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いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？
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0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 12:36:58.08ID:67uNrw/w
聞き専も大事な「お客さん」ですよ
世の中の他の仕事で客を馬鹿にするプロがいますか？いないでしょ？
お客かいるから音楽家としてやっていけるのに、客を侮蔑するなんておかしいと思わないんですかね？
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 12:38:08.50ID:4ugU8YKk
そういうのは、「音楽家未満」のバカ。
きちんとした音楽家はお客さんを大事にしてる。
0003名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 14:45:46.72ID:vCPon4fX
>>2
気取った知ったかぶりのスノッブは嫌われてるよ
ファンですら嫌う人もいるいるのに
白か黒かだけじゃないんだよこの世界
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 15:09:24.21ID:4ugU8YKk
>>3
意味不明。
きちんとした音楽家でも「聞き専」をバカにしてるって意味かい？
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 16:12:55.99ID:CeRc2I91
また弾き馬鹿が駄スレを立てちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0006名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 16:31:59.45ID:vruRw4s5
意味のない分断工作
音楽の楽しみ方はいろいろあるってだけのこと
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 16:43:43.98ID:1cxGyMhT
野球のルールも知らないで試合を見て、意見を述べたら笑われるだけ。
聴き専もそれと同じ事。
というか、馬鹿にされるのが嫌なら何で楽器の一つ始めないの？
0008名無しの笛の踊り
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2017/10/16(月) 16:56:19.96ID:CMnpRTas
139 名前:名無しの笛の踊り Mail:sage 投稿日:2017/10/14(土) 13:06:49.67 ID:cXUkYqMg
大丈夫だ！
楽譜も読めない、楽器も弾けない、英語もまともに読めないのに
レコ芸で評論活動やってて、翻訳を数冊成し遂げた人もいる
140 1 名前:名無しの笛の踊り Mail:sage 投稿日:2017/10/14(土) 16:25:23.78 ID:avz1V1Ct
ナントカタローのこと？
141 1 名前:名無しの笛の踊り Mail: 投稿日:2017/10/14(土) 16:35:30.98 ID:tHwRbWfN
>>140

そうかもしれん。
142 名前:名無しの笛の踊り Mail:sage 投稿日:2017/10/15(日) 08:38:29.02 ID:Rao1VWHG
ディレッタントという言葉もあるから、
話題を提供してくれる素人がいることは悪くないと思うよ。

けど、この分野のヲタ知識が不足している/いた のであまり支持できんけど
143 名前:名無しの笛の踊り Mail: 投稿日:2017/10/15(日) 09:08:12.77 ID:bYqQFp53
>>14１

その意見は良く分るが、当人は自分が一番何でもよく知っていると吹聴するから、周囲は笑いをかみ殺すのに結構苦労するんだよｗ
144 名前:名無しの笛の踊り Mail:sage 投稿日:2017/10/15(日) 09:45:21.45 ID:eTpBDsFG
「イングリッシュホルンを吹くのはホルン奏者」とかね
145 名前:名無しの笛の踊り Mail:sage 投稿日:2017/10/15(日) 17:13:46.20 ID:Mp+mOCG5
ww
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 17:45:35.43ID:8Zy7/a4b
聴き専批判は馬鹿げてるね。
差別となんら変わりない。誰が何を聴こうが発言しようが自由。
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 17:50:31.63ID:vruRw4s5
>>7
お前なんか煽りが上手いだけやんけ
何処で覚えて来よったんか知らんけど育ちの悪さはようわかるで
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 19:43:29.66ID:ZG2cNFup
>>1
聞き専をバカにする主語を明確にしてください
よくわからないです
0013名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 20:52:59.25
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0014名無しの笛の踊り
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2017/10/16(月) 22:34:35.91ID:5OAVT26v
>>10
批判っていうか、よく知らないことを知ったように言うのは恥ずかしいからやめたほうがいい、っていう「社会人の常識」を説いてさしあげているだけなんだがww
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 22:48:14.48ID:4ugU8YKk
>>7
>というか、馬鹿にされるのが嫌なら何で楽器の一つ始めないの？
楽器が出来ることしか自慢できないバカのワンパターン。
音大出て職もないんだろ、お前。
0016名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 22:49:11.68ID:4ugU8YKk
>>14
>よく知らないことを知ったように言うのは恥ずかしいからやめたほうがいい
意味不明。誰がそんなこと言ってるんだ？
対象をハッキリさせろよ。
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 23:04:03.81ID:8Zy7/a4b
>>14
よく知らないことを知ったように言うっていうのは聴き専だけに限った話？
仮に知ったようなことを言って恥をかいたからって、そこから得られることもあるはず。
自分の常識を「社会の常識」と言えるのは単なる非常識だと思うけど。
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 23:09:41.54
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0019名無しの笛の踊り
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2017/10/16(月) 23:50:09.39ID:Ec6T9rpd
藁人形
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 23:58:54.78ID:TQapNQPF
劣等感を癒すための嫌がらせだ
気にせずスルーでいい
0022名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 04:19:26.50
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0023名無しの笛の踊り
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2017/10/17(火) 06:28:57.58ID:cgQyfNk+
　
また自閉スレが立っちまったか　
やれやれ･･･
　
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/17(火) 07:00:14.13ID:85PUHhJp
0792 名無しの笛の踊り 2017/10/15 15:57:38
>>790
そか。本人の高揚感もあまり高くないし。漢文はまずかったかな。中国での時代は違うけどマーラーの『大地の歌』に引っ張ってくれる人でも現れるかと思ったんだけどね。
調子乗って文法語って終わりだったしな。ちょっとシュンとしておく。
人定尋問に答えると、年金もらえる年齢の老人・１０年くらい前に大腸憩室炎のせいでビルのトイレに入る直前にウンコ漏らししてしまった臭いやつ（かなりトラウマになってる）・学歴は中卒って書き散らかしてるおっさんです。
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/17(火) 09:12:59.86
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0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/18(水) 09:40:25.31ID:e80d19Ss
>>15
こういうのは音大にすら入れない半端者だよ
一緒にしないでほしい
0027名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 07:28:05.51ID:LuLkQ1wc
別に見下してるわけじゃなく、事実を述べているだけ
見下されたと感じるのは聴き専の被害妄想（またはコンプレックスの現れ）でしょう
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 08:13:54.43ID:xoQWqlEn
>>7
>野球のルールも知らないで試合を見て、意見を述べたら笑われるだけ。
>聴き専もそれと同じ事。
>というか、馬鹿にされるのが嫌なら何で楽器の一つ始めないの？
お前らは、楽器が弾ければ「合格」なのか？
ただ弾けるだけ、のれべるだったら、それにどんな意味がある？
野球のルールを知らなきゃ、試合観てもワケが判らないだろ。
聞き専だって、音楽を聴くのに最低の知識はある。
楽器を弾けなくてもな。
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 09:54:20.18ID:IWiQl4j6
ん？でも野球と違って音楽鑑賞は知識なんかなくたって楽しめるだろ？
なんで野球に例えたの？
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 10:53:52.28ID:wl0038SH
野球だってプレー経験なくても十分楽しめるけどな
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 12:16:45.06ID:xoQWqlEn
>>29
>野球と違って音楽鑑賞は知識なんかなくたって楽しめるだろ
ま、そりゃそうだね。

>>30
だから、野球だってなんだって、実際にやってなくても楽しめる
だろってこと。
どうして音楽だけ「楽器弾けなきゃダメ」になるんだって話。
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 13:24:54.97ID:ItZy6DRd
素人いじりで安易な方向に流されやすい
素人に向かって自分を大きく見せたいんだよ
もっと肝心なところで勝てばいいのに
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 15:46:37.75ID:+RxXp06e
別に聞き専をバカにしてるんじゃなくて分からないなりに謙虚にしてれば誰も何も言わないよ
全然よく分かってないのに妙な知ったかぶりしたりするから聞き専だとバレるだけ
それを指摘されて勝手に逆ギレしてんのそっちじゃん
変なルサンチマン爆発させられても困るんだよｗ
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 15:48:36.63ID:+RxXp06e
要はバカにされても仕方ない言論をまき散らしてる方が悪いってこと
聞き専かどうかとかあんまり関係ない
単にそういう輩が聞き専である確率が高いってだけ
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 17:53:59.83ID:QEwqGfs/
ルサンチョンマンはどちらかというと無意味な議論を吹っかけてくる>>1に見えるがな
お前の書き込みからは音楽家らしい矜持や格調が片鱗も見えないのはどうしたことなのだ
それにいい加減にくだらないスレを乱立させるのやめたらどうだ？何かの病気か？それ、医者に見せたほうがよいと思うぞ
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 19:19:32.22ID:NzNxody+
>>34
それ、バカンダこと大神田
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 19:41:27.00ID:BZJPV5wg
「楽器弾けなきゃダメ」「何で楽器の一つ始めないの」というのは良くないな。
そんなことは個人の自由。

でもね

野球を少しでもやったことがあれば「160km」の速球を投げることの凄さや
それを打ち返すことの難しさは少しなりとも理解できるだろ？
音楽では楽器に触れることで各楽器の音が「いかに出るか」を理解し、
その音をいかに『音楽』にするかの難しさを体現できる。
だから楽器経験者は「感動」を超えた「衝撃」を体感できると思っている。
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 21:17:10.97ID:vIBc8k+N
1986年6月3日NHK-FMで聴いた、NDRとの15番がそもそもの始まりでした...
「何れ、この指揮者の実演による15番を聴きたい」と思い続け14年...
彼の振る15番のシンフォニー聴きたさに、2000年2月にハンブルクまで出掛けて行きました。
まさか、放送で聴いた同じ場所.同じオケ.同じ月に聴く事が出来るとは想っても見ませんでした...
放送された演奏会は1985年2月25日ハンブルク.ムジークハレ。私の聴いた演奏会は2000年2月13日~15日、そうです15年後。
ショスタコーヴィチの作品を聴いて泣いたのは、後にも先にもこの3日間の演奏会での15番だけでした。
人には、一生に一度出会うべき演奏があると思っていましたが、真さにそうでした。
終演後、楽屋で御会いしたマエストロに「これだけ素晴らしい演奏でしたから、天国にいるショスタコーヴィチも
きっと喜んで下さっているでしょうね」と天井呼び差して話したら...
マエストロ、天井をじっーと見上げて何か感慨深そうに...
そして、私の顔を見て「さぁ〜どうかね」と言う顔をして再び天井を見上げて居られました。
きっと、ショスタコーヴィチとの思い出を思い返して居られたのでしょう。
私は忘れません、マエストロがあの時、私だけに見せたあの御顔を...本来ならば御悔やみなのですが99歳白寿おめでとう。
そして、素晴らしい演奏と思い出に多謝。
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 23:56:17.13ID:s+EyrzK1
いい加減聞き専スレを立てるのはやめませんか？
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 00:15:39.82ID:61+O7n3H
>>39
お前がスレに来なければいいんじゃね？
誰も強制してないよ？
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 00:21:24.15ID:HsKe/664
あまりにもレスバトルが捗るから調子に乗ってるんだろ
立てれば立てただけスレが伸びる
ほとんど聞き専バブル状態
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 08:38:24.42ID:ZIghBkmG
ID:+RxXp06e
意味不明の上から目線バカ。
楽器出来ることだけが自慢の敗残者。
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 10:23:20.35ID:eArLsOo1
>>1は聴き専を見下すことを批判してるのに
このスレではなぜか逆の意味に受け取ってるコミュ障が多いな
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 16:34:02.12ID:kMPAsnO8
自分はギター練習すれば弾けるようになるくせに
他の演奏を「あれはこうだ、これはどうだ」
とやたら批判してる奴とか、
はっきり言って見下したくなるね。
こっちが何か演奏やろうぜって見本をみせても
全然やらない。やるのは批評だけ。
そんな奴の何処が見上げたもんだぜ宿屋のふんどし、なんだよ？？
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 19:20:08.89ID:kYX5zRiO
まずは「聴き専」と正しく変換できるようになれば見下されなくなるかもね。
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 19:53:07.29ID:WlLZJKB1
>>44
見上げたもんだぜ屋根屋のふんどし
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 20:10:46.65ID:CDJlsPhO
>>42
言ってることの意味も理解できない下から目線バカ。
楽器出来る程度のことさえ自慢に感じてしまう敗残者。
悔しいのうｗ
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 21:26:38.87ID:kMPAsnO8
>>47
大したもんだぜカエルのしょんべん
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 21:27:02.80ID:ZIghBkmG
ID:CDJlsPhO
本日のどうしようもないバカ。
他に自慢できることはないのか？
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 00:12:05.00ID:bpqkBrXq
>>2
だそうです。
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 11:41:44.20ID:uPDmft8F
風俗へ行ってお姉ちゃんに一発抜いてもらえばいんじゃないか あ？バカどもやw
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 11:59:44.98ID:LDlMmqYY
楽器やれば音楽がもっとよく判る、というのは、理解出来ない事もない。
おれは草野球やってるから、野球のプレーの勘所は多少だけど
判る。
しかし……テレビドラマや映画を見てあれこれ言うヤツに、
「お前もテレビドラマや映画を作ってみた方がもっと楽しめる」
なんて言うか？
芝居にあれこれ言うヤツに「舞台に立ってから言え」とか言うか？
音楽だけ、聞くだけで満足してるヤツに文句言いうのは妙な話だ。
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 12:02:33.62ID:qYiHTIes
>>53
聴き専はいちいち知ったかぶりでプレーを批判してるんだよ
リードがクソだった、なんで今そっちに送球するんだよみたいなこと言ってるの
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 16:03:01.54ID:CgcBNKyG
野球も音楽もど素人がプロのプレー見てガヤガヤ言うのが楽しいんじゃないか
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 17:12:49.94ID:N9fp9fme
プロ野球ファンに喧嘩売らんでよろしい
誰もが評論活動を展開するわけではないからな
ファンは好き勝手言うもんだよ
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 17:28:14.77ID:eFAw/eAQ
娯楽なのだから王侯貴族の気分で楽しめ
楽士なんざ召使いみたいなものだｗ
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/30(月) 22:37:29.57ID:iqrLxzxy
>>53
アホ、
音楽なら、
トライアングルでも始められる。
テレビドラマや映画なんか素人ですぐに作れるかよ？
例えがおかしい。
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 00:55:12.20ID:scBlpmRR
芝居なら誰でもすぐできる
戯曲や詩を朗読するだけでもいいし即興のエチュードでもいい
でもやらないけどな
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 07:54:51.91ID:fB+LJVxd
>>62
バカかお前。
聞き専を批判する連中は、「トライアングルなんか楽器に入らない」
「弾けると言っても程度がある」と言い出すんだ。
そのくせ、あの連中は自分が作れもしないドラマや映画は批判する。
ど素人のくせにな。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 08:36:40.34ID:qKGKFhKn
「聴き専」に統一してくれんかな。。。

見下されても仕方なかろう。。。
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 11:09:12.13ID:CnXTrLzr
碌に聴けていないんだからあえて聞き専って書いてるわ
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 12:00:06.90ID:HozVChYP
>>64
それはな、
この演奏下手だとか貶すときに
「じゃあお前楽器やってみろ」
つってできない奴が聴き専だよ。
しかしな、ドラマや映画批判した時
「じゃあお前作って見ろよ」
たって「できるわけねーだろ」
て返せば終りだからな。
出来ない事は出来なくても批判されないが
自分が努力して出来る楽器のことは
「なんでおめえやらねーだ？」
て言われても、結局はようやらん、
それが聞き専だよ。
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 13:09:22.46ID:+7O+WxPE
和製感おじさんみたいな基地外がいるのが悪い
0072名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 18:56:31.58ID:cxTXixrJ
やってみろ、何て言う積もりはないよ、出来ないから聴き専なんだろ？
ただ、嘲笑させてくれるな、って事w
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 19:28:18.66ID:qKGKFhKn
>>67
なるほど、納得だわ。
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:39:56.75ID:HozVChYP
でも、見下すつもりなんかねえな。
楽器出来ないから、聞いて批評するしか出来ないんだろ。
ある意味、それはそれで当り前なんだよ。
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:42:15.50ID:fB+LJVxd
>>76
>楽器出来ないから、聞いて批評するしか出来ないんだろ。
この一文に「楽器出来るおれはそれだけでエラいんだ」という
意識が見えて、実に恥ずかしいし可哀想だと思うよ。
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/31(火) 23:43:44.04ID:fB+LJVxd
>>68
>しかしな、ドラマや映画批判した時
>「じゃあお前作って見ろよ」
>たって「できるわけねーだろ」
>て返せば終りだからな。
最近はデジタル機器が安くなってるから、素人でも映画は撮れるし、
出来が良ければ賞を取って一般公開もされるぞ。
「できるわけねーだろ」と書くお前は、それを知らない。
楽器をやらないヤツと同じって事だ。
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 10:43:19.02ID:QNxwf1o/
>>78
へーそーなのか。
俺は楽器はギター、ピアノ、キーボード、ドラムス、ベース
指揮もするが、映画については知らないな。
でも金かかるんだろ？
おいらが中学校の頃は8ミリフィルムで
監督脚本やったりしたけど、
それってクラスって言う集団で作ったから本当に映画らしかった。
一人でシコシコ取って編集してもつまらんだろうとは思うが。
それってDTMで音楽やるようなもんかな？、おい。
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 15:03:02.50ID:QNxwf1o/
>>80
お、おれのレスばっかりじゃないか、おい。
そんな事できるんだな。知らなかった。
めっちゃ役に立つぜ。
これから活用しよう。
俺のレスは俺自身にとって
宝物だからなｗｗｗ
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 15:03:51.20ID:QNxwf1o/
>>80
お、ついでに他の板での俺の活躍ぶりを見る方法はないのか？
おい。
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 20:37:40.97ID:QNxwf1o/
本日の「レスを集めれば相手を屈服させられる」と勘違いしてる低能ブタ＝ID:MQ+ipGHx

はよ死ねや、おまえ
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/01(水) 23:11:28.11ID:jl1O4wB/
へいきそうで
悔し涙ばればれのお爺ちゃん
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 07:47:43.71ID:ur3Ae+H1
楽器厨って、他人様に聴かせて金取れるレベルなのかね？
ただなんとか弾けるだけ、ってレベルだったら大笑いだな。
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 08:00:39.78ID:fQzT9tnO
下手な楽器やってる暇があったら、偉大な先人の作った曲を聴いてたほうがいいだろ
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 08:03:57.36ID:gG+hHcra
聞き線哀れｗｗ
読めもしない洋書をカッコつけて眺めてるのと同じだって気付こうね
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 08:14:41.09ID:GitZTDk7
いいじゃん、それで『聴いた気』になってるんだから幸せだよ。
聞き専にはそれ以上は無理だろ？それでいいじゃん。
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 08:30:23.61ID:Bx/2VNaL
楽器が弾けても嬉しいことなんか何も無いからここへ来て煽ってるんでしょ？
そんな暇があったら朝練しなさい下手糞なんだから
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 09:33:20.67ID:T7gxD9K6
>>87
「楽器厨」の言葉の定義が分からん。
金取れるレヴェルなら紛れもなくプロの音楽家だろ？
ただ何とか弾けるのは趣味の範疇だし、
そこの違いまで定義される言葉なのかよ？
0093名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 09:35:21.43ID:T7gxD9K6
>>88
下手だから、でやめてしまう。
でも音楽って下手でもいいんだよ、
人に聴かせられるか否かの違いであって
自分で楽しんでる範囲においては
別に問題ない。
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 09:36:46.58ID:T7gxD9K6
>>90
聴いた気になってるだけならいいが、
聞き専のうざいのは
自分が引けもしないくせに
他人をすぐ批判するとこ。
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 10:25:04.80ID:86OcmcmZ
楽器弾けたほうが音楽を理解できるって言うのは当然だろう
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 10:27:47.32ID:GitZTDk7
まあオレも出来ないことを批判することがあるから、聞き専を一方的に卑下はしない。
掲示板では奴らを煽るとトンチンカンなことを必死で言い出すのが面白いだけ。

聞き専がトンチンカンなことを言うのも、プロ？の評論家が佐村河内を絶賛するのも
目糞鼻糞。糞の役にも立たないことだけが事実。
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 10:29:20.69ID:GitZTDk7
>>95
それを必死で否定するのが「聞き専」

オモロくてしゃあないw
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 11:26:06.25ID:KiUY4OL/
楽器やって楽しむ、聴いて楽しむ、どっちもいいじゃないか
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 11:48:15.22ID:T7gxD9K6
>>98
いや、だから～
聴いてるだけならいいんだけど
その中でいっちょらいの顔して
演奏とか偉そうに批判する馬鹿がいるだろ？
それが許せないだけなんだ。
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 12:10:18.88ID:MVRNcZ/a
>>5
じゃあ役者やってないと演劇、映画、ドラマを観ちゃ駄目なんですかね？
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 12:45:06.62ID:KiUY4OL/
アマオケとかたまに行ったけど聞き専で良かったとつくづく思った
あんな下手なのに他人に聞かそうとか、いい度胸しとるわw
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 17:10:20.10ID:1A+vZyqQ
>>88
その偉大な曲を弾く喜びがあってですね

>>91
嬉しいというか楽しいよ
ずっと弾いてると疲れるから息抜きも必要なんですよ
どれだけやってももうそこまで上手くなれませしね
0104名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 19:02:32.12ID:ur3Ae+H1
>>102
へ～～～～～。
お前らはただ「弾ければいい」ってレベルか。
それにしてはエラそうだよな。
お前らは、ドラマや映画やスポーツの批判は出来ないんだろうな。
自分がやってなければ。
そのダブルスタンダードはどうなの？
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 19:05:09.11ID:1MhipHMP
>>104
その話題他のスレであったから貼っとくわ
聞き専が論破されてた

149 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2017/11/02(木) 13:41:45.90 ID:G3peOxZl
ここで聴き専じゃない立場で書き込みしてる奴らって、ドラマや映画・小説・マンガなど見てないのか
もしくは全部制作に参加したうえで批判してるのか


150 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2017/11/02(木) 13:47:32.19 ID:0Cm7SYuZ
聞き専は英語わからないのに翻訳無しの洋書を眺めてるのと同じだよ
洋書持ってる自分が好きなだけで内容はチンプンカンプン
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 19:17:56.87ID:AL9JWObI
聞いて分からなかったら誰も聞きに来ない
意味のわからない洋書なんて見向きもされない

的外れな評論を垂れ流す音楽的素養のない者を
聞き専と言うことにしてくれ
黙って楽しんでいるものまで一緒くたにしないでいただきたい
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 19:39:58.58ID:AL9JWObI
少なくとも音楽を聞いているとき（演奏会なんか）はどんな人であれ同じ聞き手の一人だ
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 19:43:41.27ID:1MhipHMP
同じではないでしょ
あなたは親に連れて来られた幼稚園児レベルかもしれないが
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 19:50:17.36ID:HNn0ctT9
演奏会で一緒に聞いてたら誰であろうと聴衆の一人では
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 19:56:09.16ID:w9eJXh/7
>>106
まあ、そ奴らは、こんな風に馬鹿にされている、って事で良識あるファンの皆様は堪えてつかぁさい。一緒に笑ってやれば良いと思いますよ。
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 22:55:09.25ID:ur3Ae+H1
>>105
全然論破になってない。
お前の頭はまるで論理的じゃねえな。
音楽は聴けば判るだろ。読譜できなきゃ理解出来ないものじゃない。
それも判らないのはキチガイだねえ。

ま、いろんなスレを立てて聴き専を見下そうとしてるバカは、
素人同然の「楽器を触ってる程度」の常識もない知能が劣ったヤツって事が判った。

これ以降は、そういうバカを揶揄うのを楽しみにする。
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 23:02:28.32ID:5mPHLHhN
>>111
聞き専になにがわかるの？
これはピアノの音だ！ってわかる程度だろ
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/02(木) 23:03:19.81ID:ZNHMMPZw
聞き専が音楽を理解しているｗｗｗｗｗｗｗ
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 05:36:33.80ID:t1PrMtov
>>113
そう言って貰いたいのでしょうねwww

大変良く解っておいでですねぇ、又、次回も聞きに来て下さいね、あと、CDも買って下さいね。って。
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 06:22:01.07ID:TWSoSGKI
で、自分はどう理解してるかは決して明かさないと
人格的に欠陥がありますって宣言して馬鹿だよな
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 07:53:47.27ID:XLMVP0yi
>>113
「音楽を理解している」って、どういう状態なのか、
君の定義を聞かせて貰おう。
話はそれからだ。
説明できない場合は、ただの暴言厨」に認定してやる。

>>114
いい客だとは思わないのか？
お前らがそういう態度だからクラ業界は縮小再生産でどんどん
市場が小さくなってるのが理解出来ないのか？

>>115
理解出来てないと言いがかりをつけるヤツの方が「理解」の定義を示す
べきだろ。話の順番が違う。
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 10:04:54.72ID:oeBU50y5
>>116
もちつけ。。。朝っぱらから。

横からだが、音楽理解の一面としての楽器経験はプラスですよ。
弦楽器はどういう原理で音が出るかわかりますか？触ったことはありますか？
木管楽器はどうでしょう？リード楽器の仕組みがわかりますか？
金管楽器は？ただ息を入れるだけは楽器は鳴りません。知ってます？
ピアノって叩けばいいだけだと思ってませんか？

さあアンサンブルをしましょう。アンサンブルがどういう状態かは
経験者しかわかりません。楽器を触らない人とはアンサンブルできませんから。

楽器経験者がアナタより音楽を楽しむ幅が広いことは変えられない事実ですよ。
でもそれが何？アナタはアナタなりに音楽を楽しめばいいのですよ。

もし悔しいのなら楽器をやってみなさい。（できるもんならねw）
その上で同じ事言えるかどうか試してみてはいかが？
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 10:08:47.16ID:weW9eoIk
曲をいろんな演奏で知ってりゃその演奏のアンサンブルかいいかどうかは分かるがな
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 10:51:35.73ID:uo2WqsMf
>>118
どう判断してるの？
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 11:38:44.56ID:uo2WqsMf
いい演奏はその横と縦がどうなっているの？
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 11:53:10.74ID:uo2WqsMf
はい聞き専さんギブアップー
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 12:08:03.45ID:emh5myUi
聞き専叩きって見てて気分いいもんだな
海外の奏者とCDなんかで比べられて下手判定されて気の毒だが
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 12:16:44.54ID:emh5myUi
執拗で怖～
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 13:24:31.40ID:zcBRbJDE
良いリテナーw
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 14:46:34.08ID:oeBU50y5
>>118
アンサンブルがいいか悪いかの話じゃないですよ。

分かってないなあ。。。

楽器をやる人は私が言うことがわかりますね。
0129名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 15:15:39.43ID:Wp38bxkE
>>128
質問が漠然とし過ぎて警戒心を煽るだけ
君しか質問の意図がわからん
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 16:52:54.82ID:oeBU50y5
>弦楽器はどういう原理で音が出るかわかりますか？触ったことはありますか？
>木管楽器はどうでしょう？リード楽器の仕組みがわかりますか？
>金管楽器は？ただ息を入れるだけは楽器は鳴りません。知ってます？
>ピアノって叩けばいいだけだと思ってませんか？

漠然としてます？私の質問は以上ですが。。。
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 18:27:10.70ID:lBcyguO1
>>130
呆れた
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 20:58:04.75ID:nDwadc9Z
>弦楽器はどういう原理で音が出るかわかりますか？触ったことはありますか？
>木管楽器はどうでしょう？リード楽器の仕組みがわかりますか？
>金管楽器は？ただ息を入れるだけは楽器は鳴りません。知ってます？
>ピアノって叩けばいいだけだと思ってませんか？

なあにを言ってるんだい？
ようは弾けるか吹けるかだけのこったろ。
楽器が出来なくてもいい
それができるように努力する人は聞き専じゃないね。
逆に自分は弾こうと思えば弾けるのに
それを怠りながら
他人様の演奏を批判するのが一番腹が立つ。
つまりそれが聞き専だと理解している。
どうだい？
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 21:06:02.82ID:nDwadc9Z
私事になるけど、
俺がなんで聞き専を叩くかって言ったら
俺の周りにもそういう奴がいるんだよ。

ジャズギターやってたやつなんだが
ジャズフェスティバルなんかよく行って
これこれの歌手はこうだ、
ドラムはロックっぽくてよくない、
そういう批判は必ずやってるんだが
じゃあ、久し振りにギターやらないか？
て言ってもなかなかのってこない。
仕方ないからジャズのナンバーをバッキングだけDTMで作って
練習するように促したが、全然やらない。
他のギタリストも促していたが結局何もせずだ。
あーいう男が
「クラシックの交響曲はどこどこが気に入らない
　ロックの立てノリはしんどいから聴かない
　近代以降の弦楽四重奏は気に入らない。」
そう言ってるだけだ。
なにかにつけてケチつけるだけだ。
で昨今「聞き専」て言葉がもてはやされるようになったので
まさしくこいつだと思った。
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 21:06:31.14ID:WDaCcBG1
ピアノが弾けるけどバイオリンは弾けない人が
弦楽四重奏聴いてる時は「聴き専」になるのか？
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 21:20:32.46ID:l+uvU1CE
>>135
鍵盤が弾けたら問題ないよ
まともに楽器練習してるやつは全員鍵盤やってるから
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 22:02:20.12ID:FE902eW3
鍵盤やってないと聴音や譜読み辛くない？
音感もつきやすいし旋律と伴奏の理解もしやすいし
0141セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/11/03(金) 22:29:20.16ID:ks13CKyp
私のスレッドがずっとあったので、ある霊能者が運命のソソソミ　ファファレを
言ってくれたので私は電子ピアノを買った。部屋が狭くてCDや本が多すぎて弾ける
状態に無い。他の霊能者も同時期に電子ピアノを買ったと聞こえた。弾いてはいないが結構所持している霊能者や普通の人は多くないか。
0142セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/11/03(金) 22:46:33.08ID:ks13CKyp
やさしい楽典　ポケット音楽ブックス2　音階・調・和音　ポケット音楽ブックス2
ヤマハ。これだけで運命のハ短調(32頁)はピアノのどこを押せばよいかわかる。
0143セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/11/03(金) 22:57:22.19ID:ks13CKyp
https://www.youtube.com/watch?v=iPd4jc-c_qY
バーンスタインの田園の解説。ピアノを弾いて解説している。楽譜を
買ってほしい。
0144セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/11/03(金) 23:16:23.11ID:ks13CKyp
私は北区の北大路もあるが本店4階でピアノも楽譜も買った。
0145セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/11/03(金) 23:26:17.08ID:ks13CKyp
私のスレッドがずっとあったので、ある霊能者が運命のソソソミ(黒鍵)　ファファファレ～レ(楽譜をみた)を言ってくれたので私は電子ピアノを買った。
部屋が狭くてCDや本が多すぎて弾ける状態に無い。他の霊能者も同時期に電子ピアノを買ったと聞こえた。弾いてはいないが結構所持している霊能者や普通の人は多くないか。
ファが抜けていた。
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/04(土) 01:13:30.42ID:lAic3lxT
>>136
正直バイオリンの上手い下手はよくわからん
みんな上手く聴こえる
ピアノならよくわかるんだが
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/04(土) 17:34:58.78ID:KDb5OQxs
>>138
>>139
鍵盤やってたら少なくともト音記号とヘ音記号の
両方が弾ける。
あと中音記号が読めればパーカッションとかの知識があれば
オーケストラの総譜が読めるよ。
だから鍵盤楽器、まあピアノでもいいよ、
譜面が読めれば弦楽合奏も理解できると言っても
過言ではない。
あとはハーモニックスとかピッチカート、いろいろあるけどもね。
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 07:15:38.73ID:0GHqEebw
>>149
鍵盤やってたら少なくともト音記号とヘ音記号の
両方が弾ける。
あと中音記号が読めればパーカッションとかの知識があれば
オーケストラの総譜が読めるよ。
だから鍵盤楽器、まあピアノでもいいよ、
譜面が読めれば弦楽合奏も理解できると言っても
過言ではない。
あとはハーモニックスとかピッチカート、いろいろあるけどもね。
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 08:36:01.07ID:SZQnBtQZ
見下しはしないが、「聞き専」と音楽の話は絶対にしないし、
できれば音楽に関わる場で同席したくない。

それが「見下し」と言われればそれまでだが。。。
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 08:50:18.81ID:mCfi3aP0
でもネットでは積極的に聞き専とレスバトルするんですね、わかります。
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 10:55:04.09ID:9eLSn9vY
理論の習得には鍵盤がほぼ必須
理論とは音楽の土台
また楽器は一つやればある程度使いまわせるものが多い(読譜力、理論、リズム感、音感、聴音力など)
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 15:24:31.16ID:JdI1+cfp
>>152
絡んでくるのがその「聞き専」に当たる人が多いっていうだけ
相手なんかしたくないが絡まれたら踏みつぶすよ

ただそういう輩とバトルなんかしたって根本的に話通じないんだから無駄なんだけどね
すぐ論点逸らしと人格攻撃になるんだもん
中身無いくせに負けず嫌いでプライドだけが異様に高いという最悪の人種
建設的な話が一切できない
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 15:27:46.67ID:KXPQ7b9M
>>154
検証してんの？
誰が聞き専で誰が聞き専じゃないかどうか
>>147＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>148だったりする訳で
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 17:48:04.90ID:KOkgBojr
まぁミュージシャンでも他人の音楽を聴いている場合は、
分析眼を使わないで、普通に楽しんでいるよ
だって、つまらないでしょ
そこら辺は聞き専、リテナーと変わらないよ
安心しな
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/05(日) 19:55:51.46ID:SZQnBtQZ
>>152
バトル？？？現実を教えてるだけ。もちろん『音楽の話』など一切していない。

ネット上ならこの程度の口はきいてあげますよ、ってことですよ。暇つぶしにね。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/06(月) 16:21:12.15ID:bqPww/bV
>>157
×一切していない
○一切できない
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/06(月) 19:01:26.96ID:I15MD7kQ
>>157
また香ばしいのが涌いてきたな、いいぞどんどん盛り上げてくれ
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/06(月) 20:30:19.83ID:LRoJzFOr
聞き専の味方をするつもりは毛頭ないんだが。

楽器を弾ける人間の方が弾けない人間より音楽をよく理解している」って共通認識があるように窺がわれるが、タブ譜ギター野郎の理解度は聞き専と同じだよね。
で、五線譜が発展した西洋音楽とは違って、
他の文化圏の弦楽器はタブ譜相当の楽譜に頼っているから（文字譜を含む）、
その楽器奏者は自分の音楽について、西洋音楽の奏者ほどには音楽を理解していないことになる。

要するに聞き専は、西洋音楽じゃないものについて批評すれば、
そんなに攻撃されないんじゃないかなw
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/06(月) 21:01:51.25ID:yUBL304Y
評論文だけで聞き専かどうか当てて見みせてくれたら弾き専を少しは信じてやってもいいかな
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 08:28:03.33ID:hleLGL1K
そもそも「評論」するのは「聞き専」がほとんどだと思うが？
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 11:05:17.17ID:paZd0FMN
実際、ピアノ演奏の善し悪しならチャイコフスキーコンクールピアノ部門の予選通過者を演奏聴いて大体当てられるが、バイオリン部門はよくわからん。
早い話、服部百音ちゃんがヴィエニャフスキで予選落ちした理由もわからん。

その楽器を弾けた方がよくわかるとは思うよ。
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 14:19:31.36ID:Di2ryBcD
晒しあげ
0168名無しの笛の踊り
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2017/11/07(火) 19:58:37.96ID:hleLGL1K
>>166
は？
演奏者は自分の音で表現する。
言葉での評論など無意味なことはしない。（普通はね）
0169名無しの笛の踊り
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2017/11/07(火) 20:29:05.27ID:Vv1d8m1O
絶対に書かないという根拠にはならないが同業者同士の叩き合いや煽てあいはしないだろうな
馴れ合いなあなあな上に妙な縦社会でもあるからな
楽器を趣味でやってる程度の者まで聞き専の対象から外してるんだよなぁ
そういう連中なら書くこともあるだろうしマトモな論評を書けるんだろうよ
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/07(火) 22:00:22.62ID:mxwXgau7
タブ譜ギターは、まぁ補助輪つき自転車ってところですかね
あれじゃ理論とか理解できないですよね
0172名無しの笛の踊り
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2017/11/08(水) 02:13:07.91ID:exfwH8OM
>>169
日本人の演奏家でそこそこ読ませる文書いたのは中村ピロコくらいかと

ピロコ死んだんだよな。いなくなればあの毒舌が懐かしい。
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 10:59:41.39ID:TtiBcx3U
>>170
ギタリストやベーシストでタブ譜も読めん奴がおるからな。
五線譜なんて皆目無理だ。
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 11:00:55.22ID:TtiBcx3U
>>164
いや、楽器弾ける奴だって批評するよ。
0175名無しの笛の踊り
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2017/11/08(水) 12:43:24.26ID:AZMBVnf/
>>165
この人は通過したとか
してないとか判るの？
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 17:47:10.53ID:wZjsH/Ak
>>174
皆無だとは言ってないよ。
ただ、表現に力を入れるのが普通だと認識している。

評論は糞の役にも立たないのがオレの事実。
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 21:55:41.54ID:TtiBcx3U
かつては楽器やってたけど、
やめてしまって久しくなって
聞き専に落ちてしまった奴もいるね。
そういうのは一応楽器やってたという事で
音楽の知識はそれなりにあると云える。
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 22:25:57.92ID:upahgfiN
いや、弾けるだけではだめ。

分析できないとダメ。

あたし、昔ピアノを習っていたのぉ、、、では、済まされない。
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/08(水) 23:37:05.12ID:DW4h9Whs
お前は口だけだろ
そのお嬢様はお前より遥かに達人だろが
0180名無しの笛の踊り
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2017/11/09(木) 00:48:40.36ID:jZJ/QpvS
>>175
ピアノ部門ならライヴ配信で聴いてて「この人は通過する」「この人は落ちる」というのは大体あたる。
時々はずすけどね。

バイオリンはさっぱりだけど。
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 00:54:32.78ID:jZJ/QpvS
あ、でも優勝者は当てられなかったかな
ファイナリストまでいくとあとは好みだから
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 07:38:25.78ID:RS4VUYEH
上げ
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 07:46:37.90ID:jnodaw+k
お前の耳が悪いとはなぜ思いつかないのか
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 08:56:31.91ID:ChXbT8lu
楽理なんかつまらんだけ
0185名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 09:18:24.69ID:XuoWdP0e
感覚的にわかるんだよ
聞き専には未知の領域かもしれんが
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 13:51:54.03ID:hF07uiu2
こうして見ると聴き専が見下されるのも仕方ないということが良く分かるな
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 13:54:38.20ID:byRrKkdw
>>179
いや、オレ方がアルペジオ、スケールを含め
綺麗に弾けるだろう
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 18:36:46.37ID:RS4VUYEH
上げ
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 21:34:59.63ID:iD/L/CdS
>>178
だから今弾いてない奴は聞き専なんだよ。
昔どれだけ楽器を演奏した経験があろうともだ。
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 21:55:01.69ID:38bDuZi8
故障や怪我等の事情で楽器をやめてもかい
楽譜を読む力は変わらんぞ
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 23:09:25.72ID:wB98j7SZ
聞き専「怪我や病気で弾けなくなった奴も今弾いてなければ聞き専！！」
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 23:11:15.17ID:JqYp8g/J
弾いてない期間はどれくらいまでなら許されるんだ？
1年ブランクがあったら聴き専か？
1ヶ月なら？1週間ではどうだ？
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 23:17:31.50ID:cvTUzWQp
たたたたたらーらららららたたたたたた
たんたんたんたんたん
0196名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 09:55:12.82ID:f732IoBf
>>190
じゃあ精神的な病気で鬱になって
楽器弾く気にならなくなった奴はどうなんだ？
経済的理由もあるかもしれん。
第一、クラ板とかでさも偉そうにご高説をたれてるくせに
楽譜について触れると途端に逃げだす輩が多い。
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 17:16:54.83ID:+DMUVbpD
上げる
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 20:42:11.48ID:f732IoBf
>>198
ちが、
自分が弾けもしないくせに文句つける奴が問題。
人に文句言うんならてめえが弾いてみろってんだよ。
以上
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 21:17:13.47ID:TWrgIJe5
随分と狭い了見で生きてる人って辛そうだね
弾けさえすりゃ文句付けてもいいってのが逆に怖い
0203名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 21:27:58.93ID:Gk03F89L
聞き専がマヌケ晒してればそれは嘲笑されるのはしょうがないんだよなぁ
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 21:32:24.35ID:C6/ooTBg
そうそう
聞き専が笑われるのはしょうがないこと
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 06:35:40.90ID:gFyKYZyj
人を見下したり、笑ったりするのは、コンプレックスの表れだからね。
早くコンプレックスがなくなればいいね。
0210名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 12:27:52.66ID:BFHJySv4
>>209
同意！

聞き専の醜悪なコンプレックスが早くなくなることを切に願う
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 13:41:56.81ID:z2csjVo4
>>209
自分が碌ずっぽ楽器弾けないくせに
他人様の演奏に口出しする事が
コンプレックスの表れ。
てめえが弾けないから僻んでるんだよ、聞き専は。
0212名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 16:16:09.22ID:cHpSi2za
碌すっぽ弾けないくせに人前で演奏をさらすという愚考をガマンできれば無問題
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 16:37:25.83ID:lRxKpGlO
弾けない上、碌すっぽ聴いてないくせに演奏評を口走ったり5ちゃんに書き込んだりする愚行をしなければ無問題、コンプレックスを見透かされ嘲笑される事も無いw
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 16:42:55.97ID:cHpSi2za
できるろ自称する人々の破壊力にはかなわないがな
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 18:41:18.54ID:MZXTdNBe
聞き専を批判した瞬間に、裏切り者とみなされます。

複雑な音楽問題について話し合おうとすれば、彼ら（＝聞き専）にはすぐに限られた知識しかないと気付くはずです。

彼らの大半は、本で読んだか暗記したフレーズを繰り返すだけで、自分が話す内容すら理解していないのです。
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 18:54:56.18ID:heghgLtF
>>210
本当にそうだよね
でもこればっかりは本人に努力してもらうしかないからなあｗ

努力不足から生じたコンプって意外と厄介なんだよね
それを解消した他者に対する嫉妬と憎悪を余計に拗らせる
抜け出す手段があるだけに努力してこなかった己の怠惰さをも同時に突き付けられるような気分になるんだろうね
容姿とかの属性は変えようもないから意外と諦めもつくんだけど
能力に関するコンプは自分の人生の足跡が反映されてしまうから劣等感も半端ない
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 19:34:41.07ID:K9wlJFif
結局ものの考え方と言うことでしょう。生まれや育ちは後付けでお金では買えませんからね。
楽器や楽典に関する努力の部分は同意します。

一方、昔話ですが、知人（今はｷﾞｮｰｶｲの人だとか）のｼｮﾎﾞｲ自慢話が余りにも鼻につくので、
「あまり自分の持ち物を見せびらかしたり、他人の財布の中身を詮索するものじゃないよ、
金持ち自慢みたいなのはみっともないよ」とひと言忠告してみたところ
「嫉妬しているのか」「悔しかったらﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ」と逆切れされたことがあってだなｗ

何を以てそう呼ぶのかはひとそれぞれかな、とこの手のスレを見かける度に思います。
0219名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 21:23:31.44ID:3ssVd3ob
聞き専という架空の存在を叩いても音楽性は向上しない
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 22:44:26.94ID:z2csjVo4
>>219
聴き専→楽器を弾かないか、弾いた事はあっても現在弾かない
くせに他人の演奏を批判したがる奴っていくらでもいるけどな。
そういう奴は大抵、音楽批評はたくさん読んでる。
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/11(土) 23:33:00.95ID:HS4+CrLH
ひょんなことから海外でご当地の音楽家さんと仲良くなった人
（聴き専ではないし評論家ごっこから縁遠い）が、
来日時に招待されて仲良くしているのを、いわゆる本職さんに目撃されて、
「音楽専攻でもないくせに許せない！」
と妬みを買っていたというのは聞き及んだことがある。

友情があらゆる場面ではぐくまれる可能性があるのと同様に、
劣等感や僻みにはいろんなかたちがある。
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 00:08:39.20ID:siKIN3+l
◯◯できないなら□□するな
こと楽器演奏と批評には当て嵌まらない
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 13:03:27.99ID:SYFUKJ71
楽器出来ない楽譜も読めない奴の批評ってうざいだけ。
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 13:38:33.34ID:94/Ah/ZY
見下すも何も
聞き専の人が下から物言ってくる場合どうしようもないだろｗ
こっちは上か目線のつもりなんて無いのに向こうが勝手に下を行くんだから
0225名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 13:39:55.90ID:vqhU9aN5
クラ板の闇
それが聞き専
0226名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 17:03:07.00ID:/rk1MzKm
今日も聞き専
明日も聞き専
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 17:05:29.58ID:cch8pcN6
>>226
保守ご苦労
ショルティあたりのスレでこのハゲ～とか言っとけクズ
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 17:08:35.88ID:0sbItS/U
>>227
何で発狂してるのあなた？
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 17:09:11.75ID:ObQiZlCl
それはね
聞き専だからさ
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 17:25:01.82ID:Ha8+G0OX
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その33 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/1000

お前のレスはこういうデタラメ釣りばかりだぜ>>229
聞き専スレはお前が自演で保守しているのがバレて寄りつく相手が居ない
しかしながら往年の名指揮者のスレでコーホーガー陽一郎ガーレコ芸ガーってのも怠りなくやっておけ
ミュンシュのスレも放置だし故人に失礼だろ
あとリヒテル、東進やオートグラフ持ち上げるのも忘れんなよ
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 22:33:16.18ID:SYFUKJ71
>>223
全くその通りだよ。
特に管弦楽のフルスコア読める位じゃなきゃ
交響曲について語って欲しくない。
黙って聞いてろ、と言いたい。
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/12(日) 23:39:17.20ID:4s0DsVDO
またあの例のつまらんマッチポンプかよ
ウケてねえんだからやめとけカス
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 09:20:00.58ID:5sDw2V1B
>>232
できるね。
演奏の良し悪しも譜面から察する事が出来る。
0237名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 12:02:43.10ID:HBST1nId
まず耳ありき
何を批判するのかと
「主題はどこ？」byデッソフ←いま言う人はいるかな？
0238名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 18:28:35.14ID:2igZOe4z
別に聞き専を見下してるつもり全くないんだけど
何か知らないけど絡んでくるからね
そういうゴキブリは叩き潰さないと駄目じゃん
0240名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 20:40:32.39ID:BvmsnGdA
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくは、指揮もするといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0241名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/13(月) 20:40:58.32ID:BvmsnGdA
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくは、指揮もするといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　～～～～◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0243名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 07:56:34.19ID:9r7thEMp
先月、聞き専から演り専に変身した
これからお前らヘタレ演奏屋のダメな
ところをドンドン指摘してやるからなw
なにしろドンキで買った2500円のウクレレ
がお前らのヘタレ演奏とタイマン勝負で
コテンパンにボコッてやるから覚悟しいやww
0244名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 09:10:35.87ID:XE/vMfQc
>>240
>>241
何年も前の使い古しのAA貼りやがって
はよ死ねや
0245名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 09:11:38.61ID:XE/vMfQc
>>242
歴史に残ろうが残るまいが
作曲家は作曲家だ。
一般人とは定義できない。
0246名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 09:12:44.17ID:XE/vMfQc
>>243
ところで、譜面は読めるの？
もちろん５線譜。
0247名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 14:38:53.82ID:ot4gkJxA
幸せをよぶ人は、日常の生活が安らかで静かであることはいうまでもなく、
夢みる魂までも、和やかである。

不幸をよぶ人は、日常の言動が悪どいことはいうまでもなく、
その声音や笑い声までも、まるごと人の心を逆なでする。

（菜根譚）
0248名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 16:22:39.31ID:b9V3ycJQ
音楽を演奏する人は、日常の生活が安らかで静かであることはいうまでもなく、
夢みる魂までも、和やかである。

音楽を演奏もせず批判に熱心な人は、日常の言動が悪どいことはいうまでもなく、
その声音や笑い声までも、まるごと人の心を逆なでする。

（不幸を呼ぶ聞き専）
0249名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 17:45:03.29ID:ux12Em6P
いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗ
演奏者ほど嫉妬の塊りで丸で朝鮮人みたいな根性丸出しな奴らの大集団じゃないかよ
よっく言うよwwwwwwwwwwwwwwwド厚かましいwwwwwwwwwwwwwwww恥知らずめがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwぎゃゃはははははははははは
0250名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 18:39:33.26ID:XE/vMfQc
>>243
見ろ、ウクレレブタ。
結局貴様には五線譜は読めない。
精々ウクレレのタブ譜だ。
タブでもみてろブタ。
0251名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 20:04:46.81ID:ot4gkJxA
とにかく、人の悪口をいったり、自分が過去に犯した過ちを反省せずに、
自分がすべて正しいとする考え方は、国のなかでも外でも通用しない。

そういう考えの人には一人で山の中に住んでもらうことだよ。
0252名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 21:24:29.40ID:DtZ6f1eQ
聞き専の人達は何でこんな露骨な煽りスレにわざわざやってくるの？
0254名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 21:33:24.33ID:5kV3owoF
>>253
暇人乙ｗ
0255名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 21:35:25.81ID:QgScxn+6
>>254
あらためて書かなくてもそう書いてあるんだが認知症？
いちいち個別対応しないと納得できない園児？
0256名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 20:21:29.60ID:S7S2IZAI
>>255
もっとちゃんと意味の通る日本語の文章を書いて下さいね聞き専さんｗ
0259名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/17(金) 20:03:28.73ID:brJd9vtV
日頃から見下されていて頭に来ているチョンの劣等感が立てさせた惨めなスレ
0260名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/18(土) 01:13:27.32ID:h118g412
反論できなくなるととりあえず相手をチョン認定ｗｗｗ
頭悪い奴はどこでも行動パターンが均一で草
聞き専て工場で同一規格で大量生産されてんのかなｗ
0262名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/18(土) 15:05:31.10ID:g7cTXAYD
まあ聞き専に知性を求めるのがそもそも間違ってるよ
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 15:40:14.23ID:tz7SNPUJ
あちこちのスレでの聞き専のカキコミを見ると
見下されても仕方ないと思う
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 21:00:13.32ID:V05ysxb7
結局聞き専クラヲタって
頭悪いけど頭良さげなこと言いたいってだけだよな

でもやっぱり頭悪いから言ってることが大体いつも支離滅裂
しかし何故か妙にプライドだけは高いから
間違いを指摘されたりすると逆恨みしてしつこく食い下がってくる
ある意味犯罪者気質
0266名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 21:29:00.07ID:TmLLT0te
そのまんま自称弾き専の1のことだな

弾けることにしたいらしいが馬鹿だからなぁ
単略的だしー
汚名挽回だしぃー

今日はダムラウの唱歌を聴いている
0267名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 01:41:57.96ID:Aywzhyj1
楽器やってる奴を見ると見境なくレッテル貼りしてとりあえず噛み付く聞き専ｗ
凄まじいコンプレックスだなあ
そんなに気にしてるならとっとと楽器始めればいいのに
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 16:20:11.13ID:5WK6qHQx
>>267
さっさと就職しろ
クソスレ立てまくって地下板過疎らせてるクズ
楽器もできないくせに自演バレバレの単発で人格使い分けを見破られ
クラ板全ての住人に呆れられている低IQ

さ　　っ　　さ　　と　　し　　ん　　で　　こ　　い 煽り専
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 21:17:28.70ID:yIHBAYSw
見下したいのならそれでいいだろ、それで優越感でいい気分なんだろうし。
ただ、人を粗末にするのは必ず自分に降りかかってくる。
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 21:48:55.49ID:2fM36PZ4
自分に降りかかってくるだと将来をイメージするが
彼の言動から既に彼はお粗末だと推察できる
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 23:09:31.57ID:iAn3f79r
こんな過疎ｽﾚでも煽ってやがった。
荒らしてるスレを並べて見てみると案外簡単にプロファイルできちゃったりして。
わざわざやんないけどw

　【優美】ギュンター・ヴァント【剛健】
　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284287510/787

　787 ：名無しの笛の踊り ：2017/11/21(火) 22:10:07.90 ID:gAEP10Nn
　聞き専ってホント、バカばっかりｗ
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 18:30:32.56ID:pRnv+Ck4
>>1の言うとおりだろ
まともな演奏家なら絶対に聞き専をバカにしたりはしない
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/08(金) 03:51:55.32ID:Nqig3paE
あえて見下してるわけじゃなくて
聞き専が勝手に下に落ちていってるだけ
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/08(金) 13:15:02.96ID:wGBI7l2O
おーいどこ行った！声はすれどもどこ行った～

♪ 見下げてごらん～
わぁー！ここにおった～！

以上池乃めだか師匠のギャグでした
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/08(金) 17:04:52.13ID:OSPkUgHQ
クラ板にいるようなマニアで楽器弾かないとかないでしょ
一部の奴が謙遜して聞き専のフリしてるだけ
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/08(金) 17:41:18.79ID:EiyGjnyd
俺もクラシック聴く人はほとんどは楽器やってる人だと思ってたわ
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/08(金) 23:19:50.37ID:CCtEB00k
そうだよな。
楽器もやらないのにクラヲタになるなんて
ちょっとありえないよな。
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/08(金) 23:24:03.30ID:I/w7W3J1
またコソコソ叩かれたスレか逃げ出して放置したスレに逃げ込んで
涙目で負け惜しみか煽り聞き専
楽譜も読めず音楽について語ったこともない雑魚が
いい歳こいて仕事にも就かず
バレないようにIDや回線を変えてこそこそと荒らしまくったつもりが単発を見破られ
楽器なんか触ったこともないくせにセンスの悪い知ったかぶりを繰り返す

しまいには狂ったように建てたスレの保守も満足に出来ず論破されまくり
クラ板全ての住人に呆れられている頭の湧いた5ちゃん依存の低IQジジイ

さ　　っ　　さ　　と　　し　　ん　　で　　こ　　い　　煽　　り　　聞　　き　　専
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/09(土) 15:01:07.67ID:qeHN9GvD
聞き専の惨めさここに極まれりだな
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/09(土) 15:07:12.58ID:/9sY0zFu
痛罵されると弾き専レッテルを貼って逃げる煽り専
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/10(日) 17:40:32.20ID:KwKDBkE0
>>1
侮蔑している訳では無く、無知な聴き手を指導するのも演奏者の務めの一つですよね。おかしい事はおかしいと言ってあげましょう、恥をさらしてばかりでは可哀想だから。
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/10(日) 18:07:47.94ID:P82TeJeL
>>282
それはお互い様と思ってないと
なにせ演奏出来るのは大したことじゃないらしいんだそうで
知ってましたか
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/10(日) 20:16:55.24ID:KwKDBkE0
>>283
そうですね。でも、あんまり通ぶった上から目線の見当はずれはイラっとしますね。

演奏する事自体は大した事では有りませんよ、小学生でも一所懸命演奏してますしね。
授業なら嫌でも参加しなきゃならない、音痴でも歌わないといけない。運動会だってビリになるのが分かっていても走らなきゃいけない。
でも、我慢してある意味頑張ってやってますわな。そう言う意味ではプロもアマも本質的には同じかも知れませんね。
0286名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/20(水) 02:03:02.02ID:sgViKE4I
聴き専なんか叩いて何が楽しいんだ？
ゴキブリでも叩き潰してた方がよっぽどマシだろ
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 02:28:59.86ID:LiMChjYZ
その通りだな
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 10:37:02.60ID:QLfpk598
>>1
それは正論だが聞き専の方がわざわざ見下されるようなことばかりするからどうしようもない
0289名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/23(土) 23:41:43.00ID:VAm1MfW9
>>288 吉本新喜劇のオチかよ
聞き専は人間のクズではない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1513066881/
いい加減聞き専を見下すのはやめませんか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508125018/
人生を最初からやり直せるとしたら楽器やる？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511015871/
頑なに楽器やらない人は音楽が嫌いなの？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1512804249/
聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508919914/
クラシックを聴くと頭が良くなる？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1466929900/
クラ板の品位を下げる聴き専論争はやめろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1509496042/
聴き専だけど質問ある？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510844405/
楽譜が読めない、語学ができない、クラオタモドキ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1507636863/
お前ら楽器出来ないのに演奏分かるの？ [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1447851407/
【弁明】楽器をやらない理由を挙げていくスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511285374/
楽器を演奏するのなんて別に凄いことじゃないだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510939809/
0290名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/24(日) 01:36:46.67ID:ETbn2/AX
視線を下げたところに聞き線がわざわざ写り込んでくるから仕方ない
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 05:59:11.78ID:cJ73Qjnz
たとえ聞き専でも、知ったかのドヤ顔で語らずに、黙って聞くだけなら全く問題ないよ
単に身の程を弁えろというだけのシンプルな話だわな
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/12(金) 01:07:09.39ID:mR+vx2Xw
見下してるわけじゃなくて単純に存在が不快だから叩いてるだけ
部屋にハエやゴキブリがいたらとりあえず退治するだろ？聞き専叩きもそれと同じ
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/16(火) 23:17:32.64ID:wm3sF7eN
常に屁理屈朝鮮人は世界中から見下されているけどな
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/27(土) 06:27:59.44ID:IzmBBwDS
>>291
そう、決して「聞き専だからダメ・楽器が弾けないからダメ」という話じゃないんだよな
ただ聞いてるだけの連中が何かをしてる気になって空虚な批評(笑)を垂れ流すのが迷惑なだけ
どうやら聞き専の皆さんはその肝心の部分がなかなか解らないようだけど
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 21:21:23.97ID:eQH7sN8h
きいて楽しむだけなら全然いいよネ
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 21:39:05.56ID:r1V7tkWJ
顧問や先輩にメチャクチャな吹き方と低レベルな音楽教わる水槽より
聞き専になった方がマシだわー
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 22:02:06.10ID:eQH7sN8h
>>296
吹部と一緒にしないでくれw
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 22:19:33.30ID:zo9WjNf9
そもそも吹部の奴って大半はそもそもクラ自体聴かないし興味もないぞ
吹部はチアリーディングの楽器版みたいなもんだ
実質ほぼ運動部だよ
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 22:23:37.46ID:zo9WjNf9
「好きなクラシックの曲はアメイジング・グレイス！」
みたいなのがわりと標準的な吹部員だよ
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 22:28:39.02ID:r1V7tkWJ
コバケソと同レベルってことか
0301名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/11(日) 07:46:34.57ID:PDDanZg+
吹奏楽はクラシックじゃないよ。
音楽と言って良いかも疑わしい、
楽譜の読めない奴もいるんだぞ。
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/20(火) 12:34:52.44ID:ykvljxq6
楽器を吹かずにほらでも吹いてるとでもいうのか？
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/21(水) 01:53:17.98ID:ZnKEAPAq
根性と練習だけでなんとかしてる水槽部員てのは、意味がわからない英文を丸暗記してスピーチするような方法論で全てを解決してるんだよ
決して音楽について理解しているわけではなくて、ただブレスと運指が正確にできるようになるまで1000本ノックみたいに反復練習して身体で覚えるという力技
もちろん全部が全部というわけじゃないが、中高で水槽やってるやつの半数以上はそうだと思われる
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/21(水) 14:38:53.11ID:NBwrtEhB
どんな楽器も反復運動やスポーツの部分持ち合わせているもんだと思うけど
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/21(水) 16:41:15.74ID:D8PWut3a
>>303
彼らはそれで良しとしているのだから、どうでもいい。
所詮水槽なぞ井の中の蛙。マイノリティの楽しみをどうのこうの言うのは止めよう。
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/21(水) 20:13:42.81ID:3qLiBpXZ
身の程を弁えろって
1こそ弁えるべきだよな

人様に聴かせられる腕になってから言えばいいのに
社会に寄生するだけで何の役にも立っていないクズ
練習をすれば騒音
5chに書き込めばスレ乱立
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/22(木) 01:57:41.00ID:CysoCR7L
>>304
それはもちろんそうなんだけど理屈や内容といったものも大切だよ
少なくとも楽譜も読めず和声も理解せずといった具合では本当に意味のわからない外国語をカタカナで書き起こして読み上げてるのと変わらないから…

>>305
まあそうですね
ただ水槽あがりの人と音楽の話題になると
せっかく楽器やってるんたからもう少し音楽の内容にも興味を持ってもいいのにと思うことが多いので
0308名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/22(木) 13:09:00.56ID:nxDgfNLi
音楽の内容って、楽譜に書いてある音の実音化がすべてだろ
楽譜が読めなかろうと和声がどうだろうと実音化できてれば問題ない
それを大きくしたり小さくしたり調整するのは指揮者の仕事
音楽鑑賞的な見解は、所詮聴く側の好みの問題でしかない
誰の作曲とか、いつ作られたかとか、そんな言い訳じみた情報はかえって邪魔だ
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/22(木) 15:12:34.27ID:zucUN1I7
指揮者って音楽全てに存在するわけじゃないんだが 和声より後発の存在だし
一つ一つの音に意味があることを知らないのと知っているのじゃ当然音の出し方も違ってくる 理論は演奏においても大切
同時にスポーツ的要素も多分にあるのも事実
極論で割り切れるものではない 音楽は調和、バランス
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/22(木) 17:22:17.34ID:i69d71T9
オレは音楽は「対話」だと思う。
無伴奏曲であっても『無との対話』であると考える。
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/22(木) 20:05:08.20ID:Y+NGRKpJ
一つ一つの音に意味があるなら
音にするんじゃなくて文章にしたほうがいいんじゃないかな
文章でなく音にするメリットってどこにあるのかがわからん
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 00:24:18.60ID:mDX/owdN
こんなに頭悪そうな書き込み始めてみた
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 00:47:34.11ID:D8gBgVAx
>>309
スポーツでも本当に高いレベルを求めたら理論は不可欠だしな
何事であろうと脳筋メソッドのみで押し通せる限界は思った以上に低い
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 01:14:30.01ID:U0fM6UxL
スポーツは作為的だ
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 08:07:44.03ID:SutFIEut
>>311
何故君は音楽を聞くのかな？あるいは何を求めているのか？
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 12:42:28.94ID:edFF3M7M
ただ聞き流しているだけ
何も求めてないよ
てか音楽に何を求めるってどんだけ欲しがりなのかとｗｗｗｗ
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 13:13:55.69ID:gxuo24zC
演奏家は、人に聴かせる為に奏でている
少なくともプロはそうだ
クラシック音楽人口は少ないんだから、精々楽しみましょ。
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 13:26:18.77ID:OSnvIjuT
いや、演奏家はギャラのために奏でている
それ以上でもそれ以下でもない
プロはそれで生計を立てるわけだから命懸けだわな
演奏ってのもなんだかんだいって、所詮賃金労働なんだよ
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 15:06:27.01ID:SutFIEut
>>317
君はそれでいい。
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/23(金) 15:24:52.42ID:n+s8oYRb
>>319
要するに吉牛やコンビニのバイトと一緒か…
職業に貴賎なしとは言うものの演奏家ってつくづくくだらん仕事やな
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 08:55:07.07ID:AqC/AOX2
自分で曲を作っているわけでもなく
大方が過去に作られたものを手仕事でコピペしているにすぎんからな
演奏家というのはペテンもいいとこだろう
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 08:58:32.02ID:y7VglEDr
>>322
ただのコピペなら
こんなに音楽は生きてないんだよな。
汚前には音楽は必要ないし聴く資格もない。
あっ耳の検査でも受けてから出直しなさい
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 12:02:38.89ID:H9X7WqAJ
演奏家は卑しい職業
楽器をやってると品性まで堕ちるね
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 12:26:23.03ID:y7VglEDr
>>324
妬かない妬かない
こういうところで発言できて
よかったね
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 15:04:06.92ID:J40uR8JI
>>311
この人ほんとに馬鹿だな
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 16:09:01.37ID:XlMpE/11
>>323
「こんなに音楽は生きてない」という前に、そもそも音楽は生き物じゃなくて現象なんだよね
擬人化して感情移入して分かった気になっちゃってるんだろうなｗ
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 16:14:23.10ID:y7VglEDr
>>327
生き物と捉える人がいたんだなぁ。
こりゃーおどろいたわ
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 16:32:15.67ID:1zCcRloE
５度の和音を人間は美しいと思うが
犬や猫はどうなんだろうな？
耳が違うから心地良い音もまた違うのだろうかね
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 16:43:06.06ID:vWVPTUe4
>>309
音の一つ一つに意味があるならば
「グローバル化は、国家による統治機能を弱める一方で、一国を超えた国際的な協議や統治を求める」
この文章の意味に対応する音列は何か
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 16:45:59.21ID:eJOfiK3F
完全5度の振動比は2:3
美しいというより協和しているという感覚だけど
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 16:48:48.91ID:1zCcRloE
>>331
たしかに
合ってるって感じ？
犬猫はそれを感じるのかしら
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 16:53:55.19ID:eJOfiK3F
>>330
あなたどうせキキセンですよね
しょーなさすぎてツッコミにもなってない

その人が言ってるのはね、
機能和声が分かっているかどうか
指揮者は旋律だけではなく、和声の把握が出来ている事が重要だという指摘ね
機能的に見たときに和声に意味があるんだよ

おっとキキセンのしょーもない音楽論はいらないよ
勉強してからにしてくれ
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 16:59:00.47ID:eJOfiK3F
>>330は聞き専以前のバカだから相手すんな

音楽が言葉に変わって全ての意味を表す事が出来るとでもいう主張を誰かがしているんですか？

初等数学の必要条件十分条件の話から復習しておけ
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 17:01:48.19ID:JzhsPcUk
1の御託など不要で有害
人様に聴かせるだけの腕前がないのは問題だ

譜面が読めると称する馬鹿もいるが
社会に全く還元できていないなら
読めない人と同じだ
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 17:07:05.55ID:eJOfiK3F
>>332
脳科学のいうクオリアみたいな話になるな

私は物理現象が先立っているので犬猫も感じる事が出来ると思うけど、あくまでもそう「思う」としか言えないな
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 17:10:16.64ID:AKG89KjH
意味とは「言い手がどんな捉え方でその表現を選んだかに関わる、言葉の表す内容」である。
音楽を語る文脈で意味という言葉を持ち出すことで、音楽は言葉だと言っているわけだ。
ID:eJOfiK3Fはしょーもないとか言ってないで>>330の出した言葉に相当する音楽を
はよー提示しろやｗ
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 17:16:18.43ID:1zCcRloE
>>337
だよねぇ
犬猫の気持ちは人間にはわからんですし
心地良い音程なるものは
経験的なものか、生来のものか
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 17:24:15.06ID:zj8SdgXG
犬猫の動物にとっては音は身の危険の知らせか
特に気に止めなくてもいい音かのどちらかしか判断基準がない
でっかい音をいきなり鳴らすとやつらは身の危険を感じるけど
そのあと何も自分を脅かす存在が出てこないことに慣れてくると
同じでっかい音を鳴らしても気にも留めない
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 17:30:08.69ID:1zCcRloE
>>340
聞いたことないでかい音鳴れば
人間でもビビるでしょうよ
音程の話よ
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 17:34:20.40ID:eJOfiK3F
>>340
そんなに単純ではないと思うけどね

フセやオテなどの音から意味を把握しているのは確実だしね

ネコはピアノの音は好むがヴァイオリンの音は嫌う
経験的にw

動物の動画みているとオウムは音楽への反応が顕著だね
0343名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 19:08:19.49ID:Q7ofR/ir
女子トークが聞き取れないのは
小鳥のさえずりのようなものだからだ
0344名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 20:48:36.72ID:s8bXWw1M
フセやオテの類は反復練習による条件反射でしょｗ
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 21:03:55.98ID:MYLCL0IS
>>309
和声って、煎じ詰めれば所詮西洋音楽の和音連結のルールに過ぎないんだよね
ルールに基づいて音を連結させるだけだから意味もへったくれもないわ
理論を知ってようが知らなかろうが、楽器が同じで出す音が同じであれば違いはない
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 21:57:04.32ID:eJOfiK3F
>>345
キキセンは気楽でいいね
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 22:02:35.49ID:eJOfiK3F
インコが犬に「オテ」と言うのに対して、
犬がインコの頭をオテの要領でコンと叩いたら、
インコが「イテッ！」と言ってる動画を最近見た
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/24(土) 22:54:16.69ID:J40uR8JI
>>345
馬鹿だなぁ　レベルが低い
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 00:48:41.93ID:fvFzDXiq
>>349
根に持ってんの？
ワロタ
ちいせーw
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 01:48:36.58ID:uihqk0ld
詭弁の類型
自分の見解を述べずに人格批判をする
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 02:31:20.30ID:fvFzDXiq
条件反射の場合は時間的には即
かつ条件付けは一定の物理的あるい化学的な刺激に対し一意的に決まる

フセやオテに対する犬の行動はそうではない
伏せやお手の言葉を誰が発するか
一見さんがやっても見向きもしない
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 03:01:46.66ID:Suni+YyO
もうスレタイ全然関係なくて草
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 06:34:31.42ID:bauXO9bk
フセやオテの類はオペラント条件付けであって
音から意味を把握しているのとは違うんじゃね？
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 09:00:02.02ID:+3BrbsT1
すごいな
昨日音楽は生きていると書いたら
生き物として捉えたアホがいて、
この展開になっているww でも貶し合うわけでなくいいなぁ。
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/25(日) 14:52:33.52ID:P+vk0Omm
1は社会的には死んでいる

音楽的にはずっと以前から死んでいる
0358名無しの笛の踊り
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2018/02/25(日) 17:52:40.68ID:nKVScjyg
>>357
個人的な感動だろ
いまもむかしも
0359名無しの笛の踊り
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2018/02/25(日) 18:56:47.24ID:w3NTae/L
未来もね♪
0360名無しの笛の踊り
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2018/02/26(月) 00:24:49.30ID:nmhA1j0t
>>352
犬だって相手を選ぶでしょ
人間と同じ
彼女にキスしてと言われたらするけどそこらの知らないババァに言われても絶対しないでしょ
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 15:44:21.11ID:dbZWfvuo
この板で叩かれてるのは、あくまで「何もわからない癖に利いた風な口をきく知ったか馬鹿のキキセン」であって、
大人しく音楽を聞いているだけの一般聴衆じゃないよ

しかし知ったか馬鹿キキセンはそこをわざと拡大解釈して
「とにかく楽器を弾けなければダメなのか！」と逆ギレして論点ずらしをしている

自分の痛いところを突かれると無害な他人を巻き込んで我が身を守ろうとするなんてのは、まさにテロリストのやり口だよ
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 17:41:08.51ID:ERcwS+5O
クレーマーとかやってそうだよな、知ったか逆ギレ聞き専って
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 20:41:42.20ID:KTHjh5RZ
知ったかはバカアホニゲタでしょうね

演奏できないのに出来るフリ
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 22:33:30.29ID:MYrYJ55f
スノッブ聞き専はプライド高いからね
聞き専のまま自分が認められるまでは絶対に諦めない
安易に楽器を弾かない素晴らしい忍耐力精神力がある
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 23:01:59.49ID:utYgfA2q
聞き専はなんで楽器をやらないのスレ
よりこちらの方が知的だね。
あっちも論点ズレとか糖質プール野郎が
名物
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/28(水) 23:13:21.42ID:2NoNg2bV
聞き専が聞き専のまま輝ける世界を目指して・・・
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/01(木) 01:12:35.77ID:tBlUu2Sn
楽器ができないクラヲタ
＝自動車が運転できない車ヲタw
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/01(木) 02:10:59.25ID:MpZu1L0n
車が運転できないモタスポヲタ

または

楽器ができない楽器マニア

と、どちらかを変えないと
比喩の整合性が取れてない
0371 【小吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 14:19:41.02ID:dMYUQ3n6
音楽は教養人のもの。
楽器ができないのは無教養。
ゆえに楽器ができない＝聞き専は音楽を聞く資格がない。
0372 【末吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 15:04:35.38ID:XHmOu2YA
.　　　　　　　　　　　　　　　へ.
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　　　　　l:i　 i.:.:::.:::::::: |: : 八: :刈ん::ツ　　　　　 んﾂ/.:.:　: : /
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　　　　　ii　　 ヽ:::::::::: : | : : : 个 、　 　 , -ｧ　　 イ: : l : :|:リ
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　 　 　 　 　 　 　 ヽ:::＼Ⅵ::::{イ^ヽ　 　 　 ｰ-=ﾆ厶: |: :|: 厂≫
0373 【だん吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 15:05:06.86ID:XHmOu2YA
　　　　　　　 , -‐=ﾆ二＞ヽﾄ､:＼ー- ､　 , -‐　 | |ﾉ: ﾉ: ／≦二ﾆ＝r‐-､
　　　ｒ ､ 　 /　　 /　　　　| |　 ` ヽ　 　 　 　 　 | |／イｰ-､――- / /￣ヽ
　 ／ 二ヽ// ／;′　　　 |_|　　　　　　　　　 　 |_| 　 　 　 i　　　 ｰ厶イ´ l
　 }　 二ヽ{／　 ｌ　　 ､　　「|　　　　　　　　　　　「| 　 　 　 |　 　 ／ 　 ゝ. |
　 ∨ , -‐ ､ 　 ｜　　{＞＜}勹┐　　 　 　 ┌ク{＞＜l　　 |　.／ 　　 / ﾟ|/
　　 ヽ く￣ヽ.＿|　　/〈∧〉 ｀ヽ勹┐　　 ┌ク／〈∧〉Y 　 l／　/ 　 / ｡ |
　　　 ＼}　= 〉 　￣｛　{　 　 　 ＼勹 八ｒク '　　 　}　 ｝ ／　／　　 l｡　｜
　　　 　 |　 ∧　　 八　ヽ　　　 　 ＼)_(／　　　　 /　人　　　　 　 /|　｡ |
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　　　 　 |　 | ＼　ヽ　 　 Y辷辷辷ﾗ《ﾊ》ヽ辷辷辷Ｙ　　　　　／　/ .|　｡ |
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0374 【吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 20:05:11.39ID:WaPnnsHO
聞き専とは楽器を演奏しないリスナー、楽器経験のないリスナーである。
音楽は教養人のもの。
楽器をしなかったりできなかったりは無教養である。
ゆえに聞き専は音楽を聞く資格がない。
0375 【吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 20:06:01.67ID:WaPnnsHO
聞き専はまるで物乞いのようだ
0376 【小吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 20:06:35.40ID:WaPnnsHO
むしろ乞食と言っていい
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/01(木) 21:37:58.94ID:GgskuzNe
教養のない演奏できない哀れな1
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/01(木) 22:20:31.19ID:gTK7XEOD
>>363
ほんとそれ
0379 【小吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 22:20:34.20ID:DCeINgr5
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0380 【末吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 22:20:57.87ID:DCeINgr5
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　　　　　　　　　　　　　〃　 人＿ノ!　　　　 .′　　　 '　　　　　　　　　 `、 ＼
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　　　　 　 　 　 　 -=二`丶、　　　　ヽ|　　ｉ　　　{／ニニニニ`丶、　　　　 ｉ　　＼ ヽ
　　　　　　　-=ニニニニニﾆ:､　　　　 ' 　 ! 　 ／ニニニニニニニ`、 　 　 |　　　 ＼|
　　　 -=ニニニニニニニニニヽ　　　　:、|　 'ニニニニニニニニニ　　　　′　　 　 |
　 -=ニニニニニニニニニニニ　　　　　 Уﾆニニニニニニニニ二i　　 ノ＿＿＿.ノ
0381 【末吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 22:30:45.47ID:uGcT017c
おとなしく音楽を聞いているだけの人間などカマトトぶっているだけだ。
0382 【小吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 22:32:36.09ID:uGcT017c
音楽を聞くだけで、楽器を演奏できない人間と楽器を演奏しない人間は、全て聞き専だ
0383 【大吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 22:33:24.83ID:uGcT017c
音楽は教養人のもの。
楽器をしなかったりできなかったりは無教養である。
ゆえに聞き専は音楽を聞く資格がない。
0384 【大吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 22:34:44.55ID:uGcT017c
聞き専には死を！
0385 【吉】
垢版 |
2018/03/01(木) 23:02:14.26ID:L+Hdebwh
　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　 　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒　　 　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
　　　 :／ ｀Ｖ::/ヽ＼　＼ :':, 八Ⅳ　__　　 　 __　j,ﾊ:::l, :':::::, ′ /:::/ 　￣　ﾉ＼::
　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
　 ::／ ! :.'::::∧　　　|　 ヽ 　＼ﾑ .:::::　 r　┐　::::.,'ノ／　 ／ /::/　　 |＿＿:／::
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0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/02(金) 03:26:14.05ID:BvwcNpxs
あげ
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/02(金) 07:23:17.91ID:PGvO6xkc
教養のない演奏できない哀れな1
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