアノ三重奏曲のスコアの予約者リストにショパンの名前があって、
この作品がショパンのチェロソナタに影響を与えた可能性があるなんて話もある

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 19:59:52.29

「パガニーニによる大練習曲より『ラ・カンパネラ』」って
リスト作曲じゃなくて、リスト編曲が正解だろ。
あれを作曲にしたら、パガニーニのパクリになるもんな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 20:04:12.21

「新ドイツ楽派」の代表、「標題音楽」運動の提唱者としての存在意義が先にあって、
そのリストの純管弦楽における成果として交響詩が大事だという話になるのかもね
単楽章標題音楽は19世紀後半以降の重要ジャンルで、リストが理論的支柱だったのは確かだけど、
「交響詩」という言葉の使用自体が核心じゃないんだろう
ワーグナー、リストを意識していたドヴォやチャイコは「劇的序曲」や「幻想序曲」を書いているからね

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 20:42:04.47

リストのオケはあまりいいとは思わんな
ピアノが凄すぎるってのもあるが

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 21:28:17.13

リスト以降の作曲家が交響詩という言葉を使ってるかどうかは、どうでもいいといえばどうでもいいんだけど、
ひとつの態度をあらわしてるとは言えるよね。
その意味で、チャイコフスキーがかたくなに（？）交響詩という言葉を使わなかったのはおもしろい

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 21:44:04.87

>>309
あそこまで見事にピアノ曲の世界に移し替えてるとなると、もはや
リスト作曲で何ら問題は無いと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 21:49:17.98

リストが行った他人の作品のピアノ曲への移し替えはおよそ3種類に分けられる
すなわち、
(1)原曲（主としてオーケストラ曲」の忠実なピアノでの再現
(2)基本は原曲を尊重するが、様々なパラフレーズも伴うもの
(3)原曲を素材にしたリストの作曲

(1)に属するのが先に挙げた幻想交響曲やベートーヴェンの全交響曲
(2)はシューマンの「献呈」やショパンの歌曲の編曲その他多数
(3)は「ラ・カンパネラ」やリゴレット・パラフレーズなど

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 21:54:11.61

>>310,312
チャイコフスキーって人はリストをどのように思っていたのか、
ちょっと複雑な物がありそうだね
ちなみにリストにはチャイコフスキーの作品の編曲もしてるね
二人の生年からするとちょっと意外だけど、リストが長生きだったので
こういうこともある
「エフゲニ・オネーギン」のポロネーズがそうだけど、
この編曲はチャイコフスキーのお気に召さなかったらしい

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 22:00:45.03

>>315
https://www.youtube.com/watch?v=E2-7jX-88wU
これはシフラの演奏だけど、主題の3拍目の付点のあとの裏のGisをGにしてるのは
譜読み間違ってるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/11(金) 23:06:59.01

リストは「パガニーニによる大練習曲より『ラ・カンパネラ』」がよほど
気に入っていたんだろうな。
4回も編曲してピアノ曲にしてるからな。
『パガニーニの「鐘」によるブラヴーラ風大幻想曲』
『パガニーニによる超絶技巧練習曲』第3番変イ短調
パガニーニの「ラ・カンパネラ」と「ヴェニスの謝肉祭」の主題による大幻想曲
『パガニーニによる大練習曲』第3番嬰ト短調

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 00:40:44.06

>>308
リストとフランクは会ったことがあるので、
L「ユゴーのあの詩、人間の声vs自然の声ってのは音楽にならないかと思ってるんだが」
Ｆ「あーそれはいけるかもですね」
なんて問答があったか…と妄想してみる

>>310
同意。交響詩という言葉はそれなりにアピールして影響力を持ったことが重要なんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 01:44:30.26

>>314
リゴレットパラフレーズはほとんど原曲まんまだぞ
カンパネラもピアノ曲としての完成度は確かだがオリジナルの旋律を装飾しただけ
メンデルスゾーンの結婚行進曲とかファウストのワルツが｢編曲｣ならこれも編曲でないとおかしい
ほかのパガニーニ練習曲（特に4番最終稿）については言わずもがな

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 05:35:12.15

>>319
いや、リゴレット・パラフレーズこそ自由なオペラファンタジーじゃん
まあこうしてみると、意外にリストの編曲は原曲に近いってことなのかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 15:39:46.88

>>314はもう一段階自由なレベルがあってもいいかなと思ったのよ
新しく全体構成を作ってる回想、幻想曲（ニオベとか）系
さらに自由なアドノスとか泣き嘆き～になるとサール番号でもオリジナル扱いになる

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/12(土) 22:21:35.35

>>321
なるほど、それは確かにあるな

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/13(日) 10:28:23.84

>>321
オペラファンタジーは詳しくないが、「ドン・ジュアンの回想」はどのレベルになるん？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/13(日) 11:31:20.18

そう考えると、リストを尊敬していたブゾーニが「６つのソナチネ」の第６番にカルメン幻想曲を入れてるのは面白いな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/13(日) 13:23:55.23

パチーニの「ニオベ」って、原曲を聴きたくても録音が全く無いんだよな。残念無念。

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/14(月) 08:17:47.05

>>325
原曲のスコアはIMSLPに全曲あがってるから、
構成や雰囲気はわかるのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/14(月) 08:22:16.28

と思って今確認したら、なんと手書きの自筆譜があがってるだけだね
しかも600ページ以上も！
さすがにここから読み取るのは大変

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/14(月) 09:18:13.91

https://www.youtube.com/watch?v=8aEb7rkp06k
出たばっかだな

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/14(月) 12:51:02.22

アリア集、それもピアノ伴奏のやつしか無いとは。情報には感謝するが。
パチーニの他のオペラのCDは結構持ってるけど、マイナーなのが勿体ない。
パチーニはロッシーニの弟子だったような気がするが、メロディーがより滑らかで、綺麗。。
リストとの関わりで言えば、晩年に「ダンテ交響曲」なんてのも書いてたりする。
こちらはようつべで全曲聴けるハズだ…

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/14(月) 20:21:05.61

>>323
>>314で言うところの典型的な(3)だよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/14(月) 20:31:42.70

>>309
パガニーニの第二バイオリン協奏曲聴いたことある？
以て異なるものだよ
あまり言及されてないが、カンパネラの初版には
第一協奏曲三楽章のフレーズもでてくる

バイオリン界では「鐘」の二番より一番の方が重視されてるね
パガニーニの二番がコンサートで弾かれるのは聞いたことがない

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/15(火) 00:11:30.18

>>331
あるけど、やっぱり「原曲を素材にしたリストの作曲」として真っ先に上がるものだとは思えない
見事な編曲だから作曲と言っていいというのと作曲作品かどうかは別問題
あと元々の話としては、>>309が言ってるとおり「作曲」に分類するほどの自由度があるというのはおかしい
もっと裁量部分が大きい回想シリーズや幻想曲（『鐘』大幻想曲も含む）が編曲に分類されてるのに

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/15(火) 01:09:21.73

リストの鐘は右手の執拗なd#への跳躍が特徴だが、パガニーニの鐘はそういう曲ではない
リストは主旋律を借りてるだけだが、
主旋律を借りるだけで「編曲」扱いされるなら
当時流行りの「○○の主題による変奏曲」は
全部編曲扱いされないといけなくなるぞ

ベートーヴェンのディアベルリ変奏曲は「ディアベルリ作曲、ベートーヴェン編曲」なのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/26(土) 09:44:26.68

別にどっちでもいいな
そもそもロマン派の音楽は民謡や大衆音楽の引用だって多いんだし、いちいち気にしててもしょうがない

**名無しの笛の踊り** · 2021/06/26(土) 18:16:17.62

リストはピアノ編曲によって他の作曲家の音楽を広めたことで知られている人だ。
ラ・カンパネラはリストが編曲した中では最高傑作じゃないかな。
編曲だけじゃなく作曲もやっており、ピアノソナタロ短調や練習曲集は
リストが作曲した中では最高傑作じゃないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/10(火) 12:24:06.33

あげ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/22(日) 19:57:32.51

このテクノロジーの素晴らしさを共有したい
https://youtu.be/GY_KFV0ldJ0

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/22(日) 19:59:55.16

コメントしてる人も母がヴィアナ・ダ・モッタの生徒だったとか凄いんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/22(日) 20:05:28.27

うちの仏間の遺影sもたまにこうなる

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 19:10:23.08

ドン・ジョヴァンニの回想でマイナーだけど凄い演奏を教えてください
最近聴いた中ではウラディミール・セリヴォヒン（ブゾーニ編曲版）のコーダに痺れました

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 07:41:09.70

ほ

**名無しの笛の踊り** · 2022/01/11(火) 07:07:26.04

新年