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【大編成】オーマンディ14【上等】
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0001名無しの笛の踊り
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2017/11/24(金) 14:17:59.00ID:exnkvred
名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
※前スレ
【大編成】オーマンディ10【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/
【大編成】オーマンディ11【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358417899/
【大編成】オーマンディ12【上等】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1402696488/
【大編成】オーマンディ13【上等】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1449981140/
0002名無しの笛の踊り
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2017/11/24(金) 14:18:40.03ID:exnkvred
過去スレ

【没後25周年】オーマンディ【生誕111周年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265853966/
【いい意味の】オーマンディ【オケの錬金術師】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231778100/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192635975/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158847742/
ユージン・オーマンディ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html

録音の有無、年月日なんかはこちらで
http://www.geocities.jp/ormandy/ormandy_disk_e.html
0003名無しの笛の踊り
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2017/11/24(金) 15:16:17.90ID:00531F+6
オーマンディ、フィラディルフィアといえば華麗な音色で聞き手をうならせる
CBS、RCAどちらも好きだ
0004名無しの笛の踊り
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2017/11/24(金) 17:20:45.34ID:F/7nzqk7
RCAのは録音悪いイメージがあるので
あまり持っていないけど、これはと言う
優秀録音は有りますか?
詳しい方教えて下さい
0005名無しの笛の踊り
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2017/11/24(金) 17:54:14.59ID:TFfUStSR
RCAに移籍してからのオーマンディは落ち着きを取り戻したよな
0006名無しの笛の踊り
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2017/11/24(金) 19:12:40.27ID:ncFzOj0x
オーマンディは地味な指揮者という印象が強いが
トスカニーニの代役を見事にこなした実力者でもある
その成功が認められてミネアポリス交響楽団に迎えられた
0007名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 00:28:27.18ID:0OHvdyV8
メンチャイはいまもスターンとの共演盤が無難に聞ける
0008名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 01:06:21.42ID:ghRFgHP9
>>7
メンデルスゾーンの方は、自分にとっては無難というよりベスト1
0009名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 08:58:22.47ID:wse1xJ7B
意外と言ってはなんだが、
スターンとのブラームス:ヴァイオリン協奏曲も
けっこういける
0010名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 09:47:19.76ID:urHabdbX
スターンとのブラームスはヨーロッパのロマン主義がアメリカで開花した名演と
コーホーが大絶賛した名盤だぞ
あのコーホーが言ってるんだから間違いはない
0011名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 11:34:02.26ID:wse1xJ7B
あのコーホー様がそのようなお言葉を!
知りませんでした・・・
私が馬鹿でした
あのコーホー様、どうか許してくださいませ
心から深くお詫び申し上げます
もはや私はクラシック音楽を聴く資格がありません
情けない、情けないですよ、まったく!
0012名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 14:25:49.11ID:gLfDZRTR
コロンビアの多くのソリストがオーマンディと入れた後に
ほかの指揮者、オケで再録音してるけど
よく聴くとオーマンディ版の方が良いケースが多いよ
0013名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 16:43:46.91ID:ONLUyrTN
気のせいだろ
0014名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 17:52:31.42ID:/BRRAT1X
ソリストの伴奏に関してはオーマンディが最高にうまい
あの志鳥栄八郎も認めていた
0015名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 18:10:20.59ID:hKb1Ie49
伴奏のうまさから察するに
この人オペラも良かったろうな
0016名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 18:32:56.94ID:A3Uigfxw
>>11
スターン一派がキョンファチョンに嫌がらせをしたとお怒りだったのにな
0017名無しの笛の踊り
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2017/11/25(土) 19:24:59.24ID:/BRRAT1X
いちいちチョンなんか持ち出してくるなよ、バカチョン
チョンなんかクラシック音楽とは無縁なんだよ
分かったか、劣等生物のバカチョン!
0018名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 02:12:27.79ID:GDQFZHxS
シベリウスは意外と評判がいい
作曲者自身が褒めていたからなのか
0019名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 08:58:39.43ID:GFGYgyJ5
通俗名曲もオーマンディはいい
0020名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 11:08:10.10ID:XUKrQuRu
通俗名曲こそオーマンディの真骨頂独壇場でそ
0021名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 12:36:52.11ID:tAI4F62c
フィードラーもいいよな
0022名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 13:27:15.15ID:w6rf+IeI
で、フィドラーとOmdの違いを考えたんだけど
Fiはレパートリーそのものに親しみやすい曲を
並べたけれどOmdはコテコテのクラシックを
親しみ易い演奏で大衆化を計ったように思う
コテコテを親しみ易くした所が特に石頭の評論家に
賛否両論を巻き起こした時代もあったけれど
一見地味なシベリウスやフランクの曲を見事に
花開かせる実力を買われて現代曲の初演依頼も
米では膨大な数にのぼったらしいよ
0023名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 17:36:24.96ID:s0BGN96f
通俗名曲はカラヤンがダントツでうまい
0024名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 18:27:37.08ID:tAI4F62c
そうかなあ
曲によるんじゃないの
スケーターズワルツやレ・シルフィードなんかはオーマンディのほうが断然いいよ
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/26(日) 19:15:36.29ID:5vQDuBRC
オーマンディの通俗名曲はムード音楽にうってつけじゃん
0026名無しの笛の踊り
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2017/11/26(日) 23:26:47.13ID:PN72Wwcg
あの煌びやかな音色はどのオケもかなわない
0027名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 00:17:52.72ID:ea6nyvBX
ゴージャスでデラックスな金ピカ・サウンドですからね。
0028名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 07:13:52.09ID:PZLRXsWC
豊麗にして豪華。――ここにオーケストラの醍醐味がある!
オーマンディ音の饗宴1300
0029名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 07:33:27.56ID:y5775hjy
オケの醍醐味を味わいたかったらフィラディルフィアにかぎる
すべてがゴージャスだ
0030名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 09:49:03.25ID:WYQEMQEB
コープランドの「ビリー・ザ・キッド」はオーマンディが決定盤
0031名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 11:42:31.69ID:RWPgFY4W
ゴージャスだの決定盤だの使ってる言葉がいかにも昭和っぽいなははは
オーマンディなんか昭和の親父達の郷愁で聴く程度の指揮者でしょ
0032名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 16:14:35.82ID:T9079pAG
>>31
昭和、昭和って古臭いなあw
20世紀って言葉を使えないのか?
0033名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 16:47:56.24ID:YLQxIPGY
でも、なんで今の指揮者って超個性的な人が
居なくなっちゃったのかね?
ムラヴィンとかチェリとか他にも沢山居たよな
好き嫌いは別として
0034名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 16:59:19.88ID:YghkoU0k
いまのガキどもにオーマンディの真価は理解できない
0035名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 17:06:37.70ID:rt+VfE2k
セーゲルスタムとかクルレンツィスみたいなのもいるし、
日本じゃコバケンとか広上とかもいるわけで
個性ならより幅が広いでしょ
オペラの徒弟制度上がりみたいな海千山千の風格はないけどさ
それはどの芸術でも同じ
0036名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 17:25:11.42ID:BQ2WCnOE
>>33
ヲケが労働時間だの権利だのを主張しそれが護られるようになって、指揮者が専制君主みたいに自分の個性を無理強いできなくなったんじゃね?
昔より指揮者自身も格段に忙しくなっているし
一カ所にじっくりと腰を据えて色を染め上げる時代じゃないんだよな今は
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/27(月) 19:04:39.02ID:T9079pAG
人事権も無いしな
0038名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 20:05:59.35ID:QoHNfJvi
ワンマン指揮者の時代ではなくなったのか
それだけ指揮者の個性がなくなったということだろ
それじゃ誰が振っても同じ
0039名無しの笛の踊り
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2017/11/27(月) 22:29:49.46ID:Ey8zVjRs
誰が振っても同じは極論すぎるかも。
来日オケスレではシェフにケチをつける書き込みが主流だし。
0040名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 05:57:24.23ID:cDfFgEnf
今の時代は超一流、一流の指揮者がいなくなったものな
せいぜいよくて二流止まりの指揮者ばかり
0041名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 06:14:20.94ID:vTShmvJv
>>7-8
スターンのちょっと前にオイストラフのがあるけど、あれもすごい
元はモノラルで疑似ステで出てたりもしたが、音質に特に不具合は感じなかったな
0042名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 07:57:45.76ID:hp/3rRmE
メンデルもチャイコもシベリウスも、
オイストラフの方が好き
0043名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 08:44:28.83ID:FROZ4a9O
さらに昭和の親父たちの昔を懐かしむ会話は続きます・・・・ こういう人たちは未だにLPレコード聴いていてたりして
0044名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 09:35:45.16ID:pk2VS66O
>>43
私はクラシック音楽の話で、「昭和」って違和感がありますね。
国文学や邦画についてならともかく。
なんで20世紀とか21世紀って言葉が出てこないのでしょう。
0045名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 09:37:05.29ID:Q4cTna8+
>>44
そうだよね。
「昭和」なんて日本だけしか通用しない時代感覚なのに。
あほらしい。
0046名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 09:53:29.76ID:LjBx2E0e
チョンには分かるまい
0047名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 09:56:52.50ID:vTShmvJv
えー、オイストラフはけっして過去の人じゃなくて
今聴いてもすごいと思うけどなー
もちろん共演したオーマンディも素晴らしいけど
0048昭和爺
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2017/11/28(火) 10:56:48.23ID:6p3hltwg
>>43
LP未だたまに聴きます。
聴き比べて初めて判るけれどLPの時代に
録音された物がCDに焼き直されて
音が良くなった例は皆無です。
その点CDしか体験できない今の方達は
とても気の毒に思いますね。
朝起きて、さて今日は何を聴こうかな
などと考える「年金生活」も悪くないですよ。
0049名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 12:53:24.54ID:FROZ4a9O
昭和といわれてムキになるところがやっぱり昭和の親父たちだ
0050名無しの笛の踊り
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2017/11/28(火) 19:16:45.75ID:iS9BbbVx
オーマンディに通俗名曲を振らせると職人的うまさを発揮する
志鳥栄八郎はこう評した
0052名無しの笛の踊り
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2017/11/29(水) 07:29:22.59ID:nTfPAenQ
明治32年生まれ
昭和60年没
0053名無しの笛の踊り
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2017/11/29(水) 09:13:28.08ID:KQGdLVWu
オーマンディにお蔵入りの音源とかないのかな
フリッチャイの悲愴が何十年もたって初出されたように
あるいはC.クライバーの英雄の生涯みたいに一部気に入らないから発売がストップされたままの音源があるとか
0054名無しの笛の踊り
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2017/11/29(水) 12:27:17.02ID:2xVKi1Vu
塩漬け、あるいは、
アイスボックスというのはのは
ありますよ。
0056名無しの笛の踊り
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2017/11/29(水) 20:34:57.96ID:OS9Tod+L
1956年録音の未完成は、
ステレオ録音だったようだが、
モノラルでしか発売されなかったようです。
0059名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 05:19:01.74ID:vXXviySe
チャイコフスキー三大バレエはハイライトしか残さなかったけど
とても気に入って聞いている、もちろんRCA盤でね
0060名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 09:47:33.48ID:f2Jm1W66
志鳥栄八郎はロシア、ハンガリー、北欧系のものを特に評価していた。
0061名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 11:17:40.70ID:unzX+kKz
志鳥、宇野、吉田、大木、出谷、黒田、小石、門真、福永、三浦、藁科、諸井、渡辺・・・

懐かしいのう
0062名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 12:02:06.08ID:0YhjKf4n
皆さま、鬼籍?
あと、柴田南雄は、
吉田秀和と並ぶ天敵
0064名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 20:20:23.93ID:AM3g/8SF
このオーケストラは
フィラデルフィア管弦楽団
なのでしょうか?
0065名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 22:22:54.54ID:unzX+kKz
おお、これは驚き桃ノ木山椒の木
こんな映画があったのか
主演のダナ・アンドリュースやマール・オベロンの顔からして
1940年代後半あたりの撮影かな
0066名無しの笛の踊り
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2017/11/30(木) 23:24:55.29ID:QzBJ2Dcq
戦前のアメリカの音楽映画にはいろいろなアーティストが出演している
ストコ、ワルター、ライナー、ハイフェッツなど、けれども映画の題名などは忘れてしまった
0067名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 09:05:52.97ID:/Xk1cvax
1937年の「オーケストラの少女」は有名だよね。
ストコフスキーが本人の役で大活躍。
いい映画だった。
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 09:46:06.80ID:mrW2jFV0
ストコはディズニーのアニメ「ファンタジア」にも積極的に協力した
世界初のステレオ録音を行った指揮者でもあった
0069名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 11:01:58.51ID:/Xk1cvax
ストコフスキーは、DECCAのフェイズ4録音でも活躍した。
0070名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 12:53:27.67ID:v/Kl+UAz
>>65
ダナ・アンドリュースって、エアポート75で心臓麻痺でジャンボに激突するセスナの金持ちビジネスマンだったよな
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 15:12:51.65ID:n163pbvA
桃の木山椒の木って・・・
さすがオーマンディスレ、老人が多いようだ
0072名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 16:13:20.57ID:1sfHK17m
右肩上がりで成長して希望を持てた時代と、明るく華麗で開放的な音楽がマッチしてたんだろう
好き嫌いはともかく、目くじら立ててケチョンケチョンにけなす人があんまりいないのは、聴いた誰をもポジティブでハッピーな気分にさせてくれるからだと思うよきっと
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/01(金) 17:27:01.94ID:P3xxH6Kz
いまのオケの楽器編成を考え出したのが
ストコであることを知らないガキどもが多すぎ
0074名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 18:17:53.31ID:8XcXERBe
>>71
塔の限定盤の中にやたらオーマンディが多い
やはり企画を選定している人間も相当高齢か
0076名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 18:59:57.92ID:Yq8Tknrf
ストコが日本フィルを指揮するために来日した時
斬新なオケの配置をみて志鳥栄八郎は度肝を抜かれたという
0077名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 20:19:43.91ID:jmh6PMzV
本拠地では木管最前列みたいな事も
やったらしいね
0078名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 21:14:04.53ID:UylikD+f
楽器配列を楽器編成と書いて恥をかいた糞爺いがいるようだなwww
0079名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 21:54:11.98ID:/Xk1cvax
オーマンディの録音に駄作ってあるのか?
0080名無しの笛の踊り
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2017/12/01(金) 21:58:49.27ID:jmh6PMzV
CBSの3サーンスは余り良くなかった
録音が変にオンマイクのせいもあるが

CBSって書いたがRCAでは入れてないか?
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 05:22:40.22ID:RsFB/VPd
なぜオーマンディは長年住み慣れたCBSを離れたのか?
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 07:26:02.50ID:qO4lCN4/
>>75
レコード録音が始まる以前は第一ヴァイオリン・第2ヴァイオリンの
両翼配置が普通だったが、ストコフスキーが第1と第2を並べる配置にして
それがオケにも好評だったので定着したというのを読んだことがあるけど?
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 07:56:31.90ID:ejb0BmFA
>>81
あのままCBSにい続けたらどうなってたのかねえ
ブーレーズとかが入ってきたが
バーンスタインは1970年代以降
録音が減っていったCBSに...
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 08:04:58.07ID:XDMPD8gG
至極単純な話しではあるけど、高音低音を左右に分ければステレオの効果を鮮明に伝えることができるからね。
フィラデルフィアに限らず、あの時代はステレオの素晴らしさを宣伝するために、いやがうえにも分離にこだわったわざとらしい録音が多いのは確か。
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 11:49:54.26ID:qO4lCN4/
>>84
ステレオじゃなくて、「レコード録音」が始まった時の話。
だからモノラル。

で、楽器編成じゃなくて、楽器配列のことね。
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 14:32:40.30ID:oH8NQu+5
左側に高音部、右側に低音部と分けたほうが立体感が出るから聞きやすい
ストコは録音再生にも先見の明があった
HiFiという言葉はSP時代から彼の口癖になっていたという
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 15:49:27.33ID:ejb0BmFA
4チャンネル録音っていうのも一時あったな
SONYのブーレーズ〜ニューヨークの管協とか
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/02(土) 23:15:23.81ID:HlGxZQel
年末の締めはオーマンディのCBSベト全だね
レヴァインのRCAシューマン全集も合わせて聴けば最高
フィラデルフィアの音を満喫できる
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 08:07:56.75ID:MwJRZHDU
オーマンディ、フィラデルフィアを聴いていると、
ゴディバのチョコを食べ続けている感じがある。
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 10:02:00.88ID:PGyk4O/T
オーマンディの豪華なクリスマス音楽を聞いてみろ
今では廃盤になってるが、じつに素晴らしい内容だ
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 10:15:49.10ID:jl9sVJX7
オーマンディの後任はレヴァインだったら良かったのにな
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 17:14:08.80ID:3nkG6fmy
長年、常任指揮者によって育成されてきたオケの後釜に座るのは至難の業
それを見事に自分のオケに替えてしまったのがカラヤンだ
0098名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 18:43:22.11ID:jl9sVJX7
レヴァインが大変な事になってしまったなw
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 19:29:06.99ID:mPsuBWT1
デブでロリでホモ
音楽のイメージと現実がこれほどかけ離れている人もいないよな
鈍重じゃないしネチネチネバネバしてないし
そういう特徴とは遠い音楽を作る人でしょレヴィは
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