X
ベートーヴェン 交響曲第3番変ホ長調「英雄」
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/27(金) 06:19:55.30ID:G/6SQRGt
ベートーヴェンり英雄について語ろう
かねてから要望があったスレなので立てました
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/27(日) 13:23:19.84ID:SrT2vtF8
朝比奈先生・大阪フィルの英雄聞きました
２０００年７月のサントリーホールでのライブです
このような演奏は聞いたことない、出だしが凄い
打音２発、これだけで完結してるような響き、凄い
飾り気のない淡々とした演奏だと思いますが、不思議とグッとくる
感涙ちゅう奴が出ました
これは、音楽と言うよりも、人間性そのもののような気がします
粛々、正義、孤高、正直、厳しさ、愁い、寂しさなど、人間の持っている感情が伝わってくる
これは、朝比奈先生のお人柄なんでしょうか、ベートーベンのお人柄なんでしょうか
CDの朝比奈先生のお姿を見ながら書いてます
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/27(日) 13:52:41.55ID:YJbLXSQZ
>>319

高齢指揮者は、若くして死去した作曲家がたどりつけなかった円熟した心境を持っている。

ベームやワルターやクレンペラーの晩年の録音はまったりしていて良い感じだなあ。
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/27(日) 18:42:59.62ID:yIB6f7Yy
>>319
表紙をぐちゃぐちゃにしちゃいたいくらいなベートーヴェンの厳しさです
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 06:23:50.25ID:5dDrR6Lo
>>320
なるほど
いい聴きかたされてますね。
また>>321
素晴らしい感性ですね。
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 06:26:59.46ID:5dDrR6Lo
あ、アンカー間違えすいません
最初が319
次が320
でした
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 08:18:22.58ID:U1mlx2ys
水を差すようで悪いんですが、第二楽章のアダージョの箇所は、やや印象が薄いんです
多分、私の感性が鈍いのだとは思いますが
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 19:42:29.00ID:UX3CgGCY
朝比奈さんの英雄、また聞いた
また、泣いた
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 19:55:52.59ID:rpQlwCsR
コーホーの名演を聞かずして英雄を語るなかれ
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/28(月) 20:35:10.30ID:rYYg+7DE
>>326

「葬送行進曲」といっても作曲した当時のベートーヴェンにとって死はまだまだ先のことであったが
晩年の朝比奈さんにとっては死はいつきてもおかしくない身近で自然なものであった。

そのせいか第２楽章もドラマチックな盛り上げでなく、老人の老衰死のような
淡々とした演出になっている。
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 03:43:08.67ID:QesIBxXF
LP時代は第2楽章まで無理やり片面に詰め込んだために後半部分、
針が途中で同じことの繰り返しで進まなくなってしまったケースがある
それと第2楽章を途中で切って裏面につないだものもあった
それに比べるとCDにはそんなことがなくなったんで便利になった
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 15:39:30.93ID:x6AU0Tub
>>330
＞それと第2楽章を途中で切って裏面につないだものもあった

ガキだった頃、そこで２楽章はおしまいで、裏面頭から３楽章だとしばらく勘違いしてた。
ライナーでは全４楽章と説明してるけど、これは全５楽章の間違いだろ？…とｗ
第９一枚詰め込み盤や幻想交響曲でも同じ現象がオレの中では起こっていたｗ
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 16:11:28.18ID:SYrcdF9N
ジュリーニの英雄が出たとき1&2楽章だけでおよそ38分という遅さに加え
それを片面に押し込んだことで話題になった記憶があるな
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 17:37:42.71ID:Y1mQUZ03
レコード時代は無理に詰め込むと音質がガクンと落ちた
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 18:18:41.72ID:hqU9mYMe
逆に第一家庭電器の景品として制作された45回転LPは
音が分厚過ぎて俺の装置では変な音しか再生出来なかった
プレヴィンの管弦楽入門やロストロポーヴィチの2枚組の
シエラザード まだ持ってるけどね
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 18:32:15.33ID:L+bXj5EV
>>328
そうですか、そうなんですか、確かにおとなしい個所だと思いました
今日も聞いたんですが、３楽章のホルン、いいですね
柔らかくて、繊細な音で、豪快な演奏の中で一輪の花のように咲いている感じです
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 18:36:19.37ID:x6AU0Tub
そこはウィンナホルンで朗々と高らかに吹き上げてほしい
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 22:02:20.92ID:67Cder8n
第２楽章　第213小節から第222小節目まで。

中学２年で『英雄』を知り（カイルベイト指揮）、
聴き込むほどにこの10小節に胸をえぐられる
思いがした。

葬儀が終わり、亡骸も埋葬され、参列者も
帰り、あとには主なき家の寂しいたたずまいを
想像していた。
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 22:14:37.01ID:ud307G9g
>>337
気持ちはわかるが、葬儀は面倒で、疲れる
それは第２楽章のコーダの気分
疲れてぐったり
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/29(火) 22:48:17.42ID:UN03Bhhn
僕の親戚の葬式に行った時も、第2楽章が流れていました
なにか、荘厳な印象を受けました、周りの人も聞きこむように静まり返っていました
フルトブェングラー・ベルリンフィルでした
0340名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 09:45:38.66ID:PTfJW6kg
かってレコ芸の人気評論家だった志鳥栄八郎氏は親しい関係者に
自分が死んだときの葬式にはフルベンの英雄を流してくれと頼んでいたな
0341名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 11:26:02.26ID:773Yrs68
オレの名前は英雄HIDEOじゃないのでブル７の２楽章でいいや
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 11:53:51.23ID:xEV8zKDu
志鳥栄八郎はフルトヴェングラーがウイーン・フィルを指揮した英雄のスタジオ録音を
これほどドイツ的に表現した名演はないと特薦盤にしていた
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 17:37:05.32ID:T5p+MUM1
志鳥栄八郎の大好きな指揮者はカラヤン、フルベン、ワルター、クリュイタンス、アンセルメ
これらのディスクは好意的に推薦盤にしていた
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 18:13:08.98ID:7trZ7K9L
宇野と対照的に当たり障りのないチョイスばっかりだったな
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 19:07:53.77ID:r3YAyqKB
カラヤン晩年のデジタル録音版は持っているが
クリュイタンスとアンセルメの音質はどう？
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 19:28:25.50ID:k+dkb9Gm
聴き専だが、しばしば第9より高く評価する意見があるがひねくれてないか？第3は竜頭蛇尾感が拭えないのだが。
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 19:45:37.51ID:rWPC4LpE
>>348

竜頭蛇尾というより
第２楽章の後半と第３楽章が
微妙な中だるみかもしれない。
0350名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/30(水) 20:14:37.66ID:dLSHrMxb
朝比奈さんを、またまた聞いた
今度は泣かずに、ニヤッとしてしまった
３楽章の疾走感とホルンの安らぎが、たまりませーーーーん
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 07:56:42.58ID:0zkmu1QF
俺は、ベートーベン演奏の２大巨頭は、
朝比奈先生とバックハウスだと思っている
お二人とも、質実剛健な感じがする
これだけ賞賛されているのに、調子に乗ることなく最後まで真摯にベートーベンを追及した
称賛されるとすぐ調子に乗るのが人間の常だ、昔のことわざは死んでいないな
「奢れるものは、久しからず」
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 09:24:52.78ID:GosLTyfi
朝比奈とかいうヘンなジジィをヨイショする大阪民国のバカチョンw
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 14:44:57.17ID:pLZww1qZ
さて、俺は生で聴くわ。
東京交響楽団
指揮は飯森。今風なんだろな
0356名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 16:40:53.17ID:wfVyS5QV
朝比奈さんは阪神淡路大震災と関東大震災の両方で被災したんだな。

これは珍しい経歴。
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/31(木) 17:13:28.53ID:bXPjW4sN
コーホーがあんな朝比奈とかいうヘンなジジィを持ち上げてた理由はなんだ?
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/01(金) 14:36:34.79ID:Gkm6oiSu
大阪人はあけすけなんや
マロみたいな東京人とは、ちゃう
かっこつけるなっちゅうの
朝比奈先生を見てみいいや、裸で演奏してる、飾りもん無しや
犯罪になったら困るから、あそこだけは隠してる
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/01(金) 19:19:21.85ID:8ByABktu
「先生、そんな恰好で自分をさらけ出して、恥ずかしくないんですか」
「何が恥ずかしいんだ、ちゃんとふんどし、しとろうが」
「だけど、ふんどしの隙間から、ケツの毛が見えてますよ」
「え？・・・ご愛嬌というもんじゃろうが、ちゅうか、誘いの隙じゃ！」
「なんの？」
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/01(金) 19:36:02.19ID:uROpJz9y
朝比奈さん晩年の「英雄」は能みたいなゆっくりしたテンポでなおかつ躍動感もあって良かったなあ。

クレンペラーの晩年みたいに演奏途中で永眠しそうな感じはまったくしなかった。
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/01(金) 20:31:37.47ID:aAq2FwDS
>>360
そう？
俺なんか１楽章から
居眠り　指揮ぶりも
最初からずっと三角形だし
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 10:00:57.17ID:2U0w94FI
最近、ハイティンクとロンドンフィルの演奏（philips）を聴いたのだが
思いのほか良かった　おおらかで適度な迫力もあってバランスが良い
ハイティンクは軽んじられた時代、とくにＬＰＯ時代を聴き返すと関心する
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 16:38:12.83ID:dVeL7mjw
アホボンの顔をした奴にベートーヴェンが振れるか馬鹿者
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 18:50:54.75ID:D7wJiSMo
誰？
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 19:59:20.84ID:IM8Z/Yir
FMでパー坊の英雄を聞いた
高速の英雄
躍動感があっていいなと、その時思ったけど
なんか「心」が入ってない気がして
音楽で「心」を感じるって、よくあるけど、どういうことなのか、分からない
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 20:29:50.80ID:aS4D7KSt
>>366
まず、どんな「心」なのか、ってことだよね。
でも注意すべきなのは、誰もが全く同じものを持っているわけではないし、
たとえそれが全く同じであっても、同じ表現にできるか、いやできない、ってことだろう
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 21:25:09.51ID:/rnRINka
フルベンや朝比奈さんは、たぶん、多くの人が共感してると思う
それは、真摯さとか厳格さとかリリシズムなんか、感じてるんじゃないか
そういうのって、彼らの音楽のどこから聞こえてくるんだろう
フレーズを長く引っぱったり、チョっとした間を取ったり、そいうことなんだろうか
それだけじゃないと思う、音楽全体の持つ雰囲気というか
CDに心が入ってるわけじゃないし、分からない
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/03(日) 02:16:43.41ID:wafQCdYJ
３番は、人間の精神を大胆に持ち込んだ、エポックメーキングな曲
４番は、揺れ戻しがあり、純粋器楽曲的なリズムとテンポを重視した曲
５番は、両方の特徴を生かしつつ、精神性と様式美の統一がなされた曲
交響曲では５番、ピアノソナタでは１８番が、ベートーベンの真骨頂だと思います
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/03(日) 20:54:52.10ID:RaKoBZQi
書き込みテスト
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/11(月) 21:27:36.74ID:UFdbjwYT
つらつら考えるに、
心が振動する音ということなんだね
物質が精神を動かすことがあるということか
なぜ多くの人の心が振動するのか、分からない
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 08:21:29.82ID:QjIuQK+U
ベートーベンに特徴的なのは
リズムと打音と展開の美しさにあると思う
そういったことで、特徴的な１８番を挙げてみました
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/12(火) 08:31:47.83ID:lnNvoe6I
飯森範親&東京交響楽団
思いの外、よかった〜
この曲ますます好きになったわ
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:28:26.47ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

31W
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/30(月) 00:30:19.35ID:Y4CLEG//
【ナニワのエロイカ】
２０００年７月に大阪いずみホールで行われた、宇野功芳指揮サクラ管による
ベートーヴェンの交響曲第３番の演奏およびＣＤのこと。しかし、限定２００本
のみ生産されたライヴビデオなるものが秘密裏に発売され、ファンの間では、い
まや米ウラニア・レーベルから出ていたフルトヴェングラーの『エロイカ』初期
盤をも超える価値があるとされている。ホームビデオ級の劣悪画像とモノラル音
声ながら、第１楽章中間部で同音が続くところなど、コーホー尊師が激しくケツ
を突き出しながらティンパニを煽る姿が鮮明に捉えられており、そのあまりに過
激な内容に、ビデオ倫理委員会から成人指定と、指揮者にモザイクをかけるよう
にとの指導を受けた。そのため、ファンの間ではこれを「ナニワのウラビデオ」
と呼ぶのが慣習となっている。
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/12(金) 15:54:04.01ID:gVlP6RCC
下がりすぎたので　　(´∀｀∩)↑age↑
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/13(土) 00:00:10.95ID:QCUYyhp+
ムラヴィンスキーのベルゲンライヴすげーわ
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 15:02:25.94ID:CNdGAjlS
>>384

微妙。

やっぱり定番指揮者のCD買ったほうが無難。
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/15(土) 16:28:19.61ID:mnlIhhc+
モノラルでいいならクレンペラーの55年版
正直ステレオ盤より良い

うろ覚えだが（間違いならごめん）、
カラヤンがこの音源聴いてクレンペラーに
感動した旨を伝えたとかなんとか
0387夢のまた夢
垢版 |
2018/12/15(土) 17:18:03.74ID:qIr/uk6T
オー！ヽ(ﾟ∀｡)ﾉｳｪ
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/16(日) 20:13:04.99ID:71zLqEQK
カラヤンは定期にクレンペラーを招き
英雄を演奏してもらった。
終演後カラヤンは楽屋訪れ
感動伝えたという
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/16(日) 20:52:26.55ID:Ty9wZCZF
>>388
誤解

カラヤンはフィルハーモニアを指揮するクレンペラーを聴きに行っている。
レッグの「レコードうらおもて」に出てくるエピソード。
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/04(金) 20:18:38.39ID:yEApayrt
？「カラヤン君、悪くないぞ、みんなが言うほど悪くない！」
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 13:42:45.91ID:dbDbMWzV
>>389
誤解
388は正しい。
シュトレーゼマンの回想録
ベルリンフィルハーモニーに記載あり
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 21:13:54.67ID:jwOVc3gW
最終的には、ケンペン/ベルリン・フィルハーモニーに落ち着いた（数え56歳名ばかり管理職）
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/05(土) 21:37:24.16ID:hH3ivwaL
>>393

名演ではあるが、モノラルでは…。
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/06(日) 10:23:21.96ID:u+pCxnDu
この曲ステレオよりモノラルの色合いのほうがふさわしいように聴こえるオレの耳は果たして腐っているのか？
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/07(月) 17:30:11.88ID:+puTuXPy
いや分かる。ベートーヴェンの交響曲はポリフォニー度が強いのと観念的なゆえに
音が混ざりすぎてきれいに聞こえないことが多い気がする。だからステレオでもモノでも
あまり変わらない感じだわ。いやあくまで相対的な話でやっぱステレオのほうがいいんだけどね。
オーケストラ曲でステレオで一番きれいに響くのはモーツァルトだね。
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/08(火) 18:18:02.18ID:ClElQrhB
>>397
ごめん、意味がわからん
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/08(火) 18:43:27.73ID:/vbh7JaX
逆に名演でもモノラルだとつらいのはマーラーだな。

マーラーはなるべくデジタル録音で聴きたい。
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/28(月) 21:40:32.45ID:5bA3xveg
CSでやってる由愛可奈のソフトエロ映像のBGMが英雄の第四楽章
やめてｗｗｗ刷り込まれるｗｗｗｗ
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/01(金) 18:46:14.65ID:WCHn/rtI
そーいやぁ昔の裏ビデオで英雄の第1楽章が使われていたやつがあったけど、だれかおぼえていない？
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 19:25:15.29ID:6mMVOAQ7
>>401

豊丸？
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 20:58:33.52ID:F1jmvmot
名曲とはわかってても、何回聞いてもシックリいかなかったが
たまたまこの映画の1シーンで使われてたのがきっかけで
この名曲がなじめるようになりました（あくまで個人的な捉え方）

http://www.youtube.com/watch?v=nzjnlbpaonA
Ryan’s Daughter (1970) - An Affair Uncovered
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 08:47:46.31ID:HmXQcOE7
ここでノリントン推したら
フルボッコにされそうな悪寒・・・
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 18:28:19.74ID:Z61dm0XL
ベンの最高傑作は間違いなく月光。
ゲームバイオハザードのバージョンをしょっちゅう聞く。
0409名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/03(日) 22:44:02.03ID:mfeT/dsf
最高傑作はピアノソナタ３１盤だと思う
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/04(月) 00:24:51.58ID:Q4izdueO
第2楽章が葬送行進曲だから、飛ばして聴いてたが、
最近聴くようになった。
0414名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 18:08:31.49ID:uUtN5jYI
ベートーベン信者てモーツァルトコンプレックス多いよな？
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 01:22:40.75ID:gZ3GYAJb
誰かが同意してくれるまで手当たり次第に貼るつもりですか
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/12(水) 05:47:29.27ID:GpEK8zBI
>>410

第２楽章は途中から盛り上がらなくなるよな。
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/15(土) 15:20:34.29ID:rw1gJknc
>>417

途中で妙に明るくなる箇所がある。そこをすぎると暗くなるだけ。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況