関西アマオケどこがいい？15

**名無しの笛の踊り** · 2017/11/09(木) 09:50:58.98

前スレ
関西アマオケどこがいい？14
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486215831/

関西アマオケどこがいい？13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1479978921/

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/30(火) 22:37:52.99

すれち

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/31(水) 09:01:46.73

マハロ

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/31(水) 12:37:02.18

虎先で、イラッとするのは、
下手な虎。
こんな虎入れても、オケのためにならんのに
と思ってしまう。
虎の査定は、どうしてますか？
うちのオケは、結構厳しくて、いつも苦労している。
まあ、
呼ぶ虎のレベルが上がると
自分も呼ばれなくなるかもしれないが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/31(水) 19:34:54.99

その楽団の実力に合わせて、個人でもありがたがられる楽団と戦力外圏外扱いに分かれる。
管打楽器はお友達繋がり・後輩繋がりで時々低いレベルの人が来ることあるけど、それ以外は割と中の中以上が来る事多い。
弦は・・・コンマスクラスやバリバリ弾ける組と標準と、プルト数合わせだけの空気人形同然まで色々。
コントラバスで桶経験ない人呼んで、弾けてたら全然いいんだけど、空気人形や隣近場で弾いててイライラする事例が時々。
コンマスクラスやバリバリ組も、最後列プルトで空気読まず動きまくって弓幅全無視でガチ弾きというのも勘違いを辞めていただきたい。
トラが上手い人って実力だけじゃないんだよね。KYな音になってないか自分で察知できる人。
これはオケの入団基準も同じか。上手くて合わせられないのは勘違い。
あと、合奏中に意見を言うのはいいんだけど、それで合奏停めるやつ。いい大学出てんだろうから自分の頭で考えるか、合奏合間にパートや指揮者に相談してほしい。
合奏停まって、多くの奴が指揮者と相談聞かされるだけでマチボウケ。その時間曲通すだけでもよっぽどか桶の実になるし、そのトラのせいでオケが迷惑。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 11:26:36.17

弦の入団基準は、
渋々でも首席を弾いてくれるくらいの
腕前、人柄のプレーヤーが良いな

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 17:04:09.11

>>201
お前みたいなの面倒くさいですよー

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 19:13:13.91

バスクラ、イングリッシュホルン、コントラバスーンは上手い人いる？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/01(木) 20:10:07.90

トラでも団員でも、度が過ぎて毎回不必要に指揮者にがっついて合奏停める奴は迷惑。
多くの団員が、合奏するどころか話聞かされるだけで終わる。合奏の時間に合奏できない。
それわかって無くて話し合いで有意義な合奏だとか、より良くしようとしたとか言う。

がっつかれるのは指揮者がそいつを手なずけていない事にも問題がある。
指揮者の音楽的決断力不足で奏者が勝手に舵取り始める状態。
ただ、オケと関係作る前から一方的に支配下前提で、理由もよくわからずお説教始めたり（来る前から今日はお説教でこの話するとあたかも決めていたかのように）
勝手な自作感動話語るというやり方もどうかと思う。
大人を中高生の部活みたいに扱うのは相手を見下してるのだろうか。
それに賛同する人も、勘違いナルシスト教師みたいで面倒だなと感じる

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 00:50:52.21

>>205
俺の目の前で彼女はゆっくりとスカートを

まで読んだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/02(金) 08:07:01.81

>>205
そんな空気読めない団員や、話ばかりする指揮者っているの？
当たったことないわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 15:45:37.25

隠れてやる、それが、ひげ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/03(土) 20:38:21.94

薄らハゲもいる

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/04(日) 08:53:52.54

先生！

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/05(月) 19:31:01.15

はい、コチラ意識高く教育に燃える勘違いナルシスト禿髭教師

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/06(火) 19:53:29.83

誰だよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/06(火) 23:45:25.12

おめえだYO

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 00:44:38.32

また髪の話してる…

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 12:58:54.69

今からオーケストラ千里山の演奏会に行ってきます！

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/12(月) 16:54:42.38

ひげってI上？

**sage** · 2018/02/13(火) 23:07:02.29

京大オケ
なんで藤岡なんか
呼んだんや！

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/13(火) 23:36:18.18

知るか！

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/16(金) 11:44:47.10

あかんの？
エンコも呼んだやん。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/20(火) 09:43:24.16

BSで京大オケみたが、あんなもん？
プロのトラはいるし、よその大学生ばっかり
噂できくほど上手いとは思わなかったなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/21(水) 08:50:41.43

そんなもん
指揮者のせい

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/21(水) 19:48:04.01

ムラヴィンだったっけ
「下手なオケなど存在しない。下手な指揮者がいるだけだ。」
カラヤソ
「オーケストラは英国の庭園と似ている。日々手入れしないとすぐに雑草が生えて荒れてしまう。」

アマオケに関しては、低層レベルで過度に団員に民主的な楽団は、有能なオケ人材を重要ポスト等上手く使いこなせない所か、やる気を削がせ退団に追い込む。
雑草が生えてるのが良いって民主的投票で決まってしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/21(水) 21:07:54.23

>>205

音楽の神様は物凄く不平等だよね。

そして音楽の神様に愛された指揮者は極少数だけど、やはり存在する。

音楽の神様に愛された指揮者の元で演奏出来た経験は僥倖だ。

その経験があれば、音楽の神様に愛されていない指揮者の棒でも諦めることは容易だ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/21(水) 21:21:30.88

>>222

学校民主主義だね。

もう大昔になってしまったが30年以上前の運営は今で言うリーダーシップがあって良かったな。

その頃高校生の分際で運営、特に選曲に携わる事出来たのは今を思えば幸せだったな。

その後20代で運営幹部を経験して、30代になって運営を引退し別の団体でひっそりとお世話になっている。

今の運営幹部は大変そうだと本当に思う。

隠居してもうかなり経つが運営経験者が今の運営に口を出さない事が何よりも大切だね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/21(水) 21:24:36.72

アマオケ業界に風俗好きな人は多いの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/21(水) 21:32:29.27

>>225

マジレスして申し訳ないがアマオケが業界では無く集団だと思う。

敢えて業界と言うなら請け負い指揮者と楽器商等が該当する？

風俗業は人件費が高くリスクの割にはリターンがショボい…。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/22(木) 23:00:44.30

会社で風俗行く集まりや誘う文化があるように、オケでもモテない独身アラフォー以上で風俗行ってる集団いる。
オケというより風俗好きな男が群れてるやつ。キャバ、ガールズバー、健康、風呂屋、・・・

昔っから風俗嬢に音大生がいるのはお決まり。
バイオリンしょってキャバ行って、出てきた子が〇〇音大の子で・・・とか、自慢げに言わないでね。
女性団員から蔭でディスられてるから。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 20:38:10.44

>オケでもモテない独身アラフォー以上で風俗行ってる集団いる。

どこのオケか教えてください。入団して一味に加えてもらいます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/26(月) 22:48:35.31

>>223
神などオランウータン。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 12:30:13.77

風俗なんて、ひとりで行けよ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 12:35:42.36

自分は弦だけど、初めてトラに行ったオケで、下手なトラだらけだと、凹む。
自分はこの程度、と言われてるようで。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 14:38:19.37

逆に俺は2次会ででおっパブに連れていかれ、女体に吸い付く団員のおっさん共の恥態を目の当たりにして死にたくなった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/27(火) 15:23:47.40

撮影されたら、と思うと
セクキャバには行けない

**名無しの笛の踊り** · 2018/02/28(水) 16:49:55.31

そないなの見たら、その人らと演奏する気は起きないよ。。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/01(木) 12:42:10.86

>>232
付いて行かなきゃ良かったんじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 19:09:57.19

>>232
凄いオケですね。
むしろ付いて行きたいね。
行くなら常連の店。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/07(水) 22:36:54.17

>>231
音大生にも同じこと思われてるとか思わないのか

**sage** · 2018/03/10(土) 11:49:16.59

風俗行ける金あるならまだ良いだろ。女から肝がられて余計独身街道だが。

茄子無非正規等ロクな仕事してない割に、やたらオケに出まくって飲み会にもじゃんじゃん来る人おるやん。
今は良くても40代50代になった時の事思うと目もあてられん。
ヘンな貧困のオッサンオバハンがやたらオケ無双してて辛いとかそんな感じ？

都市部に住む学歴悪くない（＝高収入傾向）集団のはずのオケ人だが、将来確実に貧困に陥りそうな人見てると哀れみを感じる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 16:02:32.70

>>238
八幡の人か。
お疲れ様。

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 20:08:11.76

芦響が文句無しだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/10(土) 22:23:53.83

そうかあ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/11(日) 01:19:57.44

>>238
＞茄子無

当て字なんて読ませてんの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/11(日) 01:42:17.81

>>242
ナスなし
ボーナスなし

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/17(土) 08:05:37.14

何処まで自分や楽団に求めるかは人それぞれだけど・・・
まず暮らすだけの収入がある、生活の基本が出来ているがある人が、オケなんて重たい趣味するんだよ。
もっと言うと家庭がある人は家庭が成り立ったうえで、収入と関係ない趣味での自己実現分野に手を出すべき。

毎月ギリギリ、金なし実家暮らし、衣食住の家事破綻で祭りオケとか何個も出てるというのは・・・そいつの勝手だけど。
20代は同じ世代も学生気分、30代は学生気分な若気もあるけど収入安定してきた人や、結婚・子供背負う同世代出てきて
独身は良しとしても40代50代になって学生気分な貧困はさすがにオケしてると笑えない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜　ここは親が老後の貯蓄と退職金と年金で支える！！
　　　　　 ∥
　　　　　くく

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/17(土) 08:23:54.18

>>244
言いたいことはなんとなくわかるし概ね同意だけど、文書力が貧困だねえ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/22(木) 23:16:18.56

ほしゅ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/25(日) 00:53:29.03

女王と◯はその後息してるの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/29(木) 19:45:34.06

>>247
息はしてるだろうけど、子供産まれたところやからさすがにそっとしといてやれ！

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/29(木) 23:52:40.52

罪人の子は罪人

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/29(木) 23:56:08.68

女王の膣壁に擦られて、幸せな射精をしたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/30(金) 00:33:32.01

>>248
まあ大人しくなったから叩かれることもなくなったわな
引き続きひっそりと生きていただければ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/30(金) 12:27:38.50

子供産まれるんならなおさらそんなことすんなよって
事件が明るみになったら騒がれるのは当然解ってるんだから自業自得としか思わんわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/03/31(土) 11:12:39.44

なんで女王なの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/03(火) 13:07:20.38

短大なのに他人の演奏にああだこうだいうからだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/07(土) 17:33:25.43

大フィルはアマオケとしては非常に上手い
http://www.osaka-phil.com
東京の新交響楽団より上手いかもしれない
http://www.shinkyo.com

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/07(土) 17:49:48.76

>>255
？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/12(木) 18:31:34.04

>>255
意味わからん

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/15(日) 23:46:53.97

バストロ君、御乱心

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/18(水) 01:29:45.08

バストロってなんでいつも御乱心ぎみなんだろう。
出番が少なくて余計な事考えてる暇が多いからかなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/18(水) 21:44:35.28

どこのバストロ

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/24(火) 21:24:04.28

お察し

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/25(水) 06:38:26.10

関西ってアマオケそこそこあるくせに打楽器は全然募集してないけどロマン派やる時とかどうしてんの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/25(水) 11:11:34.84

うちはエキストラでまかなってる。
下手に人数いると選曲でややこしくなるので。

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 09:23:50.56

Hはバストロだけじゃなく金管全部イタいやつじゃん
HやF関係者が集まる企画系とか、全部意識高い技術低い系でどうしようもない

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/27(金) 19:09:02.54

H=ひ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/28(土) 04:21:50.80

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

Z83CS

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/30(月) 11:19:08.68

妻子持ち指揮者も大変だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/04/30(月) 22:15:06.75

誰の事？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/01(火) 01:27:49.69

Pも追加

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/17(木) 00:19:00.36

保守

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/17(木) 12:12:04.97

ここのところ訳わからん書き込みばかりだな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/17(木) 21:16:56.93

調子こいて他団体disしてたら自分とこ爆撃されて沈黙
なんて事になんないように

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/18(金) 21:01:19.22

と、Hのバストロが申しております

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/19(土) 03:59:08.80

「ネトウヨ層が40代から50代、というのは、僕の周辺での実感にも非常に合うな。情報リテラシーが無くてこじらせて、かつ社会的にも誰からも注意されず、承認欲求が募るような人たち。まさに、このあたりの世代。」
https://twitter.com/dig_nkt_v2/status/997295983686909952?s=19

こういうとこであーだこーだ言ってる人もその世代なんだろうな。
知人から話聞いてても面倒ごと起こしてるのはほとんど40～50代。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/19(土) 22:47:29.09

何故かトラで呼ばれる気満々で、一向に声かからず気付いたら他が呼ばれてたもんだから、
SNSで遠回しに呼ばれないって愚痴ったりそのオケの同パート員を裏でdisるに良くない。
弦だと実力準コンマスクラスだが団で干され気味の香具師、
管だと1st固執する奴、やる気合わせる気無い2ndを「実力的に出来ない」とか謎理由言うてる奴。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/22(火) 04:31:32.91

神戸近辺はT橋とかいうヤバイやつがいて大変だな

アマチュアなのによく古典派の指揮しようと思えるよね
その顔の皮の厚さは凄いわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/22(火) 07:02:43.99

ヒゲ先生、素敵！

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/22(火) 07:59:20.86

たかはし？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/22(火) 18:30:33.08

丸はどうなったんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/22(火) 21:06:46.68

斎藤指揮法の基本もダメなぎこちない人間メトロノームで近代以降振っちゃってるアマより良心的。
あとね、オケ振り慣れてるアマよりザコな若手プロ指揮なんてゴロゴロおるだろ。
音大出て中高や場末の水槽しか振ってないの含め。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 06:22:20.23

>>280
良心的w
場末w

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 10:03:22.48

アマ指揮者は見ていて痛々しいな。
基本がない人に演奏者は指示されたくないと思うぞ。
音大出ても微妙な人も多いしな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 10:04:14.47

そういやマーラー桶の指揮者もアマチュアじゃなかったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 10:44:53.29

マーラーは完全にアマチュアだな
でも次のかぶとやまのもアマチュアだろ？
アンサンブルソロイスツもアマチュア
ソロイスツはT橋追い出して仕方なくアマチュアに頼んでるのかな？

まあでも神フィルだってアマチュアみたいなもんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 19:38:50.34

ソノリテもアマチュアにしたんだっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 20:50:56.17

ヒゲ先生ってプロ！？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/23(水) 22:02:20.91

ソノリテは次はバブ先生みたいだな

誰だよヒゲって

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 20:24:39.02

バブーって誰？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/24(木) 21:21:58.59

ゴギさん

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 19:37:58.63

関西の指揮者不足ヤバすぎるな
中堅、弱小はもう見たことあるおっさんばかり

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/27(日) 10:59:41.27

指揮者不足とか予算の関係でで結局アマチュアの棒振りになるよね。
そして振れるわけもなく、ただただ団員の士気が下がるマイナスの循環。
安くていい指揮者いないかねえ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/27(日) 22:52:22.56

演奏会ラッシュだったが、どれに行った？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/29(火) 23:53:41.13

ヒゲ先生オケは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/30(水) 11:10:03.01

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00000007-kobenext-l28

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/30(水) 11:12:53.73

5/30(水) 9:51配信
神戸新聞NEXT

「手を洗いに行こう」とトイレ連れ込み　楽団見学の女児にわいせつ容疑、演奏者を逮捕

　参加していたオーケストラ楽団の練習に居合わせた小学生の女児をトイレに連れ込み、
わいせつな行為をしたとして、東灘署が強制わいせつの疑いで、
兵庫県西宮市の無職の男（２９）＝同罪で起訴済み＝を逮捕していたことが２９日、
神戸新聞社の取材で分かった。

　起訴状や被害者の家族、捜査関係者によると、男は木管楽器の演奏者で、
昨年１１月、大阪市の施設であったオーケストラ楽団の練習に助っ人として参加。
その際、施設内の身体障害者用トイレで、見学に来ていた女児の下半身を触るなど、
わいせつな行為をした疑いが持たれている。

　男は、女児に「手が汚れているから洗いに行こう」などと声を掛け、
トイレに連れ込んだという。約１カ月後、
女児の言動を不審に感じた家族が東灘署に相談して発覚し、今年３月、同署に逮捕された。

　男は、２０１６年１１月にほかの楽団の練習で北海道を訪れた際にも、
別の女児の裸の写真を撮影したなどとして、
強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで再逮捕され、神戸地検に起訴された。

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/30(水) 11:56:27.32

>>295
木管w特定はよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/30(水) 13:01:07.57

改変コピペかと思ったらマジかよw

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/30(水) 17:53:58.67

丸じゃねーよなｗ