中世音楽/ルネサンス音楽総合
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探検
中世音楽/ルネサンス音楽総合 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
中世音楽/ルネサンス音楽総合
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宗教曲やらの番組いっぱいあるのね
3種類くらいあったような
後世の採譜ばかりなので、アレンジ入りまくってて
オリジナルはもうわからんらしい
「最近はどんなグループが評判が良いの？」ってのが質問なのに何でそれに答えないで関係ないことばっか言ってるのあんたら？
頭おかしいんじゃないの？
好きな人はCD買いまくって納得できる演奏を探求する世界。
もはや派手にプロモーションなどやってるところはない。
教えろと暴れる前に古楽系のネットラジオでも聞いて好きなの探しなよ
本当に好きな人しか定着せんだろ。
しかしながら古楽やピリオドアプローチはクラシック演奏において
歴史を動かしたことに相違ないわけで
マクゲガンやシュレーダーと録音した古典～ロマン派の室内楽録音
（オワゾリール音源）をボックスCDで出してくれんかなあ
他はとことん再販しまくってるから中古で間に合うのだが
オワゾリールのフロレリジウムって７０年代LPの頃からやってるシリーズなもんで
CD化に漏れがあったり日本限定のCD企画もあったりして
レアなものは本当に入手難よって
新しいものの存在意義は低いように思う。画期的に演奏様式が変わるというのもなさそうであるし。
もちろん実演は奏者が老いるのでリニューアルが必要だが。
と言っても、このオワゾリールは古楽・古楽器専門のフロレリジウムシリーズではなく
普通のクラシックレーベル時代のものなので
フィロムジカ・オブロンドンは
まだ通常ビブラートしていた頃やから合奏曲はいらんねん。
特にヴァ―ジナル楽派の鍵盤ソロ録音集が欲しい！
Masters of Early English Keyboard Music
LP５枚組でっせ
書くだけ書いておきましたｗ
日本人はこういった地味な音楽は聴く人少ないだろなあ
恐らくLPでも国内盤は出なかったでしょう…
そうは言っても、YTにアップされているThurston Dartのフローベルガーを聞いてみた
Clavichordの鄙びた響！！良いこと教えてもらってありがとう
マリナー、マンロー、ホグウッドの先達ですね。
ただ時代的に
Masters of Early English Keyboard Music はモダンチェンバロのようで
ヒストリカル楽器の音に慣れてると
ゴジャンゴギャンと大げさな音にしばしたじろぐが
今となってはモダンチェンバロも絶滅種。
正規盤でカークパトリックやヴィンツェンガーと共に手もとにおきたい。
と思う５人のうちの一人です
15世紀後半～16世紀の作品でこれに似てる、美しくも明るい感じの曲ってありませんかね？
基本的にレクイエムは余り趣味でないようです。ビクトリアやカルドーソ、モラーレスのも聴きましたが。
タリスの spem in alium はどうだろう
40声というゴージャス加減がちょっとクドいかもしれないw
missa l'homme armé ならデュファイのもおすすめ
オケゲムの missa prolationum も
それからリコーダー曲だけどバードの the leaves be green
ありがとうございます。missa l'homme armé sexti toni、良いですね、知りませんでした。
確かにMissa Papae Marcelliに似ている感じで好みです。
>>109
spem in aliumも良いですね。オケゲムはDeo gratiasは好きなのですが、個人的にデュファイやオケゲムなど
15世紀の音楽よりは16世紀のほうが惹かれるものがあります。
単純に壮大な感じがする作品が好きなのでしょうか。
珍しくルネサンス音楽特集週だよ
NHKFMラジオ様様です
古楽の楽しみありがとう
台風情報が多々入るだろうが
デ・プレ、ディファイ、マショー、ペロティヌスと遡ってきてついにグレゴリオ聖歌まで辿り着いてしまった。
古楽を聴いていると、まるでその曲の時代にタイムスリップしているようで素晴らしい。
どちらかというとフレスコバルディとか初期バロックのオルガン曲に近いのな
最近知ったんだけど西洋キリスト教以外の宗教音楽もルネサンス音楽に共通するものがあって、
西洋のルネサンス音楽ある程度聞いたら、他の宗教の聖歌も、聞いてみることをお勧めします。
特に、ロシア正教会の聖歌なんかもパレストリーナに勝るとも劣らない
美しさがあったりして、非常にお勧めですよ。
↓がリンクです。
https://www.youtube.com/watch?v=1Pi1mSMq3MQ https://www.youtube.com/watch?v=5dvqLxgATIY
分かりにくかったですか?それはごめんなさい。
西洋キリスト教以外宗教音楽と書いた際、ロシアのキリスト教は
同じキリスト教でも、別種のものと見なしていました。
西方キリスト教の音楽と書けば良かったですかね。
そうすれば東方キリスト教の音楽は含まないから。
私は「西洋キリスト教以外の宗教音楽」って書いたんであって、
「キリスト教以外の音楽」とは書いてません。
だから、「西洋キリスト教以外の宗教音楽」って書いても、
その概念に「東方キリスト教の音楽」は包含していないつもりでした。
とはいえ、誤解を招きがちな表現を使って、どうも済みませんでした。
と思ったけど「他の宗教の聖歌」て書いてるもんなぁ……
自分、だいぶ疲れてるみたいです。全面的に自分が悪いです。
ルネサンス音楽聴いて、おとなしくします……。
なんかいいですね。
ルネサンス音楽で宗教でなくてキダー？リュートで春の庭辺りで聴いてそうなのの呼び名は特にありますか
漠然とルネサンス、中世音楽でおけですか
中世やルネサンスは時代区切りなんで、その時代に作曲されたものなら合ってはいる
リュート曲ならリュート曲、でええんちゃいますかね
舞曲の形式(ガイアルドとか)とかもありますが
なるほど、そんな感じで良いんですね
ありがとうございました
音楽史に中世という括りはちょっと合わない気がする
１２世紀の音楽と、７世紀の音楽を同じに括るって事だから
聖歌は聖歌で別ジャンルを構成してる気がする。
がんばってもグレゴリオ聖歌が整備された9～10世紀から。
そのほかのアンサンブルの世間での評価はどうなんでしょうか。
ヒリヤード・アンサンブル、ウエルガス・アンサンブル、オックスフォード・カメラータ、ザ・セブンティーン
等、探せばかなりあるようですが。
>ザ・セブンティーン
え、そんな美少女萌えの声楽アンサンブルがあったんですか？
多分ザ・シックスティーンのことだとは思うがw
ヒリヤードアンサンブルは何度かメンバー変わって
昨年だか一昨年だか忘れたがメンバー老齢のため引退解散したんじゃなかったかな？
評価は高いし名盤も沢山あるよ
やっぱりポール・ヒリアーが在籍してた頃が全盛期かなと思う（個人的な感想です）
シックスティーンもウェルガスアンサンブルも良いよね
ルネサンスの宗教音楽はタリス・スコラーズのＣＤをメインに買い揃えているのですが、ブリュメルの地震ミサ？
でタリススコラーズ盤とウエルガス盤で聴き比べて、どちらも甲乙つけがたかったもので。
ヒリヤードアンサンブルは男声オンリーみたいなので違った魅力がありますね。
ラジオでプッシュされてるものを聴くも良し、
古楽レーベルのサイトで新譜試聴するも良し、
最近はYouTubeでコンサートの動画配信してる古楽アンサンブルやレーベルもあるし
選択肢は増えたけど増えすぎてどう選ぶかが難しいよね
初心者が知識がある方に話を伺うのはだめなことでしょうか？
あと、こういう場でないと古楽の話というのはなかなか出来ませんし
クラシックも友人で聴いている人は殆どいない状況なので。
最初は判断基準もないんだから人のオススメでもなんでも
賛成。
古楽の楽しみは本当にありがたい
初心者なら演奏家よりまずは作曲家や曲そのもの（つまり音楽そのもの）を掘り下げなよ
この曲好き→色んな人の演奏聴いてみよう
ならわかるけど何でまずアンサンブルの評判から入るの？
曲名にはクエスチョンマークがつくレベルの認識しかないんでしょ
そもそも曲の中身わかってなかったら演奏の良し悪し判断なんて印象レベルでしかわからないでしょ
そういうのに陥らない方がいいよ
へそ曲がりな古参がドヤ顔で間口狭くして初心者にケチつけまくると
業界は廃れていくだけだ
どこが間口広いんじゃー ボケナス
M.Praetorius:Es ist ein Ros' entsprungen
https://www.youtube.com/watch?v=Ru0JYOBre7Y
同Vom Himmel hoch da komm ich her
https://www.youtube.com/watch?v=YRBXlK0y2uQ
こっちはよく使われるメロディで日本語讃美歌にもなってるようだ
https://www.youtube.com/watch?v=PtSGR-kMaEc
でもビンボーな若者の古楽ビギナーにはそんなお金の余裕ないからね。
ネットで無料で視聴できる範囲は限られていて、それだけで自分に合った演奏かどうかは判断すかないだろうし、
それなら既に多くの人から評価されている演奏者の作品を初っ端から聞けば良いんでないのという話で、その定番演奏を
初心者が人に聞くのがダメというのはちょっと理解出来ない
で、その作品をお金はどうでもいいくらい好きになったら、そこで初めていろいろな演奏者の作品を聴けば良いわけじゃないの？
感情的にならずもっと落ち着け
あととっくの昔に終わってる話を蒸し返す必要はない
144だって初めて聞き始めた時は誰かのおすすめを聞いたんだろうし
みんな最初はハイハイやつかまり立ちから始めたんだが忘れてるだけ
おまえらバカなんだな
厨二病全開ですねぇ
真っ直ぐでかっこいいっす
そんなバズワード恥ずかしくねえのか？
「誰がなんと言おうと」ぐらいのセンスじゃないと
このジャンル掘る意味も価値もない
お前が一番恥ずかしいから心配しなくていいぞ
自分はすごいことをやっているんだ！という痛々しい勘違い
何もせずただ聞いているだけなのにね
最近つべでおそるおそるレクイエムに再入門してる
これは（何でその繋がり？という疑問が出るでしょうが）
デュリュフレのレクイエムがきっかけ
3つのうちどこの公演かも含めて・・・
モンテヴェルディやシュッツ、フレスコバルディあたりの後から、フランスのリュリまでの５０年間に、
それほど有名な作曲家がいない空白の時代がありますね、それとも単に私が知らないだけでしょうか？
ところで古い時代（曖昧ですが）の大作曲家という認識は難しい側面がある
リュリが一般によく聞かれ、現代においても真に偉大な作曲家と認識されたのはそんな昔の話ではないと思います。
リュリはW・クリスティーによる1987年の歌劇アティスの蘇演によって、
現代に真に蘇り実感として大作曲家であったと認識された（当時のフランスの音楽雑誌の批評にもそういうことを書いていた微かな記憶が）、
のではなかったでしょうか？（その後リュリの歌劇が歌劇場の演目に加わわるようになった）
それまでは音楽史的な存在でしかなく、権謀術数にたけた人で王の信任と地位をえて
フランス歌劇を作ったが、それ自身は現代的意義はないと考えられ歌劇全ての演奏はなかった
ルイ・クープランですか、クープラン一家というとバロック後期のフランソワ・クープランしか思い浮かびませんでした
ガブリエリはモンテヴェルディの少し前なので
ちょっとずれるんじゃないかな
>>169
コレッリはリュリとほぼ被る
モンテヴェルディは1960年代からじゃない？
グルックとパーセルはもっと以前から聞かれていた
ミシェル・コルボのオルフェオのレコード評('70はじめ）を昔のレコード芸術で
読んだことがあるけれど、ひどい書かれようだったよ。
今更こんな物復活させるのはヤメにしないか、リソースの無駄だろ、みたいな
モンテヴェルディ 1567-1643
フレスコバルディ 1583-1643
シュッツ 1585-1672
リュリ 1632-1687
ここで伺ったルイ・クープランが1626年生まれで、リュリより少し前の世代の人みたいですね
バロック期の巨匠と言われる人々は1670～1680年代の17世紀後半生まれが多いですよね。
それより前でも、コレルリとパッヘルベルの1653年生まれとけっこうリュリより世代が後になる。
1600年代初頭生まれで調べていて印象に残ったのは前述のクープラン、フローベルガー、後はカリッシミぐらいでした。
まあ単に現代においてその時代の作品が取り上げられていないだけかも知れませんが
つい中世からの古楽関連というと初期バロックあたりまで含めて話をしてしまいがちで。
古楽レーベルは民族音楽的な内容のリリースもあるから、
ジャンルすらクラシックなのかワールドミュージックなのか歌謡曲なのか、
分かりにくいところはある
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
何らかの関連性があって話が続いてるんだし、
実際このスレに興味がある人がレスしてるんだから。
2009年にPart1でPart2がせいぜい180のレス
寛容にしてる方が存続すると思います
先週はいつも淡々と曲解説する今谷先生がなぜかノリノリだったw
ヒルデガルド・フォン・ビンゲンやレオニヌス・ペロティヌスの作品以外だと何が良いのでしょうか。
カンティガなんかどうよ。
https://www.youtube.com/watch?v=LWKCCirOGPs
カリクストゥス写本
モンセラートの朱い本
ヴォルケンシュタイン
あたりはどうでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=e8aQm3SoyI4
>>186
>>187
聴いて観ました。なんとなくアジアの影響を感じられるものがありますよね、中世の欧州音楽って
カルミナ・ブラーナ（オルフの作品じゃないほうね）
アルス・スブティリオール
トルバドゥール
トルヴェール
ミンネゼンガー
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