【Oboe】■オーボエ8■【Hautbois】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/22(日) 20:43:15.95

引き続きヽ(´ー｀)ノかたりましょう

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**名無しの笛の踊り** (JP 0H6e-PAhJ) · 2018/01/17(水) 23:31:24.06

みんなヨーゼフのこと詳しすぎだろ
関係者かよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 43f7-kqG9) · 2018/01/18(木) 08:04:23.34

バイト募集してたし組み立ててる人も話した感じ何がなんでも楽器職人になる！って雰囲気じゃなかったな。沖縄工場は知らないけども。

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾝﾓｰ MMe9-8fV5) · 2018/01/18(木) 12:27:15.41

いろんな材の加工性について論文？もだしていたような…
従来の枠に収まらないという視点ではプラスかも

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-hYQh) · 2018/01/23(火) 20:18:16.15

オテガがLAフィルに移籍するんだってね
タビュトー以来のアメリカンスタイルにも変化が起きるかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8da8-KOA5) · 2018/01/24(水) 00:45:08.88

余り難しくなくて歌う表現のある5分くらいのソロ作品知りませんか～？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a32d-z2FL) · 2018/01/24(水) 03:15:19.59

>>791
確かアメオケで一番給料高いんだよねLAPHIL

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b41-w8Q2) · 2018/01/24(水) 12:15:46.93

バイエルン居心地悪いのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-WNBR) · 2018/01/24(水) 18:18:57.28

>>792
ドニゼッティが定番だけど7分越えるかな
あとはルイエ(Loeillet)のハ長調ソナタの第1楽章と第２or第４楽章を組み合わせるか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ efa8-7ZJK) · 2018/01/27(土) 00:52:35.21

>>795
ドニゼッティのもう一つの作品「アンダンティーノ」が短めでお奨め。
あと加瀬先生のCDにもあったシャンソネット（ハーティ）あたりが聴き映えするかも。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ efa8-7ZJK) · 2018/01/28(日) 00:46:58.52

>>794
ミュンヘンも最近は極右がのさばって、スペイン語の名前を見ただけでヘイトされることもあるらしい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-gvz7) · 2018/01/28(日) 10:47:30.13

バイエルンの後釜には誰が.....
そっち興味あるわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ efa8-7ZJK) · 2018/01/29(月) 00:01:25.72

在独の日本人で受ける人がいるかも。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-uKVv) · 2018/01/30(火) 00:35:53.46

本当？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ efa8-7ZJK) · 2018/01/30(火) 11:50:42.94

>>799
30年前の悪夢が・・・・・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7a2d-gvz7) · 2018/01/30(火) 12:55:04.58

www

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾝﾓｰ MMfb-XQ1f) · 2018/02/05(月) 19:31:36.38

だれもクランポンの新作吹いてないの？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-ZfQa) · 2018/02/06(火) 19:06:54.54

少なくともオレは興味がないけれど　関心のある人もいるのではないかと思われる

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-awLR) · 2018/02/15(木) 21:53:57.31

H.Regalo吹いた人　感想を聞かせてください

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b71e-ATjT) · 2018/02/16(金) 00:57:57.71

キングウッドベルだから軽くて重心が手前に来るよ
グラナディラみたいに重厚な音は出ないけど吹奏感も軽くてあれ吹いた後にグラナディラで吹くと重すぎて吹きたくなくなる位楽

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-awLR) · 2018/02/16(金) 03:34:10.39

ありがとう
通常のグラナディラヤマハも軽いと思ったけれど　更に軽いんだ。凄いなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 174e-h3lW) · 2018/02/18(日) 19:09:42.77

早く次の試奏会シーズンこないかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 47a8-TGtH) · 2018/03/07(水) 00:33:50.11

先週シェレさん聴いた人いる？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Gp51) · 2018/03/09(金) 13:51:07.22

ヨーゼフ20thanniversaryのフルオートを買おうかと思っているけど　どんなものでしょうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d32b-xinB) · 2018/03/10(土) 08:30:23.28

>>810
内径（特にベル）が太くて、吹奏感が重い。
某プロの演奏家が、この楽器で音楽はできないと言っていた。
あと、木材の質とキイの作りはどのメーカーよりもひどいと思う。昔は良かったのに。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-Gp51) · 2018/03/10(土) 08:53:08.27

ありがとうございます　試奏した時に吹奏感は軽く感じたけれど個体差かな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7edf-SJJU) · 2018/03/10(土) 10:28:04.02

私はセミオートだけど、
吹奏感は軽いよ
高音、低音とも出しやすいけどな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 660b-VNuj) · 2018/03/10(土) 10:59:41.57

>>811
某プロの演奏家が、この楽器で音楽はできないと言っていた。
これって吹奏感が重くてできないってこと？
フルオート所有してるけど重いと感じたことはないね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df1e-hmL1) · 2018/03/10(土) 14:58:20.87

ヨーゼフはどの機種も単音は悪くないけどそれが音楽に使えるかってなると別問題で、一言で言うとコンセプトが時代遅れなんだよな
今の時代の音大生以上が求めるものは作ってない

**名無しの笛の踊り** (JP 0H76-umjF) · 2018/03/10(土) 17:51:59.87

音楽ができるとか音楽に使えるとか抽象的な言葉ばかりだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b7a8-gopB) · 2018/03/11(日) 00:09:51.40

>>808
各社揃い踏み大試奏チャンス―でも名古屋まで行くか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 660b-VNuj) · 2018/03/11(日) 10:14:01.56

どうやらヨーゼフのオネエチャンに振られたヤツが居るみたいだなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ becf-lJdD) · 2018/03/13(火) 22:16:37.45

オーボエ吹きさんに質問です
「オーボエを四字熟語にするなら？」という質問に対して、とあるオーボエ奏者が、
「窒息器具」と回答していました　オーボエってそんなに苦しい楽器なのですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 66f6-NNN3) · 2018/03/14(水) 00:44:19.56

よーぜふ
根室育ち
横浜在住
４０歳
無職w
精神障害

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ df1e-XYzH) · 2018/03/14(水) 22:14:12.33

>>816
それは音楽やってない奴の感想だな
楽器を選ぶ基準なんて他にないだろう

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-FpUT) · 2018/03/16(金) 17:39:05.38

逆に音大生以上が求めるものを作ってるメーカーってどこよ？型式は？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-RRsT) · 2018/03/16(金) 18:56:52.11

>>822
ヤマハHG

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-2hwK) · 2018/03/16(金) 19:07:20.54

コンクールの結果見ればトッププロと音大生が好む傾向わかるんじゃない？
去年の管打楽器は入賞5人中YAMAHA Limited3が4人で優勝者の韓国人の子がmarigaux 901じゃなかったっけ

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾝﾓｰ MMb1-Rdri) · 2018/03/16(金) 21:37:38.06

最近のヤマハは音程ガチガチにあわせてきてるから、癖のある吹奏感さえ気にならなければ結構いいかもね。

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-HPhM) · 2018/03/16(金) 23:15:08.43

ヤマハで癖があるとか言い出したら他のメーカーなんて吹けたもんじゃないでしょ
音程も普通に自由度あると思うけどなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2d-awX+) · 2018/03/17(土) 01:20:07.91

>>825
癖のある吹奏感kwsk ヤマハ吹いた事ないので

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-gnS4) · 2018/03/19(月) 09:39:09.04

ヤマハのオーボエ部門って利益出てるのかねぇ？

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾝﾓｰ MMb1-Rdri) · 2018/03/19(月) 18:56:57.61

何というか、下のAをmpで吹きながら、ノンタンギングで、アンブシュアや息の速度と圧なんかを変えずに、指だけ上のAに変えた場合でも、音程がピタリ合う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d14e-0FUd) · 2018/03/19(月) 20:56:07.79

ヨーゼフのアングレのボーカルとぴったり合うチューブを探しています。
何故かヨーゼフの完成リードもグラグラする不思議ボーカル…

**名無しの笛の踊り** (ｱｰｸｾｰ Sxe9-LJOE) · 2018/03/19(月) 22:48:51.50

>>829
アンブシュア変えずに楽に吹けるって最初はびっくりしたけど正しい音程で吹く感覚掴むと他メーカーでも普通に取れるようになるからYAMAHAは優秀だと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83f7-xDyL) · 2018/03/19(月) 23:41:45.40

ヤマハはピアノでも何でも電車みたいにレール敷いてあるというか下手くそでもそこそこ上手く出来るように作ってる感がある。
そのレールがプロには制約になるイメージ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-HPhM) · 2018/03/20(火) 00:14:18.55

制約って何ｗｗ普通にプロもヤマハユーザー増えてるじゃんｗｗｗ
操作性が良くて音を纏めるだけの抵抗があるバランスの良さがヤマハの特徴でそれはプロもアマも関係なく求めてるものでしょ
まあマリゴみたいにメーカー色の強い音じゃなくその人固有の音が出るから音色に不満を持つ人はアマには多いかもね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2d-awX+) · 2018/03/20(火) 00:29:34.10

ヤマハだとチューブは何が合う？
いっそチューブも作ってセット売り。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83f7-xDyL) · 2018/03/20(火) 00:40:29.87

>>833
制約は無難に纏まってる感かな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 891e-HPhM) · 2018/03/20(火) 01:12:02.84

>>835
それが制約になるシーンってどういう時？
ないからプロも選んでるんじゃね？
普通に楽器としての完成度が高いだけ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2b-LuQK) · 2018/03/20(火) 22:37:08.29

>>830
昔は銀の板を巻いて作ってたけど、今は真鍮の棒をくり抜いて作っている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d14e-0FUd) · 2018/03/21(水) 08:35:34.87

ヤマハは何故アングレをつくらんのかね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-arTi) · 2018/03/21(水) 09:15:00.93

YEH-831

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-FpUT) · 2018/03/21(水) 16:59:40.76

なぜかヤマハネタは荒れてくるね。
俺もヤマハだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d14e-0FUd) · 2018/03/21(水) 19:52:53.28

ヤマハはどうでもいいから、ヨーゼフのボーカルに合うチューブを教えてください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-bGW5) · 2018/03/21(水) 23:26:59.95

>>841
ヨーゼフに直接聞けば？海外のメーカーと違って日本語通じるんだし。或いは楽器持ってアトリエに行けば直接対応してくれるしね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4e-3KaU) · 2018/03/25(日) 22:14:54.74

音程感を鍛えるためには、どんなエクササイズがいい？
和声の中で、何かずれているのはわかるんだけど、どっちに寄せるべきか迷うときがあるので

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4ecf-DbiG) · 2018/03/25(日) 23:32:07.47

>>843
力のある方に寄せる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f6be-mRzn) · 2018/03/26(月) 23:38:42.64

>>842
ホントそれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f6be-mRzn) · 2018/03/26(月) 23:40:46.05

>>844
そんなの寄せやすい方に寄せとけば良い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f6be-mRzn) · 2018/03/26(月) 23:57:55.59

ヤマハアンチの人って飲食のチェーン店とかトヨタ車とかディスる人と同族の印象。普通に良い楽器だしあとは好みの問題。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-t1np) · 2018/03/27(火) 00:19:59.00

アマでも出られるコンクール
あわよくばCDデビュー
https://readyfor.jp/projects/joa2018

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1W3K) · 2018/03/27(火) 00:25:50.81

>>847
というか旧831と431見てるか新831とHリミテッド系を見てるかじゃないの
ここで完全な別楽器になってる

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-jLYp) · 2018/03/27(火) 10:25:03.81

オーボエ8って蝶々夫人の録音ある？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb4-qxxQ) · 2018/03/27(火) 20:58:33.06

↑
誰が通訳してください

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb4-qxxQ) · 2018/03/27(火) 20:59:56.28

↑
ごめん
誤:誰が
正:誰か

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-t1np) · 2018/03/28(水) 00:27:52.05

7年ほど前、「オーボエⅤ（ファイヴ）」というオーボエ属7人の団体が「蝶々夫人」のアリアをつなげた曲を発表していた。
その後、インデァミューレ御大も加わったりして人数が増え、オーボエⅧ（エイト）という団体も出来たらしい。
その新しいメンバーでの録音があるかどうか、この人は訊いているのではないだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb4-qxxQ) · 2018/03/28(水) 04:30:17.04

>>853
ありがとう
うまい具合にこのスレがオーボエ8なんだよね

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1W3K) · 2018/03/28(水) 06:22:07.34

だまされんなよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1cf-8k/D) · 2018/04/08(日) 05:33:51.72

>847
あ、なんかわかる
無難なんだけど、なんだかつまらないんだよね、トヨタ、ヤマハ、ユニクロ。
でもヤマハのキッチンと風呂は良かった。やめちゃったみたいだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 991e-EnVN) · 2018/04/08(日) 20:40:11.68

ヤマハもだけどマリゴも糞つまんないよね、みんな同じ音で無個性
リグータのJシリーズが完全に1番取ってて次点はクランポンかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2d-9CY0) · 2018/04/08(日) 20:43:39.61

一人の奏者があらゆるメーカーの楽器を試奏してる動画とか見たい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a1a8-iCuI) · 2018/04/09(月) 00:07:07.75

>>848
CF伸び悩んでるな
誰か出資してやってくれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2a-zcpA) · 2018/04/09(月) 22:28:09.12

ヨーゼフのアングレのボーカル自体が
太すぎて何も合わない。
ボーカル見直してからチューブだな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1be-xe21) · 2018/04/10(火) 14:53:48.32

>>860
ヨーゼフってドイツ管寄りのイメージだったけどボーカル太いの？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-xe21) · 2018/04/10(火) 14:56:19.36

マリゴは楽器そのものがつまらないってよりかはただただメジャーすぎるって感じ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2a71-HVB4) · 2018/04/11(水) 06:55:48.13

マリゴはキッチリ鳴らせてないと余計に同じ音感出る

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-wnac) · 2018/04/14(土) 00:24:35.39

ＬＦかな？
https://www.youtube.com/watch?v=Q3AKnv8IZbA

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-8E8L) · 2018/04/19(木) 23:27:46.86

ダモーレやＥＨｒのリードにもジャーマンとかアメリカンの別はあるのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-0yKQ) · 2018/04/20(金) 19:59:26.35

あります。
ただ売ってるのはほとんどショートスクレープだけど。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Bf+8) · 2018/04/20(金) 21:51:38.53

それにアングレのロングスクレープって情報少なすぎて後々苦労しそう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5a2d-Hw1Y) · 2018/04/21(土) 01:30:54.34

俺はコーラングレはアメリカンでも抵抗なく聴ける。
あまりスタイルの差がオーボエ程無いように思える。
リードは見たことないが。

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-faiA) · 2018/04/21(土) 08:32:29.87

コールアングレは吹いたことないけど、リード作るときはメインでジャーマン、遊びでアメリカンにしたりするよ。どちらでも普通に吹けるし、好みの問題じゃないかな。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-rf3f) · 2018/04/23(月) 14:31:17.73

ヤマハ431を買おうか悩んでいるのだけど、JDR仕様だと割高なんだね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-HQJO) · 2018/04/23(月) 21:46:04.95

431でいいの？831いっちゃいなよ

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-3Gar) · 2018/04/23(月) 22:28:44.43

JDR仕様は糞
純正品買え純正品

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9abe-m5QP) · 2018/04/24(火) 07:00:11.38

本当にJDR仕様が素晴らしいならとっくにメーカー側で採用してる。あとスタンドピン邪魔

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9abe-m5QP) · 2018/04/24(火) 07:03:09.33

>>870
431は後で後悔するよ。予算がないならグランルメールあたりにしといた方が無難

**870** (ﾜｯﾁｮｲ 1a3e-rf3f) · 2018/04/24(火) 21:12:34.78

そっかー、予算がないとはいえ安易に買ってはいけないね。
試奏会に行ってみます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 89a8-Zmkj) · 2018/04/26(木) 12:28:07.68

来月名古屋に行って思いっきり吹き比べしたら？

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tYDL) · 2018/04/26(木) 14:08:48.81

>>874
グランルメールも日本向けの下位モデルだという気がするんだよね。やっぱりスタンダード以上を買っておいた方が後悔しないと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-wzyM) · 2018/04/27(金) 20:34:03.43

ていうか、431の人は自分が吹くのか、あるいは自分は部活の顧問で生徒が吹くのか、で違ってきません？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c93e-VZ/W) · 2018/04/28(土) 04:36:27.21

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

DNK3E

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-R0DR) · 2018/04/29(日) 13:07:30.00

あげ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 514e-patk) · 2018/05/02(水) 22:33:43.69

良いリードができたので記念パピコ
正確には、今までクズリードになっていたものを、まともにコントローラブルなリードに改造する方法を見つけた
こういうブレイクスルーがあると楽しい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bbce-0FK5) · 2018/05/06(日) 03:03:05.35

高校で吹奏楽やって、大学でオーケストラやりたいんだけど自分の吹き方に自信が持てないです。
大学は東京なのでどこかで1からレッスン受けたいんですけどよくわからないのでよろしければご教授お願いします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-9s3S) · 2018/05/06(日) 05:28:11.40

楽器店がレッスン主催してるからそこ行けばいい
西新宿の甘い方とか
大学オケなら普通にプロが指導に来てるとこも多いけどな

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-0FK5) · 2018/05/06(日) 11:45:50.69

確認してきました。
昨年にソロCD出されたIさんが講師として登録されていてびっくりしました。ありがとうございました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-hPxN) · 2018/05/07(月) 05:37:07.69

好きな奏者がいるのなら、HPやメールで直接連絡とってみるのも良いかも。
音大受験生でないなら、時間が合えば見てくれると思うよ。(自分はそのやり方で見てもらうようになった。)

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 23be-4Ye1) · 2018/05/14(月) 22:06:53.57

>>883
補足:この板見てる高校生。プロがレッスン来てるのはあくまで大学オケだからな。オーボエ吹きでもない奴に奏法について口出されたくないなら吹奏楽はやめとけな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7da8-BsV1) · 2018/05/15(火) 01:24:47.87

名古屋方面のひと、情報ありますか？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-4Ye1) · 2018/05/16(水) 19:31:57.24

ふと思ったんだが、音色の印象がドイツ系→粗挽きウインナー、アメリカン系→絹挽きウインナー、フレンチ系→ハーブ入りウインナー。この発想って変態だろうか