中世音楽/ルネサンス音楽総合 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/14(土) 00:34:32.70

サーストン・ダートのオワゾリール「鍵盤」録音集のCD化熱望！

と言っても、このオワゾリールは古楽・古楽器専門のフロレリジウムシリーズではなく
普通のクラシックレーベル時代のものなので
フィロムジカ・オブロンドンは
まだ通常ビブラートしていた頃やから合奏曲はいらんねん。
特にヴァ―ジナル楽派の鍵盤ソロ録音集が欲しい！

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/14(土) 00:41:46.55

タイトルは
Masters of Early English Keyboard Music
LP５枚組でっせ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/14(土) 16:50:03.10

素晴らしそうな企画なので実現すると良いですね

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/14(土) 17:15:22.78

最近はタワーレコード企画もしぶちんになってきてるので
書くだけ書いておきましたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/14(土) 17:35:14.70

でもなあタワーは日本国内限定発売だから
日本人はこういった地味な音楽は聴く人少ないだろなあ
恐らくLPでも国内盤は出なかったでしょう…

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/14(土) 21:24:19.87

そのCDないしLPを心底聴きたいと思う人は日本に5人はいると思うが50人いるんだろうか？
そうは言っても、YTにアップされているThurston Dartのフローベルガーを聞いてみた
Clavichordの鄙びた響！！良いこと教えてもらってありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/15(日) 14:51:06.28

ダート教授
マリナー、マンロー、ホグウッドの先達ですね。
ただ時代的に
Masters of Early English Keyboard Music はモダンチェンバロのようで
ヒストリカル楽器の音に慣れてると
ゴジャンゴギャンと大げさな音にしばしたじろぐが
今となってはモダンチェンバロも絶滅種。
正規盤でカークパトリックやヴィンツェンガーと共に手もとにおきたい。
と思う５人のうちの一人です

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/18(水) 00:46:39.49

ルネサンス期の教会音楽をけっこう聴き漁りましたが、やはり教皇マルチェルスのミサが一番趣味に合うようです。
15世紀後半～16世紀の作品でこれに似てる、美しくも明るい感じの曲ってありませんかね？
基本的にレクイエムは余り趣味でないようです。ビクトリアやカルドーソ、モラーレスのも聴きましたが。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/18(水) 02:20:01.44

ジョスカンの missa l'homme armé sexti toni はどう？ヒポリュディア旋法だし、papae Marcelli と同じモチーフに基づいてる。

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/18(水) 03:49:23.81

>>107
タリスの spem in alium はどうだろう
40声というゴージャス加減がちょっとクドいかもしれないw
missa l'homme armé ならデュファイのもおすすめ
オケゲムの missa prolationum も
それからリコーダー曲だけどバードの the leaves be green

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/20(金) 12:13:52.57

>>108
ありがとうございます。missa l'homme armé sexti toni、良いですね、知りませんでした。
確かにMissa Papae Marcelliに似ている感じで好みです。
>>109
spem in aliumも良いですね。オケゲムはDeo gratiasは好きなのですが、個人的にデュファイやオケゲムなど
15世紀の音楽よりは16世紀のほうが惹かれるものがあります。
単純に壮大な感じがする作品が好きなのでしょうか。

2017/10/22(日) 19:26:03.02

明日からのNHKFM朝六時の古楽の楽しみ、
珍しくルネサンス音楽特集週だよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/23(月) 00:02:50.70

これはありがたいですね
NHKFMラジオ様様です
古楽の楽しみありがとう
台風情報が多々入るだろうが

**名無しの笛の踊り** · 2017/10/26(木) 23:37:30.62

なかなか古楽の楽しみは渋くて楽しくて良かったな

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/05(日) 14:23:27.18

バッハからスタートして、コレッリ、フレスコバルディ、モンテヴェルディ、パレストリーナ、
デ・プレ、ディファイ、マショー、ペロティヌスと遡ってきてついにグレゴリオ聖歌まで辿り着いてしまった。
古楽を聴いていると、まるでその曲の時代にタイムスリップしているようで素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/05(日) 14:32:07.83

ベートーヴェン、ブラームスあたりだとまだ最近だからバロック、ルネサンスが聴いてて楽しいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/05(日) 14:33:15.31

バッハあたりから益々キリスト教を意識するようになるよな

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/07(火) 11:37:44.34

ファイナルファンタジーⅥの妖星乱舞ってバッハの音楽のパロディーかと思ったけど、
どちらかというとフレスコバルディとか初期バロックのオルガン曲に近いのな

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/08(水) 12:16:09.56

>>114
最近知ったんだけど西洋キリスト教以外の宗教音楽もルネサンス音楽に共通するものがあって、
西洋のルネサンス音楽ある程度聞いたら、他の宗教の聖歌も、聞いてみることをお勧めします。
特に、ロシア正教会の聖歌なんかもパレストリーナに勝るとも劣らない
美しさがあったりして、非常にお勧めですよ。
↓がリンクです。
https://www.youtube.com/watch?v=1Pi1mSMq3MQ　　　https://www.youtube.com/watch?v=5dvqLxgATIY

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/08(水) 13:46:22.92

キリスト教じゃん

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/08(水) 14:16:43.55

>>119
分かりにくかったですか?それはごめんなさい。
西洋キリスト教以外宗教音楽と書いた際、ロシアのキリスト教は
同じキリスト教でも、別種のものと見なしていました。

西方キリスト教の音楽と書けば良かったですかね。
そうすれば東方キリスト教の音楽は含まないから。
私は「西洋キリスト教以外の宗教音楽」って書いたんであって、
「キリスト教以外の音楽」とは書いてません。
だから、「西洋キリスト教以外の宗教音楽」って書いても、
その概念に「東方キリスト教の音楽」は包含していないつもりでした。
とはいえ、誤解を招きがちな表現を使って、どうも済みませんでした。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/08(水) 14:20:55.19

>>119
と思ったけど「他の宗教の聖歌」て書いてるもんなぁ……
自分、だいぶ疲れてるみたいです。全面的に自分が悪いです。
ルネサンス音楽聴いて、おとなしくします……。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/08(水) 15:23:49.53

い、いや、そんな責めてるわけでは…まあ疲れてるならゆっくり休んでください

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/12(日) 11:44:37.33

>>114
なんかいいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/12(日) 13:23:16.78

中世の舞曲、太鼓ドンドコ入っている様な曲が良いね～

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/12(日) 14:56:24.39

戦争の音楽が多いが、なぜかどの曲ものどかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/12(日) 19:57:41.09

太鼓をドンドコ入れてるのは現代人だよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/14(火) 05:54:27.43

ご新規1名入りま～す
ルネサンス音楽で宗教でなくてキダー？リュートで春の庭辺りで聴いてそうなのの呼び名は特にありますか
漠然とルネサンス、中世音楽でおけですか

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/14(火) 08:11:26.86

>>127
中世やルネサンスは時代区切りなんで、その時代に作曲されたものなら合ってはいる
リュート曲ならリュート曲、でええんちゃいますかね
舞曲の形式(ガイアルドとか)とかもありますが

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/14(火) 16:44:22.60

>>128
なるほど、そんな感じで良いんですね
ありがとうございました

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/14(火) 18:10:30.65

フランチェスコ・ランディーニの「春は来たりぬ」はどう？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/14(火) 21:35:32.70

でも中世って世界史的には、西暦４７６年の西ローマ帝国の滅亡(=古代の終焉)からルネサンスまでの約１０００年間を指すのでは？
音楽史に中世という括りはちょっと合わない気がする
１２世紀の音楽と、７世紀の音楽を同じに括るって事だから

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/14(火) 22:02:56.69

音楽で中世といえばノートルダム楽派からアルス・ノヴァまでじゃないの。
聖歌は聖歌で別ジャンルを構成してる気がする。
がんばってもグレゴリオ聖歌が整備された9～10世紀から。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 11:38:47.75

よく中世やルネサンス音楽を扱う声楽アンサンブルでタリス・スコラーズが一番有名として紹介されていますが、
そのほかのアンサンブルの世間での評価はどうなんでしょうか。
ヒリヤード・アンサンブル、ウエルガス・アンサンブル、オックスフォード・カメラータ、ザ・セブンティーン
等、探せばかなりあるようですが。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 16:36:03.80

>>133
>ザ・セブンティーン
え、そんな美少女萌えの声楽アンサンブルがあったんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 16:44:00.38

セブンティーンてアイスみたいになってるw
多分ザ・シックスティーンのことだとは思うがw
ヒリヤードアンサンブルは何度かメンバー変わって
昨年だか一昨年だか忘れたがメンバー老齢のため引退解散したんじゃなかったかな？
評価は高いし名盤も沢山あるよ
やっぱりポール・ヒリアーが在籍してた頃が全盛期かなと思う（個人的な感想です）
シックスティーンもウェルガスアンサンブルも良いよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 18:07:28.15

すいません、間違えてしまいましたね、シックスティーンでした(笑)、初心者なので知識が中途半端でして。
ルネサンスの宗教音楽はタリス・スコラーズのＣＤをメインに買い揃えているのですが、ブリュメルの地震ミサ？
でタリススコラーズ盤とウエルガス盤で聴き比べて、どちらも甲乙つけがたかったもので。
ヒリヤードアンサンブルは男声オンリーみたいなので違った魅力がありますね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 18:57:11.02

世間の評価w　杖がないと歩けない人みたい

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 19:54:01.31

初心者なら名盤と名高いアルバムから聴いていくのもいいんじゃないすか？
ラジオでプッシュされてるものを聴くも良し、
古楽レーベルのサイトで新譜試聴するも良し、
最近はYouTubeでコンサートの動画配信してる古楽アンサンブルやレーベルもあるし
選択肢は増えたけど増えすぎてどう選ぶかが難しいよね

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 20:36:00.74

>>137
初心者が知識がある方に話を伺うのはだめなことでしょうか？
あと、こういう場でないと古楽の話というのはなかなか出来ませんし
クラシックも友人で聴いている人は殆どいない状況なので。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/17(金) 20:52:32.84

いいと思うよ
最初は判断基準もないんだから人のオススメでもなんでも

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/23(木) 21:11:37.77

>>140
賛成。

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/28(火) 13:08:11.60

今週のＮＨＫラジオ古楽の楽しみいいね

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/29(水) 13:06:25.85

ＮＨＫＦＭラジオ
古楽の楽しみは本当にありがたい

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/29(水) 15:33:40.01

>>139
初心者なら演奏家よりまずは作曲家や曲そのもの（つまり音楽そのもの）を掘り下げなよ

この曲好き→色んな人の演奏聴いてみよう
ならわかるけど何でまずアンサンブルの評判から入るの？
曲名にはクエスチョンマークがつくレベルの認識しかないんでしょ
そもそも曲の中身わかってなかったら演奏の良し悪し判断なんて印象レベルでしかわからないでしょ
そういうのに陥らない方がいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/29(水) 19:00:30.38

入り口なんか何でもいいよ
へそ曲がりな古参がドヤ顔で間口狭くして初心者にケチつけまくると
業界は廃れていくだけだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/29(水) 19:19:07.75

評判がいいからタリススコラーズのみを…というセンスの
どこが間口広いんじゃー　ボケナス

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/29(水) 19:20:27.78

ドヤ顔おせっかい　教えたがりのほうが間口狭くすると断言

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/30(木) 21:43:07.03

現代でもクリスマスによく歌われる曲

M.Praetorius:Es ist ein Ros' entsprungen
https://www.youtube.com/watch?v=Ru0JYOBre7Y

同Vom Himmel hoch da komm ich her
https://www.youtube.com/watch?v=YRBXlK0y2uQ
こっちはよく使われるメロディで日本語讃美歌にもなってるようだ
https://www.youtube.com/watch?v=PtSGR-kMaEc

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/11(月) 11:26:40.70

そりゃあいろんな人の演奏が聴ければ、自分の好きな演奏見つけるまで聴きまくりたいわな。
でもビンボーな若者の古楽ビギナーにはそんなお金の余裕ないからね。
ネットで無料で視聴できる範囲は限られていて、それだけで自分に合った演奏かどうかは判断すかないだろうし、
それなら既に多くの人から評価されている演奏者の作品を初っ端から聞けば良いんでないのという話で、その定番演奏を
初心者が人に聞くのがダメというのはちょっと理解出来ない
で、その作品をお金はどうでもいいくらい好きになったら、そこで初めていろいろな演奏者の作品を聴けば良いわけじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/11(月) 13:25:30.69

論点がすり替わってるぞ
感情的にならずもっと落ち着け

あととっくの昔に終わってる話を蒸し返す必要はない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/11(月) 18:39:17.91

好きなように聞けばいいんだよ
144だって初めて聞き始めた時は誰かのおすすめを聞いたんだろうし

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/11(月) 18:42:46.19

歩行練習してる赤子に二足歩行をドヤッても仕方ないわな
みんな最初はハイハイやつかまり立ちから始めたんだが忘れてるだけ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 09:55:41.53

真っ先に「評価はどうですか？」とかいうセンスが嫌いだつってんの
おまえらバカなんだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 10:04:49.95

こんな過疎スレで煽り合いとか

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 10:12:54.54

>>153
厨二病全開ですねぇ
真っ直ぐでかっこいいっす

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 10:19:09.57

>>155
そんなバズワード恥ずかしくねえのか？
「誰がなんと言おうと」ぐらいのセンスじゃないと
このジャンル掘る意味も価値もない

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 11:31:02.81

選民意識すごいw

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 11:31:40.01

うざすぎワロタ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 11:32:20.68

>>156
お前が一番恥ずかしいから心配しなくていいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/12(火) 11:41:51.17

聞き専にありがちな、具体性のない思い込みの激しさは凄まじい
自分はすごいことをやっているんだ！という痛々しい勘違い
何もせずただ聞いているだけなのにね

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/14(木) 09:51:08.05

プレイヤーでその感覚だとロマン派時代に生きるしかなくなるからなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/14(木) 20:08:58.53

ビクトリアは昔、何か入り込めなくて畏敬の念が残ったが
最近つべでおそるおそるレクイエムに再入門してる
これは（何でその繋がり？という疑問が出るでしょうが）
デュリュフレのレクイエムがきっかけ

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/28(木) 23:04:44.21

先週の「らららクラシック」に金澤正剛氏がちょっとだけ出てた

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/29(金) 21:02:45.30

みなさん、年が明けたらデュファイの「新年の日」を聞きましょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/12(金) 14:05:45.76

カペラどうだった？　と聞いてみる。

3つのうちどこの公演かも含めて・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 14:39:16.97

中世からルネサンス、バロックとその時代ごとの作曲家を追っていくと、初期バロックの時代、
モンテヴェルディやシュッツ、フレスコバルディあたりの後から、フランスのリュリまでの５０年間に、
それほど有名な作曲家がいない空白の時代がありますね、それとも単に私が知らないだけでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/15(月) 19:27:39.14

フローベルガーやルイ・クープランなんかはどうだろうか？
ところで古い時代（曖昧ですが）の大作曲家という認識は難しい側面がある
リュリが一般によく聞かれ、現代においても真に偉大な作曲家と認識されたのはそんな昔の話ではないと思います。
リュリはW・クリスティーによる1987年の歌劇アティスの蘇演によって、
現代に真に蘇り実感として大作曲家であったと認識された（当時のフランスの音楽雑誌の批評にもそういうことを書いていた微かな記憶が）、
のではなかったでしょうか？（その後リュリの歌劇が歌劇場の演目に加わわるようになった）
それまでは音楽史的な存在でしかなく、権謀術数にたけた人で王の信任と地位をえて
フランス歌劇を作ったが、それ自身は現代的意義はないと考えられ歌劇全ての演奏はなかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 22:36:02.82

なるほど、そんな背景があったとは知りませんでした。さすがにここに来られる方々は博識だ
ルイ・クープランですか、クープラン一家というとバロック後期のフランソワ・クープランしか思い浮かびませんでした

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 23:23:46.18

コレッリは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 23:26:16.65

ガブリエリはそんなに有名じゃないですか、そうですね

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 23:50:16.36

>>170
ガブリエリはモンテヴェルディの少し前なので
ちょっとずれるんじゃないかな
>>169
コレッリはリュリとほぼ被る

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/18(木) 23:55:59.01

モーツァルトより古いオペラで古楽復興運動以前に聞くことができたのなんてオルフェオとエウリディーチェ、ディドとエネアース、モンテベルディの3作くらいじゃなかったかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 00:59:26.01

>>172
モンテヴェルディは1960年代からじゃない？
グルックとパーセルはもっと以前から聞かれていた
ミシェル・コルボのオルフェオのレコード評('70はじめ）を昔のレコード芸術で
読んだことがあるけれど、ひどい書かれようだったよ。
今更こんな物復活させるのはヤメにしないか、リソースの無駄だろ、みたいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 11:53:36.49

ガブリエーリ　1557-1612
モンテヴェルディ 1567-1643
フレスコバルディ 1583-1643
シュッツ 1585-1672
リュリ 1632-1687

ここで伺ったルイ・クープランが1626年生まれで、リュリより少し前の世代の人みたいですね
バロック期の巨匠と言われる人々は1670～1680年代の17世紀後半生まれが多いですよね。
それより前でも、コレルリとパッヘルベルの1653年生まれとけっこうリュリより世代が後になる。
1600年代初頭生まれで調べていて印象に残ったのは前述のクープラン、フローベルガー、後はカリッシミぐらいでした。
まあ単に現代においてその時代の作品が取り上げられていないだけかも知れませんが

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/19(金) 18:46:38.96

ちょっとぐらいはいいと思うけど、バロックは別スレなかったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 01:10:44.76

失礼しました、ここはルネサンスまでのスレでしたね。
つい中世からの古楽関連というと初期バロックあたりまで含めて話をしてしまいがちで。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 06:08:14.46

私もつい初期ロマン派あたりまで含めて話をしてしまいがちで。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 06:24:26.81

まあそうなりがちだな

古楽レーベルは民族音楽的な内容のリリースもあるから、
ジャンルすらクラシックなのかワールドミュージックなのか歌謡曲なのか、
分かりにくいところはある

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 07:40:40.27

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/20(土) 13:11:18.94

そこまで厳格にならなくても良いんじゃない？
何らかの関連性があって話が続いてるんだし、
実際このスレに興味がある人がレスしてるんだから。
2009年にPart1でPart2がせいぜい180のレス
寛容にしてる方が存続すると思います

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/22(月) 13:49:39.25

「古楽の楽しみ」先週今週と中世ルネサンス中心プロでありがたやありがたや
先週はいつも淡々と曲解説する今谷先生がなぜかノリノリだったw

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 15:23:53.71

ゴセックは確かにモーツァルトみたいな感じだから古典派なのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/26(金) 15:24:18.00

誤爆しました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/08(木) 23:29:52.78

中世の音楽で聴くべきは、グレゴリオ聖歌のほか、マショーの「ノートルダムミサ」、
ヒルデガルド・フォン・ビンゲンやレオニヌス・ペロティヌスの作品以外だと何が良いのでしょうか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/08(木) 23:47:56.65

>>184
カンティガなんかどうよ。
https://www.youtube.com/watch?v=LWKCCirOGPs

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/08(木) 23:55:59.10

>>184
カリクストゥス写本
モンセラートの朱い本
ヴォルケンシュタイン
あたりはどうでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/09(金) 00:58:50.23

ダンスミュージックもいいよね。
https://www.youtube.com/watch?v=e8aQm3SoyI4

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/09(金) 12:23:08.70

>>185
>>186
>>187
聴いて観ました。なんとなくアジアの影響を感じられるものがありますよね、中世の欧州音楽って

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/13(火) 20:10:43.09

>>184
カルミナ・ブラーナ（オルフの作品じゃないほうね）
アルス・スブティリオール
トルバドゥール
トルヴェール
ミンネゼンガー

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/13(火) 23:48:43.38

天才マンロウによる名盤中の名盤を聴いてみてはどうか。

http://www.hifido.co.jp/photo/16/709/70990/a.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/14(水) 01:28:56.83

>>190
今はこっち
全曲で豪華解説付き

http://tower.jp/item/4292760/

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/14(水) 01:54:08.96

>>184
「スペイン古楽集成」からバラで
安価で運よくセットもの出たら迷わず買いで

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/15(木) 14:00:45.56

ラッソの曲はどうなんしょう？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/19(月) 23:45:52.12

>>193
いいと思うよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/22(木) 15:20:55.76

カンティガだよカンティガ
カンティガ聴かずしてカンティガを語るべからず

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/22(木) 15:39:10.93

カンティガいするなよ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/22(木) 18:22:23.93

カンティガといえば、エドゥアルド・パニアグワによる全集録音はまだ続いてるんだっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/23(金) 11:01:35.21

まだやってるのかなあ　エドゥアルドの悪くないけど
どれ聞いても似たり寄ったりな感じだし
謎のアラブ歌謡みたいだし
何枚か持ってればもういいやとｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/24(土) 08:35:29.20

D.マヨラルらと３人でやってるパーカッションだけのアルバムが
エキゾチックビートでいい　

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/07(土) 16:05:09.16

>謎のアラブ歌謡みたいだし
いやそれは「アル＝アンダルス」シリーズとして別枠で
カンティガスのシリーズと２本立てでやってます。
聴き比べるとエキゾチック色はかなり抑えられてますが
インド風打楽器使いは他の中世音楽録音ではほとんど聞くことが出来ない
彼らならではの特徴であります。
アルアンダルスものと中世カンティガスをまぜた企画盤もあるので
そちらを聴いたのではないかな。
このベスト盤がおすすめです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0067JKI32/

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/11(水) 07:31:08.49

これは中世音楽と呼んでいいのだろうか
https://youtu.be/Oa6eNvVHnkM

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/11(水) 19:27:23.59

>>201
中世風創作音楽

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/14(土) 23:04:51.57

graindelavoixのノートルダムミサ、本当に衝撃受けた…
オーセンティックかどうかを越えて魅力的だった
しかしあーいうグループにいる歌手たちって、普段はなにしてるんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 08:06:00.28

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

HPHLT

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/05(土) 00:11:20.61

アンサンブル・オブシディエンヌ聞いてきた。なかなか面白かったよ。
明日は丸の内であるみたいだね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/23(土) 20:22:06.26

http://amzn.asia/hAWqKme
ダレッツォ「ミクロログス」の全訳

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 17:43:48.64

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

CZ6

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/28(木) 14:49:39.76

CZ6

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/11(水) 23:26:40.69

セコンダ・プラティカ聞いてきたよ。若いグループでなかなか意欲的。
https://www.youtube.com/watch?v=1h1waykNctM

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 15:45:55.48

ゴンベールやらラ・リューやら録音してるBeauty Farmのジャケット画像が酷過ぎて買う気がしないｗ
よくある再発盤の安っぽいジャケットよりも酷いｗ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00XWVIYE8
https://www.amazon.co.jp/dp/B01KBGTDTG
https://www.amazon.co.jp/dp/B079VD2Z1F

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 15:58:09.76

>>210
なんやこれw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 18:32:44.60

>>210
インパクト勝負なんだろうなぁ
ありふれた西洋絵画のジャケと違って、いつまでも記憶されそうではある。悪い意味で。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 19:49:48.32

あー、なんかドミニク・ヴィスのアルバムにこんな風なのあったかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 19:58:32.48

https://img.cdandlp.com/2012/08/imgL/115519510.jpg
これだが、似てるってわけでもなくまぁ記憶に残るジャケではあるか　

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 20:29:39.08

テレマンのアルバムは良い演奏だと思ったけどfbレーベル
妙になまめかしい肉体美ジャケが増えてきてるな
他に古楽で面白いジャケはambronayだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/13(月) 16:34:53.06

何故半裸なのかと。しかも♂

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/13(月) 20:25:44.59

>>210
3枚め、B級オカルト映画のポスターみたいだw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 19:33:32.76

でも１番上のゴンベールは
モノ時代のジャケデザイン風なレトロな色合いのバックがイイ感じ
この感じでずーっといってほしかったが、半裸（女性は着衣）シリーズに
なってしまったんだね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/02(日) 13:26:23.71

誘導があったので遊びに来ますた

バロックスレで「やっぱりいいなあ、デュファイ」と書いた者だが
やっぱりデュファイは(･∀･)イイ！（顔文字で変化を付けてるが同語反復）
まだ中世に片足浸かってる人なんだけどね

デュファイとビクトリアがルネサンス音楽の俺の双璧かな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/02(日) 18:11:49.31

こないだ買ったキングスシンガーズの中世ルネッサンス箱
ボォッと見てるとあの時代っぽい絵柄なんだがよくよく見てみると
実にケシカラン絵柄のものが数点ある
なんぼ百姓だからってちぬぽん出して踊るなよとかセクハラやり放題貴族様とか
ああいうのを選りすぐったんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/02(日) 19:48:50.04

下ネタ最盛期の時代だしな
下ネタこそ人間中心主義の証よ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/02(日) 20:41:08.12

歌詞を日本語訳で読みたいです

**こじはる推し** ◆UGoGSxTwiUaU · 2018/09/02(日) 20:49:22.39

>>219
デュファイいいですね。

ポメリウムの「パドヴァの聖アントニウスのためのミサ曲」なんか大好きです。
https://www.youtube.com/watch?v=rKob4InO82w

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/05(月) 00:31:18.71

>>218
半裸シリーズは、元々ＯＲＦレーベルからザ・サウンド・アンド・ザ・フュアリーがオケゲムやカロンのミサ曲を出していた時から使われていた。
その後ｆｂに移っても継続し、同種の団体のビューティファームにも使われ出した感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/07(水) 23:03:40.33

昨日タイトル教えてスレで昔のミサワホームCM曲のタイトル探してて
動画→　https://m.youtube.com/watch?v=6IlnpmlcXEo
動画とshazamのおかげで見つけたんだが

https://www.discogs.com/ja/St-Georges-Canzona-To-Drive-The-Cold-Winter-Away-A-Fireside-Presentation-Of-Music-For-Merrymaking-Do/release/2727026

このセント・ジョージズ・カンツォーナ/ジョン・ソスコット（サスコット？）
ってのは初めて聞いた名前だった
アルバムの方も聞いてみたが古楽というよりトラッドミュージックって印象

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/08(木) 19:10:21.84

ミンネゼンガーボックス
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9331481

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 03:09:07.63

>>226
それ！給料入ったら買おうと思ってたところだ。
ミンネゼンガーどんなのか知らなかったがyoutubeで聴いたらいい感じだったから楽しみ。
「吟遊詩人」って何か惹かれるのよねえ。
セクエンツィアのトロバドールも廃盤だったからAmazonのMP3で聴いたがとてもよかった。
Dante & Troubadoursという奴。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/03(月) 11:29:54.44

詞の言語が違う以外に、音楽的になにか違いはあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/11(火) 22:55:15.43

アンサンブル・オルガヌムの再発
https://www.hmv.co.jp/fl/12/2750/1/

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/16(日) 19:16:01.51

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/01(火) 10:15:43.48

明けましておめでとうございます
今年もデュファイの「新年の日」を聞きましょう

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 08:29:51.84

なかなか曲に入り込めず、門前でウロウロしてたビクトリアのレクイエム
ついに昨夜、真夜中の静かな時間に聴ききった
一応、十代の頃に一回ぐらいは聴いたはずなんだけど当時はさっぱり
ようやく小生の未熟な理解力というか軟派な感受性というかが偉曲に追いついてくれた様子

で、感想
凄いものを聴いた
最初のTaedat animam meamから圧倒された

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 11:26:35.26

>>232
あんな美しく荘厳なわかりやすい曲ないだろう・・・・かくいう俺はグレゴリオ聖歌を初めて聴いた時、
オカルト映画のＢＧＭみたいだなと思ったわけだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 13:30:22.02

>>233
いやー･･･難しかった(苦笑)
でもいったんわかってしまうと、レクイエム史上最高峰と評価する人が多いのも納得

**こじはる推し** ◆UGoGSxTwiUaU · 2019/01/05(土) 20:40:12.89

>>226
自分もポチった。年末に届いててまだ聞いてないけど。
情報くれた方ありがとう(бвб)♪

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 21:04:22.53

50代後半に来ると、モンテヴェルディ以前を掘り進むしかない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/06(日) 14:34:47.31

あれから気になって他のルネサンス作曲家のレクイエムを探査中
さすがにパレストリーナはすっきりしていて聴きやすかった
作風が清明簡素と評されるのもわかる
ラッススのはとりあえず晦渋な印象を受けた
聴き込めばこの感想も変わるかもしれんがね
それにしてもデュファイのレクイエムが現存していないのは残念
クラシック音楽三大失伝魔法の一つと言えよう（RPG風＋宇野調）

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 20:48:10.55

モンテベルデイ　ポッペアの戴冠　を聴いてきました。　第一幕はところどころ寝ていましたが
格調高い素晴らしい演奏でした！　いつもながらいずみホールの見識の高さには驚きます。
　主役級の歌手陣は錚々たるメンバー。　ポッペア　阿部雅子、ネローネ（ネロ皇帝ですね）
望月哲也、オートーネ：藤木大地、オッタ―ヴィア：加納悦子、ドゥルジッラ：山口清子、
セネカ：斉木健詞、アモーレ、森谷由香、石橋栄実、ほか。指揮とチェンバロ；渡邊順生。
　リサイタルホールで簡素な舞台ながら迫力ある演技、歌唱力も抜群でした。よく聴くと
素晴らしいアリアや合唱もあるが、バロック風は　どうも眠気を誘う。
　悪が勝利をおさめ、善が滅ぶ　モダンな筋書。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/19(土) 21:51:16.33

バロックスレに書いた方がいいと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/25(金) 15:53:51.34

たまたまyoutubeで見つけたんだけどこれって釣りかな？

私的編集『中世・ルネサンスの音楽』第1集
https://www.youtube.com/watch?v=2GQroA6cL9U

マンロウのペロタンで3曲目タイトルが　
7:43 ｢4声のｵﾙｶﾞｽﾑ｣になってる

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/25(金) 16:06:24.24

あぁぁ～ん・・・みたいな？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 16:50:41.49

スとヌが似てて紛らわしいのがいけない

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 23:25:01.85

>>240
著作権侵害

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 23:26:16.36

ってか遵法意識も何もないジジババがアップロードした動画なんか観るなよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/21(木) 06:48:27.82

今週から古楽の楽しみを聴き始めました

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/22(金) 19:50:35.93

古楽の楽しみはバロックがメインだから中世・ルネサンスはたまにしかやってくれない

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/22(金) 20:42:58.47

>>246
今谷先生週はルネサンス多いね
バロックも好きだけどやっぱりルネサンス音楽は心躍るな

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/22(金) 22:31:44.78

>>246
今谷先生は皆川達夫先生のお弟子筋ですもんね。
中世ルネサンス枠も欲しいよね。
花井哲郎先生が一時担当してたけど、ご本業が忙しかったのか降りちゃったね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/22(金) 22:34:21.25

自己レス
>>248は
>>247へのレスも。

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/03(日) 15:04:44.55

明日からの古楽の楽しみは「中世後期のフランスとイタリアの音楽」

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/04(月) 04:03:11.56

>>250
情報サンクス
月曜はマショー特集みたいだね

**夢のまた夢** · 2019/03/04(月) 05:58:45.54

週明けだから、社畜は業務しましょー

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/05(火) 20:30:03.54

そうか、マショーの「わが終わりはわが始まり」は社畜のことを言っていたのか
仕事が終わってもまた仕事が始まる日々…

**夢のまた夢** · 2019/03/06(水) 05:51:20.66

当時から労働力の搾取とは先見の明があるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 21:32:17.33

去年発売されたミクロログス(音楽小論)の翻訳版、読んでも理解できないだろうけど
欲しい自分がいる…

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 22:40:36.78

高いお

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/03(水) 23:14:50.25

ついこないだ買ったよ
解説がめっちゃ充実してるからオススメ
これまで理解できてなかった中世の旋法論がかなり理解できた

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 09:44:19.01

結局デュファイに回帰する俺

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 11:49:24.16

>>258
ギヨーム乙！

**夢のまた夢** · 2019/04/07(日) 14:03:31.09

業務用

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/08(月) 00:38:09.17

業務　度　魔性

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/12(金) 02:37:56.79

>>255で思い出したけど、

・ティンクトリス音楽用語定義集
・グロケイオ音楽論
（両方とも中世ルネサンス音楽史研究会）

グレゴリオ聖歌関係だと
・グレゴリオ聖歌（水嶋良雄）
・グレゴリオ聖歌の世界（リチャード・L. クロッカー）
・グレゴリオ聖歌セミオロジー（カルディーヌ）

あたりが専門的な内容らしい
図書館で探してみるか

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/12(金) 06:35:07.93

グロケイオはもう入手しづらいんだよなー

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/16(火) 18:47:21.38

ノートルダム・ミサを聴きたくなった

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/16(火) 18:58:03.05

ノートルダムスクールで

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/17(水) 06:54:28.22

レオニヌスとペロティヌス

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/17(水) 07:52:51.93

ぺろたん

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/17(水) 22:02:42.74

ここはノートルダムの楽長だったカンプラのレクイエムで。

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/23(火) 18:24:47.17

デュファイのレクイエムの楽譜がどっかから発見されないかな～

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/24(水) 20:27:26.00

>>269
あれ俺がいる

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/28(日) 02:53:59.83

https://www.amazon.co.jp/dp/B07HGNRJZH/
スザートのダンスリー全曲盤なんてあるんだ
国内盤だけど買おうかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/05(日) 09:47:17.20

ヒルデガルト・フォン・ビンゲン

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/23(木) 13:11:22.31

ビンゲンの前にも女性作曲家はいたらしいけど有名な人っているの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/27(月) 14:56:12.99

ミサ通常文のラテン語は覚えた
モテットや世俗歌曲はなんだか全然わからん

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/29(水) 21:53:36.93

随分昔、FMを流していたら聴き入って感動した曲があった。
ミサ・パンジェリンガと知ったが、CDが見つからなかった記憶。
すると運よく再放送されてテープに録音できた。何度も聴いた。
これには女声も入っていた。綺麗な声で。合唱団は書き留めず。

女声として聴いていたが。もしかして勘違いかｗ今持っているのは男声のみ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 21:02:43.96

パンジェ・リンガ、NHK-FMでたまにかかる上が女声の演奏となるとタリス・スコラーズでは。昔、朝のバロックでかかったのを聞いてたまげた思い出があります。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 21:06:59.70

Les Vêpres de Monteverdi par Raphaël Pichon & Pygmalion
https://www.youtube.com/watch?v=8lmCtsoi5EE

これは凄かった！！
演出も凝りに凝っているが、演奏内容も指揮者のカリスマ性がムンムンで
ここまで徹底されると（好悪は激しく割れるだろうけど）恐れ入るしかない。
いずれ商品化されると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/10(月) 10:05:16.05

ヒルデガルト・フォン・ビンゲンの曲を色々聞いています

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/16(日) 11:53:01.64

落ち着くよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/16(日) 12:05:42.77

古楽の楽しみ、明日からはジョスカンデプレ特集

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 16:17:40.41

ジョスカンの没後500周年は2021年か
ミサ曲全集は出るらしいけど作品全集は出ないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/13(土) 23:03:54.26

フロットラに魅せられて

でもこんなの大箱出ないよな

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/22(月) 21:52:40.12

naxos 30cd嬉しい
ルネサンス音楽はどこから聴いたら良いのかわからないので、まとめてくれると助かる

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/27(土) 01:12:36.73

俺がルネサンス音楽を聞き始めたのはタリススコラーズのベスト盤だな
これね
https://www.hmv.co.jp/product/detail/1973392

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 17:12:42.53

このスレの人たちはラテン語に堪能かい？

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 17:26:19.19

全然ダメだ
歌ったことのある曲の歌詞なら覚えてるけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/28(日) 19:15:42.42

ぐろりあー　あれるやー

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/31(水) 19:26:54.29

10年くらい前にラテン語の入門書買ったけど放置してるわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 01:14:56.74

ラテン語って正直難しくないぞ

初歩は

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 01:27:40.26

今使うとなると語彙が足りなくない？
死語だから現代の語彙はないんでしょ？
よくしらんけど。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 04:36:58.72

アイスランド語みたいに作ればいい。
だが現代ヨーロッパ人はラテン語がクッッソ下手。造語もひどい。
当分はラテン語は死語であり続けたほうが幸せだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 05:46:19.57

バチカンも今ではイタリア語だらけって聞いた

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/01(木) 09:21:28.64

ラテン語は悪魔の言葉

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/04(日) 00:02:57.42

英語をラテン語風に言うメチャクチャラテン語なる言葉遊びがあるらしい
語尾をラテン語風にするだけみたいなのだが忘れちゃった

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/04(日) 10:53:33.54

中世・ルネサンスの声楽曲に魅せられてラテン語歌詞の対訳を求めることはあるが
ラテン語そのものを単独で学びたいとまでは思わないな

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/04(日) 19:20:55.18

中世のラテン語は古典ラテン語とは似て非なる言語
特に音はだいぶ違う

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/04(日) 20:09:58.63

>>294
中世音楽はウリの国が発祥ニダ　みたいな感じのノリなんだろうかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/04(日) 21:26:30.15

>>297
いや単なる子供の遊びで
なんかむずいことを言う学者風に言ってみるとかそんなノリ
日本だと、侍風に「拙者○○でござる～」とかそんな程度じゃないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/05(月) 01:13:24.93

Vatasius anatam sucō. Misosiruī vatasiō hibi tamore.