NHK交響楽団 Part.78 [無断転載禁止]©2ch.net

**旭=2017** · 2017/08/06(日) 04:18:38.51

公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
NHK交響楽団 Part.77
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1497527042/

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 07:40:08.87

岩城宏之時代のN響が懐かしい

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 08:53:03.68

Bob Berg　?　 "Virtual Reality"
https://www.youtube.com/watch?v=iSmIzZb0_ls

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 09:45:24.72

>>2
それだとデッカのアンメルセが来たときも知ってるのって凄いじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 15:46:12.02

今日のＥテレはフランスものか、あまり好きじゃないけど
河村尚子を楽しみに見てみるか
だいたい何だよ、ボレロの意味のない繰り返し

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 16:48:13.19

›だいたい何だよ、ボレロの意味のない繰り返し

出た!
音楽＝メロディー奴ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 19:04:32.34

繰り返してるうちにありがたくなる場合と
変に盛り上げようとしてあざとくなる場合がある
ありがたくなるのはブルックナーと念仏
あざとくなるのが、ボレロ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 19:10:53.30

アンメルツ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 20:59:42.05

「フランスもの」って何か共通点があるの?同じ時代でもずいぶん違う感じがするけど。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 21:36:34.20

いま聞いてるから、ちょっと待ってくれ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 22:00:04.17

河村尚子、足曲がってるな、変なスカートはいてる
フランスものは、「エスカルゴ」みたいなもんで、
美味しいのかまずいのか、よく分からんようにできてる
まあ～クラシック界のお飾り的存在だな
それにしても、楽才があるのは恐ろしいもんで、面白くない曲でもそれなりに聞かせる

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 22:52:42.30

ラベルとベルリオーズ以外のフランス物ってあるの

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 23:02:40.13

ドラマなんかで「パーティあるから付き合って、今日だけでいいから」って言うと
「仕方ないわね、今日だけよ、そのかわり○○頼んだわよ」っていう、ちょっと様子のいい女いるだる
フランスものって、そういう感じ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/06(日) 23:33:36.17

テレビ途中から見たらピアニストが東南アジアの人ではないかと思って見ていた。
演奏が終わってピアニストが河村尚子だとわかりビックリ！
どう見てもフィリピン人かタイ人にしか見えなかった。

フィリピン女性のピアニストといったら昔セシル・リカドという人がいたなぁ。
N響定期に出た時にNHKホールに聴きに行った事を思い出した。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 01:41:18.78

はいはいドイツ音楽は至高w

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 03:28:31.99

>>15
その通り、ドイツ・オーストリア系のクラシックが王道である
高い精神性と、音楽の作りこみがまっとうである
でも、そればっかりやってたら飽きるから、たまに飾りが必要
パーボさんも河村氏もその辺は先刻ご承知であり、インタビューはリップサービスのオンパレード

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 06:34:34.85

ジョン・ケージを聞きながら、犬と散歩してたら
祭りの後の公園で、一人ゴミ拾いをしているおじさんがいた
「ご苦労様です、公演をきれいにするのは大事ですよね」と声をかけてしまった
俺が行かなかったら、人知れずゴミを拾って帰ったんだろう、これがホントの善行為
余談になったけど、フランスものも余談みたいなもんだから、許してくれ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 06:56:33.75

マタチッチが客演してたときがいちばん充実してた
のちの犯罪者となった海野義男との
チャイコV協奏曲をテレビで見た思い出が懐かしい

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 08:02:25.03

ドイツ音楽至上主義は一派による戦略だという説を聞いて以来、単純にドイツ万歳という気持ちにはなれない

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 11:58:16.31

独墺至上主義者はヒトラー信者

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 12:06:25.86

ウノコーホー死してなお影響大きいな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 12:21:32.78

>>17
駅の帰り道ごみ拾いしながら歩いてるオッサンが前にいて
シケモク拾いしてるのかと思って、追い抜き際に思わず確かめてしまった

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 13:37:23.90

>>9
フランスのエスプリってやつだな、フラマン語からのフランス語圏特有の文化。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 13:40:21.47

>>7
あざといか？
オーケストレーションが不器用で下手くそで弟子任せのブルックナーに比べたら
ボレロのおけるラベルのオーケストレーションは神業。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 14:02:00.77

>>12
ビゼー、ドビュッシー、フォーレ、サンサーンス、デュカス、ミヨー、クープラン、
ショーソン、マスネ、グノー、サティ、オッフェンバック、デュティユ、プーランク、メシアン、

バレエリュスのディアギテフによるストラビンスキーの春の祭典は
主にフランスで作曲されパリ初演
ドビュッシーの牧神とセットで公演され
ラベル、サンサーンズらが初演を聞いている。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 14:04:52.09

>>25
訂正、サンサーンス

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 14:15:16.15

モーツァルトやブラームス、ヴェルディのレクイエムも素晴らしいが
亡くなる時にかけてほしいのはフォーレのレクイエム一択だな。
派手さはないが、フランス音楽の精神性がそこにあると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 14:20:32.71

火付が悪くて生焼けになりそう
もっとからっと芯まで焼けそうなのお願いします

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 14:22:14.73

荼毘にするのは日本くらいだからフォーレに求めるのは酷
CO2排出減らすのなら水葬がいいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 14:34:19.23

仏事で西欧音楽とはこれいかにだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 15:07:40.87

>>30
ルター派のバッハがラテン語でミサ曲書くがごとし

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 15:29:49.71

日本の仏教は葬式仏教であって、もはや宗教とは言えないから、流す曲はなんでもよい

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 17:43:17.11

>>14
河村尚子はどうみてもフィリピン人

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 18:12:10.47

いいじゃないか、セシルリカドの生まれ変わりなんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 18:52:40.53

出だし快調、フランスものが入ると、エスプリが聞いていて面白い
ボレロなんて聞く気がしない、なんだあの単純な繰り返し、クソ面白くもない
いくら着飾っても、中身がないとダメなんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 19:06:59.48

友達のおやじの葬式で音響係やって、英雄の第二楽章流したら
葬式上の空気が一変して、粛然とした感じになったぞ
やっぱり、ベートーベンは偉い

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 19:09:35.33

>>36
ショパンの「葬送行進曲」だったらどうだっただろうか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 19:19:55.83

葬送行進曲って故人の偉業を偲ぶ曲なんだが

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 19:35:50.37

>>35なんだ、この気違い

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 19:59:07.74

>>35
フランスものが好きなのか嫌いなのか…

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 20:00:45.56

俺は矢沢のＡ Dayか
ももクロの灰とダイヤモンド
でと言ってある

念仏なので南無阿弥陀仏を三回唱えれば極楽往生間違い無し
如来さんがどんがらガッチャンとドラ鳴らしながら迎えに来る
善人なおもて往生すいわんや悪人をや

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 20:01:05.79

>>35
お前さんの頭の中身がないだけだよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 21:24:37.40

ラベルって、音の魔術師とか言われてるんだろ
魔術は手品の少し高級なやつだろ
要するにあんたたちは騙されてんだよ、しかもそれを分かっていて
「騙す」なんて最低だぞ、犯罪にもなる
音楽でやったらＯＫなのか？情けない奴らじゃのう！！

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 21:49:19.00

ラベルが詐欺でベートーベンやブルックナーが詐欺ではないという思考が謎

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 21:54:31.03

>>43
＞魔術は手品の少し高級なやつ

全然違う
そこが致命的な間違い

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 22:05:07.67

ボレロが単に繰り返してるだけに聴こえるやつの
脳味噌ってどうなってるのか興味がある、
って書こうと途中までしてたが、やっぱ興味ない。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 22:06:35.34

>>44
ベートーベンは詐欺ではない
バックハウスのライブ録音を買ってきたけど、１９６９ライブ・イン・ベルリンだった
死ぬ直前とは思えない白熱した演奏、逃げも隠れもしないまっとうな演奏
１８番第一楽章の打音は、ものすごい精神性を感じる、リヒテルとは違うぞ！

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 22:10:57.80

この吉外なんなん

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 22:37:12.50

やっぱこいつ頭おかしいよなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 23:04:41.41

>>47
それとNHK交響楽団とどんな関係があるのか？
ベートーヴェンについて書き込みたいのなら専用スレがあるからそっちのスレへ行ってくれ。
バックハウスはNHK交響楽団とは共演者したことないんだからスレチだよ。
バックハウスが1954年に来日した時に共演したのは東京交響楽団だから。
ケンプやギーゼキングはNHK交響楽団と共演してるけどバックハウスは共演してないのだからイイ加減にしてくれよ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/07(月) 23:28:22.33

荒らしにもなれないレス乞食だろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 01:42:16.64

>>51
オマエも頭おかしいみたいだな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 03:46:43.44

>>45
魔術と手品はどう違うんだ、説明してくれ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 04:42:46.21

>>50
そうだね、バックハウスの話はもう止めよう・・・と思う
Ｎ響と共演したソリストたち！
ラド・ルプーのブラームスはすごく良かった、渋さがにじみ出ていた
最近では、アンスネスが素晴らしい、アラウの後継者と言っていいんじゃないか
フランスものではディボーテが印象に残る、でも、どうしても新宿２丁目を思い出してしまう
それにしてもＳとＮはダメだな、情けないわ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 05:56:31.25

どうも、人のちょっとした誤字をあげつらう奴がいるな、エッシュンバッハでいいんだよ
「エ？、いっシュン、バッハかと思った」て意味なんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 08:51:14.43

>>34
セシル・リカドはまだ56歳で活躍してるよ
生まれ変わるのはまだ無理だな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 09:45:01.29

仲道郁代を超えるアイドルピアニストはまだか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 09:47:29.36

デビュー30周年のオバサンがアイドルとな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 11:43:32.92

20年も前かな、近所のCD屋でミニコンサートやるから期待して行ったらチビでゴツくて顔のデカいオバチャンが

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 20:25:47.40

仲道郁代ってちょうど30年前のエリザベート王妃で5位入賞だったんだ
同じ年に2位だった若林顕はおいといて日本人があのコンクールのピアノ部門で
上位に入ったのってバイオリン部門と違ってそんなにいないな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/08(火) 21:46:04.78

デビュー当時歯列矯正した石野真子みたいで可愛かった

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 04:12:18.48

海野義雄かあ、名前だけ聞いたことある
「歌っていない曲は、演奏できません」とか言ったらしいな
司会の作曲家が「恐縮です」みたいな感じで平身低頭したらしい
海野義雄ってそんなに偉いのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 06:43:29.78

>>62
そりゃあ偉い
当時日本のバイオリン界に君臨していた

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 06:45:37.87

まだ御存命だったんだ
江藤俊哉か海野義雄かと並び表された

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 07:12:56.55

収賄かなんかで捕まったて聞いたけど、運が悪いよね
「運の良しお」なのにね、調子こくからそういうことになる
Ｎ響と共演したことあるんでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 07:51:13.94

海野はイッセル・シュテットとメンチャイをDGに録音したこともある
今では廃盤だが

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 08:49:55.60

イッセルシュテットかあ、凄いなあ、協奏曲なら「ぴか一」なのかなあ
海野は、世界的にも認められていたってことか
やばい、また、バックハウスを思い出してしまった

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 09:20:38.03

>>65
二十代でコンマスだったよ小沢ボイコットの首謀者
男の世界的ヴァイオリン弾きは海野義雄しか居ない

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 10:04:51.11

海野義雄のからんだ芸大事件は世間を騒がせた
今ならワイドショーで連日取り上げられてたほどの大スキャンダル
早くに亡くなった逸見という民放のアナが芸大生にインタビューを試みた時に
芸大生から「お前らのようなバカに分かるか！」と暴言を浴びせられ
「君、そういう人を見下した態度がいいと思ってるの？」と激怒してたっけ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 10:31:02.95

まあ今でも誰でもやってることだからね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 10:34:53.70

まあマスコミ風情がと今の芸大生も思ってるだろうな
言ってみれば医学部教授が薬屋から接待受けたようなもの
ただ国立大はアウト私立はまあアレだ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 17:56:25.50

あれで芸大生はナルシストだと世間に知られてしまった
逸見も「君、そんな考え方は大間違いだよ！」とたしなめてたっけ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 18:30:54.77

プライドでは桐朋には勝てないのは
コンクールやオーディションを経て知る
芸大卒の肩書は音大予備校の講師としてのみ有効である

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 19:13:17.10

ねらー風情が何を言うか。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 19:24:26.15

ゲージツを志す輩はそのくらいの自尊心が絶対に必要
他人に理解されるかどうかはどうでもよい

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 20:33:35.68

>>1
《最新音大実技ランキング》
Aa：該当無し(芸大がAbにランク落ちの為)
Ab：東京芸術大学音楽学部（声楽以外）　東京音楽大学（ピ演）
Ac：東京音楽大学（ピ演以外）　桐朋学園大学（弦のみ）
Ba：東京芸術大学音楽学部（声楽）愛知県立芸術大学　京都市立芸術大学　昭和音楽大学（ピ演）
Bb：沖縄県立芸術大学　
Ca：洗足学園音楽大学　昭和音楽大学（ピ演以外）　大阪音楽大学
D ：桐朋学園大学（弦以外）名古屋音楽大学　日本大学芸術学部音楽学科　大阪芸術大学　エリザベト音楽大学
E ：東邦音楽大学　上野学園大学　くらしき作陽大学　聖徳大学
F ：国立音楽大学　武蔵野音楽大学　尚美学園大学　フェリス女学院大学　名古屋芸術大学　平成音楽大学

【『選択』ザ･サンクチュアリ】
シリーズ333私立大学「欠員率」
全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れ【ワースト100】65位にランク
上位ランクほど定員割れ率が激しい。
1位から149位までは定員割れ状態
　　
武蔵野音楽大学65位
定員735　志願者675　合格者585　　入学者数549　充足率74.7
主要音大ダントツワースト１
マンモス音楽教室と言える

国立音楽大学165位
定員660　志願者986　合格者713
入学者数669　充足率101.4
定員割れスレスレｗ
試験が易しくスベリ止めに最適なマンモス専門学校国立音大ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/09(水) 20:39:23.80

交響曲と指揮者の特集雑誌を立ち読みした
マタチッチは凄い顔してる、ブルックナーが怒った時みたい、もうちょっと若い時の写真ないんか
ムラビンスキーは人間の顔じゃないな、モワイ像みたいだ
あと、クライバーのベト４、激賞されてたな、さもありなん、あれぐらい芸術の本質をわしづかみした演奏はない
天才という点では、マゼールと双璧だな・・・・・・・・・・・・・・・・・以上

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 00:14:27.98

>>75
かといって俺様は芸術家だから税金で補助するのは当然という態度もフザケンナと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 00:29:45.15

海野がやったことは明らかに犯罪なのだから庇う必要ナシ！
芸大教授をやってた時の海野はN響コンマスの頃とは正に別人で堕落した人間に成り下がっていた。
地位と権力を悪用して金儲けにはしり甘い汁を吸ってふんぞりかえっていた当時の海野は顔も醜い顔だった。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 03:48:48.51

小澤をN響から追い出した張本人でもある。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 06:12:14.67

そうなんですか、それはひどい。
才能はあったけど、人間的にはダメだったんですね。
そういう人多いですよね、豊田真由子みたいだ。
世間にばれなければ何をしていいのか、ばれたら雲隠れとは、確信犯だ。
そういう人の仕事は本物ではないと思う。いつまでも語り継がれる音は作れないんじゃないか
そう思いたい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 07:10:09.20

>>60
仲道郁代がＥテレのコンサートプラスでショパンのノクターン弾いてた
特にどうという感想もないけど、ダン・タイソンを思い出した
タイソンのショパンは素晴らしい、オーソドックスだけど抒情感にあふれている
まあ、ソンジンなんか足元にも及ばない
最近のショパンコンクール、質が落ちたのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 07:25:41.76

なんせチョンなんかを優勝させるくらいだからね
審査員がチョンに汚染されてしまってる腐れきったコンクールさ
唯一、チョンに買収されなかったアントルモンは音楽家の鏡だよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 08:19:14.65

>>79
海野はいま芸大の学長だろ？
この前、日曜の番組で留学生に伴奏させてたが、海野のヴァイオリンへたくそ過ぎるw
下手なの分かってるから変なプライド丸出しで偉そうに弾いてさらに指が回らないw
酷いもんだな
あんな演奏家になりたくて産まれてきたのかねw

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 08:43:30.44

８０の隠居に何期待してんだよ

現役時代は間違いなく日本最高のヴァイオリニストだった

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 08:48:29.54

>>84
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
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**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 09:22:18.78

朝、ＦＭ聞いてたら、英雄やってた。
久しぶりだなあ～と思って聞いていた
第一楽章が淡白で、アメリカのオケかなと思っていたら、第二楽章から白熱してきて
最終楽章まで怒涛の進行、こりゃベルリンフィルだなって思ったけど、フルベンじゃないし
誰だろうと思って聞いていたら、パーボ・カンマーフィルだった、失礼しました

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 09:30:42.99

犯罪者、海野義雄を輩出した芸大w

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 09:37:22.05

>>88
そんなこといったら桐朋には諏訪内がいるじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 09:47:26.20

>>89
諏訪内さんも前科がついたっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 10:08:56.37

ま、でもやらかしたことは事実だからな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 10:17:57.46

プロ奏者にはごみみたいな３００万の弓もらうのと
一億近い脱税とどっちが悪質かはちょっと考えればわかるよな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 18:28:06.42

家族がどっかに行っていないので、スピーカー４本で
大音量で、ミッキーのタコ１２を聞いた、画面が揺れてた
やっぱりタコはいいわ、正直で・・・・・・
マーラーみたいに嘘つかない

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 19:06:13.47

>>92
まぁどちらも運が悪かっただけ
さほど悪質とは思えんな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 19:24:35.91

悪質だから捕まったんだろうが

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 19:33:42.67

凄い粘着力だな
喰らいついたら離れないスッポンみたい
刑事や検事になったら、出世するぞ
もういいんでないの、許してやれ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 21:21:49.01

うちもバブル期に追徴課税払ったことあるけど、5年で7千万円分の申告漏れってそれほど大きくない
芸大事件も当時の貨幣価値がどの程度か知らんが、それもまたたいしたことない
どちらも世間知らずの芸術家らしいうっかりミスが見せしめに使われたケース

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 22:01:21.36

>>97
と、世間知らずを隠れ蓑に悪事を働く奴なのかもしれんだろが

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 22:56:57.14

>>16
何言ってんだ王道はフランスだろ
ドイツ至上主義に毒されすぎ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 23:03:16.03

うむ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 23:37:40.23

見解の相違
世間一般の常識からいえば、ドイツ・オーストリア系が王道
ロシアものも良い、スペインも土着ながら洗練されている
その後塵を拝しているのが、おフランスのクラシック音楽

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 23:42:18.05

海野と澤の区別が出来ない認知症患者さん

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/10(木) 23:55:28.75

ついうっかりガダニーニ？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 00:27:37.87

ドビュッシーの登場以来どちらかというと音楽の主導権はフランスに移ったんじゃないかね。
まあ専門的なことはよくわからんが・・

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 01:28:57.27

>>84
なに言ってるんだボケ！
犯罪者の海野が芸大に復帰できるわけないだろ。
海野は有罪が確定していて芸大は懲戒免職処分となっている。
ちょっと考えれば芸大に復帰できるわけないのは分かることだろ。

現在の芸大の学長は澤和樹だ。
澤は短期間だがN響に在籍してたこともある人だ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 04:28:00.68

>>105
そいつ、物凄く下手くそだったわw

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 05:50:02.25

>>104
そういう気配を察したシェーンベルクが、これはなんとかしないといかんということで必死に編み出したのが12音技法
シェーンベルクは得意気に「これでドイツ音楽の優位性は更に100年は続く」みたいなことを言った

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 05:52:41.45

>>107
なんか１００年安心年金みたいだなw

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 07:04:41.28

>>107
ウェーベルン「総統に会って説明すればわかって下さるはずだ」

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 07:08:32.49

>>107
クラシックはストラヴィンスキーとバルトークで終わった
そこから先はただの悪あがき

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 07:26:21.04

武満徹も否定するのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 08:02:49.69

ゲンオンをクラシックと言うのか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 08:03:31.36

>>87
このスレでこの発言をするのは勇気がいる。それを前提に
パーヴォとN響との演奏にはそれほどの魅力は感じないが、カーマンフィルとのベートヴェン
交響曲は一定の評価はできる。カーマンフィルの方が相性がいいのではないか？シンシナティ
交響楽団との演奏も評価できる。なのにN響との演目は偏っているようだが、古典派の選曲が
少ないとの印象があるが、なぜなのだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 12:02:40.51

岡田先生が本を出してるようにクラシックは終わったと思ってる
特に文字通りクラシックな層が愛好する音楽という点で

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 14:42:21.66

意味もわからず、聞きかじったような事を得意気に書き込むなよw

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 17:26:32.87

あなたはそう考えたこともないのかな?
それはある意味幸せなことだね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 17:52:38.85

それは今の我々には判断できんだろ。
現実に今せっせと作られている曲たちの評価が定まるのは数十年後かもっと先だろうからね。
終わったなどという結論を出すのは軽率だと思うね。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 18:07:29.74

ゲソなんてアイデア思いついたもん勝ち
みたいな単なる知的ゲームに過ぎないし。
あんなもんに後世にまで残る芸術的価値あるかよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 18:20:11.23

意味するところが伝わっていないようなので言葉を変えると
権力者がお金をかけるものが昔とは違うということ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 18:28:29.54

>>113
同意する部分はある。
最近繰り返し聞いてるのは、ジンマン、ソヒエフ、ぺデル二コフ、ミッキーなど
なぜか、パーボ聞かなくなった、この間のフランスものも、どこがいいのか分からなくて途中でやめた
もしかして、美味しいところを他のオケでやりつくして、新機軸を狙ってるのかな？
非常に乾いた、デジタルな感じがする

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 21:36:50.72

>>119
>クラシックな層
どういう意味？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 21:45:09.65

クラシックな表現なんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 21:59:03.09

一般人が支持すれば権力者（大企業、政権担当者）は金をかけるだろ。
対してほとんどの一般人はクラシック音楽など見向きもせず、POPS志向。
その傾向が戦後から現在に至るまで、さらに顕著になっている。
いわゆる反知性主義の流れ。
もしも一般人のクラシック離れが逆転すれば、権力者も権力を維持するために
金をかけるようになるのはだいぶ前に流行った「メセナ」から見ても確かだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/11(金) 22:09:57.65

>>121
クラシック→階級的な
ハイクラス、上流階級という意味に解釈している
音楽家ではなくタニマチのこととして

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 04:08:05.83

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 07:36:58.05

>>125
コピペすんな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 07:41:35.12

指揮者って、いろんな曲やるけど、うまい指揮者だとなんでもそつなくこなす
たぶんパーボは、ＣＤ出したレーベルから、同じ曲やるなって言われてるんだろ
もしＮ響が、それ以上の演奏をしたらＣＤ売れなくなるからな
そういう商業主義に毒されてるってこと
しかし、朝比奈先生は違うぞ、晩年はベートーベンとブルックナー一辺倒
ギュンター・バントもそうだった。大指揮者は最終的にはそのようにあるべきだ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 09:54:54.86

パーヴォ・N響は、古典派のベートヴェン・モーツアルト・ハイドンの交響曲を何曲
取り上げたのであろうか。すべてチェックしていないが、記憶では数曲に過ぎないのでは？？
※お節介ながら、パーヴォの変換はpa-vo　ヴァ行はbではなくすべてｖを使用

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 11:39:43.66

定期演奏会の放送を観て気になったことが・・・

指揮者が拍手を受けてるときに、とある団員の方が、
ずっと顔をそらしたり、口をとがらせたりしていて
不満気なジェスチャーをしている様に見えました。

放送なのでたまたま一瞬のことなのかもしれませんが
サラリーマンと一緒でオーケストラも色々あるんだろうなぁ～
と勝手に想像してしまう今日この頃。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:06:03.43

リハでイジメられたんじゃね

俺らは音楽が楽しめればいいんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:33:08.63

>>129
オケの人ってサラリーマンと一緒じゃねーの
それか職人さんと一緒

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:38:11.95

>>113
あんなカスみたいなベートーヴェンのどこがいい
パーヴォはカス、あれ聴けば元々カス

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:39:41.85

>>120
だからパーヴォはカスだからいい加減気付け
音鳴らすだけの中身のないカス、どれ聞いてもカス

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:41:03.82

>>125
貼るなコピペ死ね、お前は死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:45:24.69

>>43
言われてるんだろと書くのがクズの証拠カスは死ねボケ死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:46:36.48

>>46
脳味噌に興味ある気狂いは死ねお前は死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:46:45.29

>>46
脳味噌に興味ある気狂いは死ねお前は死ね絶対に死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:47:59.14

>>53
同じだ死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:52:01.73

>>77
あの程度で芸術の本質とか言い出すカスは死ねカス死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:56:06.80

>>79
海野は金の亡者だが小澤も金の亡者だ、金に換えるしか能のないのは死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 12:58:14.53

ルサンチマンやと未来無いで

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 13:01:46.20

>>141
お前の未来はないわ死ねボケ死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 15:07:18.94

出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「死ね」「死ね」男
チョット、見てもらってこい

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 16:36:14.39

あのなあ～「死ね」「死ね」言わなくても、みんな死ぬの、そのうち
だから、当たり前のことを、何回も三回も言わないの、意味ないから

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 18:03:22.11

『トントン（中国名・李冬冬である阿部の愛称）に会いたいよ。旦那さん、大事だけどそれ飛び越えてる』

『私の一方的やけど肌を合わせて感じるフィット感が今までとはま

ったく違うの』

『俺もおもった。とし関係ないなーって』

阿部「子供欲しい」

上原「2人の子供作ろうね」

上原「私とトントンの子はどんな子かなー」

上原「早く会いたいね」

阿部「子供ほしいわーーー」

上原「トントンのタイミングで作ろうね」

「遺書にもありましたが、TENNさんが病院で検査を受けた結果、子供が望めない体であることがわかったそうです。記事によれば、この上原と阿部の子作りに関するやりとりを読んでから1カ月も経たないうちに、TENNさんは自死したそうです」

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 18:14:08.88

子供産めないくらいで死ぬなよ。
世の中にはもっと悲惨なやつが沢山いる。
それでも、天命を全うして死ぬ奴もいるんだ。
生きることは苦しみなんだよ、自死した奴の気持ちも分からんでもないけどな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 18:24:21.19

なんでも視野狭窄は良く無い

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 18:44:14.97

関係のない話題で荒らすな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 19:01:26.07

大河つながりでランラン共演はないの

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 19:23:55.36

リンリン・ランラン
パンダとでも遊んでろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 20:22:08.46

しかし、パーボは、ランランと遊んだり、マーラーばっかやって
才能すり減るぞ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 20:58:45.09

たまに行くスナックにイタリア娘がいるんだけど
会議の残りの弁当持ってんたら、カウンターでバクバク食いやがって、仕事中じゃないかよ、
そしたら「明日辞めるから、今度、ごはん一緒しようよ」だって
お前には食い気しかないのかよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 21:04:04.87

トルコクルド人は可愛いぞ
日本生まれが多い川口蕨近辺に大量に溢れてる

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 21:51:42.26

ドーンジョヴァンニー

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 22:14:43.99

いや、俺はちゃんと女性のえり好みはする
大抵、すれ違いになるけどな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/12(土) 23:58:44.64

せめて音楽の話しろよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 00:11:53.39

ドン・ジョヴァンニってFM放送はなしなのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 03:10:28.96

オペラの筋書きって、作曲家が考えるのか？
他の人が考えるのか？
それにしても、くだらない話ばっかりだな？
そうちょっと高尚な話ないかんか、音楽までくだらなく聞こえてくる

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 06:48:43.17

台本作家がいるだろう

ばらの騎士の前奏曲は
一発やってる行為そのものを表してる
幕が開ければベッド上でその後のまどろみ、そもそもお互い親戚同士の不倫関係
椿姫は高級娼婦コシファントゥッテとドン・ジョヴァンニは尻軽女と玉軽男の話
ラ・ボエームも忘れちゃいけねえ
夜中男世帯に火を借りに行く
清純な乙女が居るかよ女の方に完全に下心ありだ
フィガロは嫁行く前に俺にやらせろだし
蝶々さんは捨てられた現地妻の話
マノンレスコーも酷え話

まあどいつもこいつも碌でもねえ話ばかり
ワーグナーは大丈夫かと思いきやワーグナー駄目

不倫は文化とはよく言ったものだぜ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 12:14:40.54

くっせえ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 12:16:46.75

不倫は芸術活動には
切っても切れない関係である事は
否定できない

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 12:39:01.17

石田純一が「不倫は文化だ」と言ったらしいけど
不倫によって誰が幸せになるんだ
バカも休み休み言え

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 13:01:46.14

貧乏人は不倫なんか考えないほうが幸せ
金持ちはお互いよろしくやった方がいい人生は長い

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 15:57:45.16

>>159
「台本作家がいるだろう」
モーツァルトやワーグナーの立派な音楽聞いて、どうして下世話な話しか書けないんだ
だいたい小説なんちゅうものは、妄想というか想像というか、あんなもの読むのは時間の無駄
事実関係に関する評論とか、歴史的事実や科学的問題に関する考察とかのほうが、まだましだ
さらにその上に、もっと大事なことが書いてあるものがある

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 16:41:30.00

「イタリアで640人、ドイツで231人・・・冬はぽっちゃり、夏はほっそり、・・・スカートはいてりゃ誰でもいい」
これだけ喰い散らかしてれば地獄に落ちても致し方なし

オペラは勉強になる

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 20:40:21.42

>>30
遅レスだが、仏事なんだから、仏国フォーレのレクイエムはぴったりじゃないか
というツッコミはないのか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 20:55:22.47

まあモーツァルトの時代にはテレビはおろか映画もなかったからな、ワイドショーやバラエティのノリを狙ってただろ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 21:38:11.39

テレビも映画もないが、鬼より怖い社交界があり、おまけにみんな噂好き筆まめ揃いだから、
艶聞何か翌日にはみんな知ってるっていうね？

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 22:42:42.01

やっぱり、パーボのグレイトは面白くないな
なぜなんだろう
サバリッシュだったか、ずっとおもしろかったような気がする
それにしても繰り返しが多すぎる、途中で眠くなってきた
一音一音、分析的すぎるのかなあ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 23:03:40.66

パーヴォじゃなくシューベルトが駄目なんだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 23:16:57.31

パーヴォはシューマン好きね。
彼の交響曲振って欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/13(日) 23:22:11.53

>>170
それは言えてるw
4楽章は比較的面白いけど、1楽章とか拷問みたいだもの

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 02:51:22.17

そうか、やっぱ、ベートーベンの真似をしてもダメか
未完成やロザムンデ序曲はいいし、冬の旅もいいっていうからね
多感で感傷的な曲が持ち味ってことか
グレイト関係のスレにも、退屈みたいなこと書いてあった

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 06:03:07.46

ターニャ・テツラフ、いいこと言ってたな
「スコア通りだと、少し早目のテンポになるけど、シューマンの良さが出るわ
クララ、クララと言ってる声が聞こえる」うまいこと言うよな、さすが本物の音楽家だ
だけど、俺には良さが分からなかった、ドボコンの方が確かに分かりやすい
あの演奏を誉めれるのは、よほどの「つう」か、口のうまいジャーナリストくらいだろう
誰か、誉めていただけないでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 07:12:17.02

>>158
クラシックで古典的なヨーロッパ文化で高尚なんて言ったら
王やら戴冠やらスポンサーを讃えるか、神を讃えるだの中世以来の宗教音楽色が色濃くなるだけだからな

ドラマに駆け引きの要素組み込もうとしたら色恋沙汰の方が
ソプラノやらのテノールで男女で二重唱で熱苦しく盛り上げられるからだよ

それとオペラといっても所詮劇場は客寄せ興行だから
音楽より演出やテーマが下世話で通俗的なものの方が
耳目を集めやすくヒットしたこともあるし

純粋芸術やら高尚なものほどニッチで特権階級的な好事家寄りで
世俗的なストーリーなら誰でも理解できるし
典雅で高尚なんてのは一般大衆には敬遠されるんだよ

しかもサロメやヴォツェックなど近現代になればなるほど
より過激に裸や殺しだの俗悪非道で、悪は栄えよのカオスになるしね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 07:17:26.39

>>158
オペラは舞台音楽で、演出とドラマがあっての劇場のレパートリーの出し物だからな

音楽として音だけ聴いて出来が悪いかではなく
視覚効果抜きでは不完全で片手落ちもいいとこだからな

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 07:21:03.22

>>164
モーツァルトやワーグナーを立派な音楽だの
評論歴史的事実科学的問題の考察は
もうね音楽じゃないからアホとしかいいようがなく
その上にもっと大事なことが書いてあるものがある
とか言うボケは死ねカス死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 07:24:26.71

>>143
糞女は死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 07:26:51.64

>>144
というお前が死ねばいいんだよ
死ね殺されろ地獄へ堕ちろ息するな黙って死ねボケカスは死ねゴミクズのクソカス死ね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 08:36:11.08

>>169
>>170
パーヴォが糞指揮者だからつまらない演奏だっただけ、グレイトは本当は素晴らしい曲なのにパーヴォの演奏が悪スギ。
パーヴォは機能性を目立たせて音鳴らすだけの中身のない糞指揮者、どれ聞いても内容ゼロ。
パーヴォは音響だけの糞指揮者。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 08:45:19.70

この時代スコアのページ数でギャラが決まっていたのかな
繰り返しばかりで一楽章なんか冗長すぎて途中でコーヒー飲みに行きたくなる
名前ばかり大仰にグレイトなんて付いてるけど
グレイトなのは演奏時間だけ
歌曲書きなのに歌心があるんだか無いのか
シューベルトとショパンのオーケストレーション本当にアレ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 08:49:22.98

コメントに　糞　を入れる負け組の人たち　わかり易い

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 14:25:26.61

パーヴォ、先週のフランスものは良かったやん

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 15:33:24.03

>>181
>この時代スコアのページ数でギャラが決まっていたのかな

こういうこと書いてる奴の無知ぶりには呆れてしまう
グレイトはシューベルトの生前には演奏も出版もされてないし
グレイトはシューベルトの死後10年以上もたってから初演された曲
この曲を冗長だと思うのは演奏が悪いか聞く奴の耳が悪いのかのいずれか、どっちも悪いこともあるが、、

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 17:27:51.28

>>184
シューマンは天国的長さと言ったが、やはり退屈するのは確かだよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 17:33:25.46

時間と暇が山ほどある老人向けだと思う
睡眠導入剤代わりにピッタリ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 18:37:44.38

グレートは和声のちょっとした移り変わりを
楽しめないやつは無理。
そこにたまらなく美しい歌が来たときに
本当にいい曲だと思う。
グレートが無理なかたは
こてこてのメロディの
ロシア音楽を聞いてればいい。
(それも好きだけど)

数年前、ベルトラン・ド・ビリーが
全楽章繰り返しありで
グレートややったときは
永久に浸ってられる
良さがあった。
パーヴォはまだ聞いてないが、楽しみだ。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 20:11:57.36

パーヴォのは勢いがあって画期的な演奏だったよ
オケをあれだけドライヴ出来るって凄いと思った

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 21:23:01.68

>>184
バカはお前
出版前に死んでお蔵入りになる前提で作曲するやついるかよ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 22:11:35.60

大きな繰り返しは記号指定されていてページ数は変わらないんじゃないのか?

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 22:59:50.61

パー坊のグレート、2楽章と3楽章の木管ボロクソでしたやんw
演奏後のスタンディングは公開処刑ですやんw

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 23:14:15.48

青山のobには華がないな。
しかしそれでも、もう一方よりはマシだという現実

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/14(月) 23:17:38.18

clの二人もいくらなんでも地味すぎる。
派手な方がいいっていう楽器でもないが。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/15(火) 00:30:34.42

N響のオーボエはヘタクソ

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/15(火) 00:49:50.30

タモリが「歌劇は面白くない、歌か劇かどっちかにしてほしい」って言ってた
俺もそうだと思う
歌だったら、三大テノールが面白かったし、劇なら「寅さん」が面白い
例えば、寅さんを歌劇でやったら面白いと思うか？
曲はいいんだけど、劇にしてしまうから高尚な音楽の質を落としてしまう
だから、序曲だけバンバン演奏されるだろ
カルメンは、最初にくだらない小説があって、それに曲をつけたから、曲も三流
歌劇なんかくだらないから、もう止めた方がいい

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/15(火) 00:55:59.46

>>189
バカはお前だなw
グレイトは出版されなかったがシューベルト自身によってウィーン楽友協会に献呈されている。
オレはお蔵入りなどとは一言も言っていない、生前に演奏も出版もされなかったという歴史的事実を書いたまでだ。
グレイトは金目的に書かれた曲ではないということだ。
その歴史的事実も知らないで何を言ってるんだ超絶無知バカ野郎ww

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/15(火) 05:23:38.11

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/15(火) 06:21:52.75

確かにグレイトの繰り返しは尋常ではないと思う
グレイトの成り立ちや扱いについてどうこう言うのはもう止めてもいいんじゃないか
なぜ、執拗に繰り返したのか、その理由について追及してみてはどうだろうか
確かに繰り返しているうちに、高揚感が生じる場合もあるけど、それはあまり本質的には正しい方向ではないと思う
直感的に浮かんだフレーズは天才的なものだと思うけど、作曲家って、そのフレーズにこだわるのかな
これでもか、これでもかって、聞いてほしいんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/15(火) 08:00:37.03

>>195
器楽だけを５時間聴かされるのは苦痛だが、ワーグナーなら最後まで聞ける
リートも１時間が限界だな
一晩劇場で楽しめるのは歌劇が一番
器楽ってのは歌の劣化代用品だと思うけどね

**名無しの笛の踊り** · 2017/08/15(火) 09:36:20.36

世の中(宇宙)はごく単純な構造の
積み重ねで出来ている
「運命」も然りミニマルの走りか