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【大編成】オーマンディ14【上等】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0701名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 10:44:42.99ID:LgkoV7NJ
>>700

ジョージ・セル／ザ・コンプリート・アルバム・コレクション

20世紀オーケストラ演奏史の頂点を極めた、
セル＋クリーヴランド管の全録音を
ソニー・クラシカル史上初めてCD106枚に集成したメガ・コレクション

『セルが音楽監督を務めていた時期、
クリーヴランド管弦楽団は世界で並ぶもののない最高のアンサンブルだった』（英グラモフォン誌）と称される名コンビの全録音を、
クリーヴランド管創立100年を記念して、
106枚のボックスに収録したメガ・セットの登場です。
LP時代からセルとクリーヴランド管の録音は高く評価され、
特に初来日公演とその直後の急逝が鮮烈な印象を残した日本では、
長年『セル＆クリーヴランド管弦楽団の芸術』として廉価盤シリーズで親しまれ、
CD時代に入っても没後10年・20年・30年と節目の年にさまざまなアンソロジーが編まれてきました。
さらに2013年には韓国で主要ステレオ録音をおさめた49枚組のボックス・セット『ジョージ・セル・エディション』も限定発売されましたが、
文字通りセルとクリーヴランド管弦楽団の『全録音』を1つのセットに収めるのは今回がソニー・クラシカル史上初めてのこととなります。
当ボックスには1947年、つまりセルがエーリヒ・ラインスドルフの後任としてクリーヴランド管弦楽団の音楽監督に就任してから、
1969年、セルが日本公演の後急逝する1年前までの22年間にわたってコロンビアおよびエピック・レーベルに録音された全ての録音が含まれています。
さらに1950年代にニューヨーク・フィルと録音したモノラル音源、
ピアニストとしてのセルの手腕を刻印した室内楽録音、
セルの語りなど、コロンビア〜ソニー・クラシカルがこれまで発売したセルの全てのセッション録音（ただし1970年の東京公演のライヴを除く）が収められているのが大きなセールス・ポイントです。
0702名無しの笛の踊り
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2018/05/29(火) 14:56:45.19ID:Ux1QgT0u
オマーンディ
0705名無しの笛の踊り
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2018/05/31(木) 15:28:43.91ID:ZBHYRzoK
DECCAばんざ〜い！ばんざ〜い！ばんざ〜い！
0706名無しの笛の踊り
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2018/06/09(土) 08:14:06.17ID:MvGw/B37
http://tower.jp/item/4721060/サン=サーンス：交響曲第3番「オルガン付」＆ムソルグスキー：展覧会の絵(1962-66年-録音)-(2018年-DSDリマスター)＜完全生産限定盤＞

ほんとうに音質は良くなるのでしょうか？
0708名無しの笛の踊り
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2018/06/27(水) 18:45:28.89ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

M1C
0712名無しの笛の踊り
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2018/08/02(木) 08:03:29.82ID:lr7zfULm
フィラデルフィア管のスレと考えれば、今度新しく出るトリフォノフとのラフマニノフ協奏曲2番の新譜が楽しみ。
0715名無しの笛の踊り
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2018/08/31(金) 13:40:42.22ID:o0Mxnv8k
●ひねくれ者●歪んだ性格●へそ曲がり●屁理屈●皮肉屋●揚げ足を取る●天邪鬼●他者を罵倒●重箱の隅を突く●毒舌家●イヤミ
●負けず嫌い●意固地●狭量な人間●ネガ思考●文句言い●偏屈●粘着気質●やな性格●ネット弁慶●すぐキレる●意地悪●不寛容
●ひがみ根性●屈折した生きざま●上から目線●高飛車●ウジウジ・ネチネチ●意地っ張り●非情●姑息で陰険●高過ぎるプライド
●詭弁だらけ●執念深い●偏執狂●うぬぼれ屋●自称音楽評論家●世を拗ねてる●冷血人間●強情っぱり●自尊心の塊●劣等感の塊
●独りよがり●狂信的●天才気取り●頑固●誇大妄想狂●排他主義者●聞く耳持たず●実は小心者●奇人・変人●天狗●視野が狭い
●腐った性根●ケツの穴が小さい●口先だけ●横柄●井の中の蛙●自画自賛●欲求不満●実力伴わず●傲慢●不穏分子●協調性ゼロ
●病的●絶望的●人間失格●被害妄想●お山の大将●孤立無援●大人げない●俗物●厚顔無恥●見栄っ張り●根に持つ●分からず屋
●哀れな余生●居場所無し●人望無し●友人・恋人無し●付ける薬無し●笑われ者●嫌われ者●負け犬●生き恥さらし●自意識過剰
●弱い者イジメ●卑怯者●無価値●不愉快なツラ●我慢弱い●打たれ弱い●鬱●超わがまま●甘ったれ●廃人●エゴイスト●偽善者
●愚痴ばかり●知ったかぶり●自分は正しい●即反論●負け惜しみ●根は臆病●個人攻撃中毒●非常識●暴言連発●不幸な生い立ち
●糞尿以下の存在●下品●他人の不幸は蜜の味●卑しい出自●みじめな過去●醜い姿態●勘違い野郎●自分を過大評価●常に喧嘩腰
●スノビズム丸出し●己の欠点に気付かず●見苦しい●イエローモンキー●人を馬鹿にし、人から馬鹿にされる●無能●欠陥だらけ
●現実逃避癖●世間から隔離●殻に閉じ隠る●引きこもり●コミュ障●対人恐怖症●自閉症●大きな子供●社会性の欠如●蚊帳の外
0716名無しの笛の踊り
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2018/09/11(火) 12:40:19.81ID:ylH/lpM7
セガンとやったチャイ4のライヴのFM放送は、低弦凄かった
0717名無しの笛の踊り
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2018/09/28(金) 20:32:58.09ID:eoXRcMMU
久しぶりにチャイコフスキー交響曲1番を聴いたが、やっぱり良いね
0719名無しの笛の踊り
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2018/10/14(日) 20:01:29.90ID:hcgsr23B
>>668
アイネクライネはコレッリのクリスマス協奏曲とカップリングで出てるよ
今1200円ぐらいで売ってるやつはメンデルスゾーンのケコーン行進曲とか
おまけ付きだからお買い得
0720名無しの笛の踊り
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2018/10/16(火) 16:54:00.14ID:tYyG1T0r
既出だったらごめんなさい
この人のwiki見ると「特にウィーン・フィルからは「古典派の大家」として評価された」なんて書いてあるけど
これって何かソースとかある？
関連書籍とかあったら読んでみたい
0722名無しの笛の踊り
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2018/11/01(木) 17:57:20.53ID:1fKXaVoK
隠れた名盤
ピアノ協奏曲「黄河」
労農行進曲

LPには江青女史とのツーショットが載ってた
0723名無しの笛の踊り
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2018/11/01(木) 21:46:06.28ID:Ow1Xgz9N
ミッシャ・エルマンとオーマンディ指揮ハリウッド・ボウル管弦楽団のチャイコフスキーのライブを今聴いているのだが
上空をプロペラ機がぐおんぐおん飛んでて笑えた
0724名無しの笛の踊り
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2018/11/10(土) 16:05:56.49ID:vbmF/MGK
あまり上がらない名盤＠RCA
A面がペール・ギュント
B面がカレリア序曲＆組曲
0726名無しの笛の踊り
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2018/12/13(木) 18:40:27.25ID:uIwJYjtl
クリスマスなのでクリスマス協奏曲のやつ引っ張り出して聴いたら
さすがに今聴くとちりめんビブラートがきつすぎてつらいものがある
当時はこんな演奏スタイルが主流だったのだろうか
0727名無しの笛の踊り
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2018/12/19(水) 06:31:33.51ID:+/eIeo7t
オーマンディ＆フィラデルフィア管弦楽団
1967年初来日公演が奇跡のCD化！

・KKC 2172(CD) STEREO
(1)ヒンデミット：交響曲「画家マチス」
(2)バルトーク：管弦楽のための協奏曲
(3)ベルリオーズ：劇的物語「ファウストの劫罰」〜ハンガリー行進曲
ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
【録音:1967年5月4日／大阪フェスティバルホール(ライヴ)】

・KKC 2173(CD) STEREO
(1)日本・アメリカ両国国歌
(2)J.S.バッハ（オーマンディ編）：トッカータとフーガ ニ短調BWV565
(3)シベリウス：交響曲第2番ニ長調Op.43
(4)バーバー：弦楽のためのアダージョ
ユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
【録音 1967年5月12日/東京文化会館(ライヴ)】

2019年1月31日発売予定 (キングインターナショナル)
0728名無しの笛の踊り
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2018/12/19(水) 12:32:18.06ID:cYPSkWOH
50年以上前にNHKFMで放送されてたものですね。
おっとヒンデミットは放送されいないか。
ドンキホーテは入れて欲しかったな。
0730名無しの笛の踊り
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2018/12/20(木) 12:29:18.68ID:Nt+07RnB
貴重な録音が発売されることになって嬉しい。
エアチェックを聞いたことがあるが、レコードよりもよかったと思う。
0731名無しの笛の踊り
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2018/12/22(土) 02:08:46.46ID:cSny++fJ
えてしてFMエアチェックのほうが
後日円盤化したのより高評価だったりするよね
スレチだけどバンスタBPOマーラーとか
0732名無しの笛の踊り
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2019/01/23(水) 12:27:41.86ID:1lFqOuq+
初来日ライヴCD買いました！
東京文化会館が鳴り切っている感じが素晴らしいですね。
低音の安定感、半端ないっす。
アンコールのバーバーの前のオーマンディのコメントがカットされていたのは残念でした。
ライナーノートは音楽の友の鼎談のコピーでしたが、皆さん、オケの迫力、指揮者の力量に、マイッタというところ。
0734名無しの笛の踊り
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2019/01/26(土) 04:53:44.54ID:hxuNZUX/
オーマンディの「こうもり」は、実在する。略して言え
0735名無しの笛の踊り
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2019/01/27(日) 11:19:25.02ID:9JmuOYwG
>>734
METでのライブ録音だよね
LP時代には発売されてたけど未CD化なのでは
0737名無しの笛の踊り
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2019/01/27(日) 19:47:38.18ID:s10zIMWO
マウント取りたいなら手持ちの音源を部分的に切り取ってでも出せば良いのに
0738名無しの笛の踊り
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2019/01/27(日) 20:00:03.72ID:qy3Rpupm
>>736
テープの劣化が進む前に
マスタリングしてもらいたかった。
残念
0740名無しの笛の踊り
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2019/04/25(木) 20:51:53.00ID:asT1AClI
音楽に精神性を求めるのってメタルだけなのかな？
あれはメタルだ、これはメタルじゃないっていう区分ってすげー不毛だと思うのよね。
つまり、Burrn に B'z 載ってもいいじゃないっていう。
さすがに Perfume や米津玄師が載ったらそれはジャンル違うじゃない？と思うけどｗ
0742名無しの笛の踊り
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2019/05/06(月) 23:55:15.57ID:fxyNkqo1
ボロディンの中央アジアの草原にて
が、CD化されないのは何故？
0744名無しの笛の踊り
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2019/06/01(土) 19:08:24.79ID:xkHkplhW
名演奏ライブラリー

[FM] 毎週日曜　午前９時

[FM] 6月2日(日)
午前9時00分〜午前10時55分
名演奏ライブラリー　▽名指揮者ユージン・オーマンディ名曲コンサート
0745名無しの笛の踊り
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2019/06/02(日) 00:46:18.30ID:focwmqFD
オーマンディって完全な芸名かと思ってたが一応由来はあるようだな
0746名無しの笛の踊り
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2019/06/07(金) 19:57:47.94ID:0g1bx0yP
先日の「オーケストラの休日」よく昔きいてたな。
「めんどり」がすきだったがやってなかった。
ところでガーシュインのピアノ協奏曲へ調、あれよりもうまいのも、凄いのもあるけど、演奏の説得力が桁違いに違う！
オーケストラ毎に音色が違っていた時代の置き土産だな
0747名無しの笛の踊り
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2019/06/09(日) 05:14:01.71ID:wbnS5fSs
シベリウスの廉価ボックス買いました。実はシベリウスが苦手なのですが、オーマンディのは聞きやすいですね。作曲者が認めただけあります。
0748名無しの笛の踊り
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2019/07/16(火) 19:51:23.70ID:/1o/ZKo1
いまだにハイドンの交響曲がCD化されないのは悲しい…
0751名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 20:59:34.90ID:l2smFqq0
みなさんはCBS録音とRCA録音にありがたみの違いを感じておられますか
RCAは別室での残響をかぶせているから云々、とか
0752名無しの笛の踊り
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2019/07/17(水) 22:11:38.86ID:HClfjiDj
電気的に加工されたRCAの人工残響・・・

ありがや、ありがたや
0753名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 10:28:02.57ID:+Af0dNWU
>>751
アビーロードで録音されたクラも、残響が付加されてる。
スタジオだから響かないのは当然で、エコールームで残響を作って
スタジオのウォールスピーカーに戻したり、
いろいろ「加工」してるぞ。
0754名無しの笛の踊り
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2019/07/18(木) 16:20:24.06ID:6aQw5LMT
ローマの松はRCAよりもCBSの方が良い。しかもCBSでも新盤と旧盤があり、新盤がスケール大きくて良い。
0755名無しの笛の踊り
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2019/07/22(月) 22:42:39.50ID:cnk0hoVC
>>754
ゆうべ聴き比べましたよ。とりあえず松だけですが。
SICC1593〜4の二枚組なら1958録音と1968録音が
両方入っていますからね。買っといてよかった。
（現行版のSICC10253は60年代の再録版は入ってないんですよね）

AmazonのレビュアーにはRCA盤がお好きな方もいるようですね。
トランペットが良いそうで。

今夜はトスカニーニ盤を聞いているところです。
いまナイチンゲールが啼き始めました。
0759名無しの笛の踊り
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2019/08/03(土) 01:32:11.62ID:QnKHVXKb
フィラディルフィアの煌びやかな音はどうしたら出るんだろうか?
0760名無しの笛の踊り
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2019/08/03(土) 08:58:34.65ID:Bq4VOgT/
フィラディルフィアの土台はストコがつくりあげた
オーマンディはさらにそれを着飾らせた
0761名無しの笛の踊り
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2019/08/03(土) 17:04:27.94ID:SzjYRRA7
CBSの録音は素晴らしい
フィラディルフィア本来の音色をそのまま再現してくれてる
0762名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 00:00:01.35ID:URgPHO3D
RCAは録音が落ちる
0763名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/04(日) 00:46:33.92ID:QdKiTxAY
「松」はどの録音よりも1972年の東京公演が最高じゃったのう。
ジリオッティのクラリネットとジョーンズのホルン（二人とも大東亜戦争では敵じゃったが）が絶品であったぜよ
0764名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 09:13:51.55ID:n+xm7XwV
オーマンディは何でも屋の指揮者で重宝されたんだよ
0765名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 16:54:52.40ID:BLB610hg
合わせ物がうまい指揮者、それがオーマンディ
協奏曲にかけては他の追随を許さなかった
逆をいえばそれだけ強烈な個性がなかったということになるが
0767名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 18:01:52.12ID:IuF+oABT
近現代をもっと録音してほしかったな
CBS時代に
0768名無しの笛の踊り
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2019/08/04(日) 23:26:21.50ID:t8ljHDDw
初めて買ったメンチャイV協奏曲がスターン、オーマンディのLP
楽譜付きのものだ
0769名無しの笛の踊り
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2019/08/05(月) 22:03:48.02ID:yi+snX1A
オイストラフ＋オーマンディのメンチャイ盤もアナログ時代の定番でしたね
0770名無しの笛の踊り
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2019/08/06(火) 03:40:12.58ID:Z46gVtma
ロシア物に関しては言う事ないね
0771名無しの笛の踊り
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2019/08/06(火) 23:03:09.90ID:KoK/TgaU
ゼルキンと合わせたブラームスもいい
セル盤よりいいかも
0772名無しの笛の踊り
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2019/08/06(火) 23:51:53.94ID:cOILwQe8
ゼルキンはなんですぐ再録したんかね
0773名無しの笛の踊り
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2019/08/06(火) 23:59:55.62
すぐでもないような
セルがEMI移籍前にゼルキンとのセッションを望み滑り込みで間に合った企画なのでは
セルは管弦楽主要曲集を本当はコロンビアでまとめたかったのでは？（弦の協奏曲がEMIになってしまった）
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/07(水) 00:16:10.34ID:Jtcv3+8a
セル側からの希望だったのか
今の今までゼルキンはオーマンディ盤に不満があって
セルと再録したのかと心を痛めていた
0775名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/07(水) 00:20:35.78ID:IaN8cCoW
フィラデルフィア以外でお奨め録音は？
又は外国で遭遇した経験も(例えばウィーンやバイエルンで聴いた感想など大歓迎！）
0776名無しの笛の踊り
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2019/08/07(水) 08:28:01.27ID:+kQpWCGm
その昔レコ芸に大宮真琴さんのレポートがあった。
ウィーンフィルのコンサート。
曲は忘れたが、ベートーヴェン、ハイドンのシンフォニーだったような。。
0777名無しの笛の踊り
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2019/08/07(水) 09:28:15.27ID:XxNLbM17
大宮真琴はハイドン研究家として有名だった
レコ芸でも月評での常連評論家が海外へ出張したときなどは 代役でその部門を担当していた
0778名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/07(水) 14:29:52.53ID:m7h3wIUl
ゼルキンとのブラームスコンチェルト1番は愛聴盤。キビキビしてよい。
0779名無しの笛の踊り
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2019/08/07(水) 17:31:58.83ID:blo9p0OQ
古典交響曲はレコ芸でもトップにランクされた名演
0781名無しの笛の踊り
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2019/08/10(土) 04:31:17.24ID:ZjJsEMHh
アイヴズの交響曲はどれもイイが、
第一番とホリデーシンフォニーかな
0782名無しの笛の踊り
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2019/08/10(土) 14:12:12.82ID:fxyLbWY5
たしか20世紀函にはいってたっけ、と思ったら違った
20世紀函の11，12枚目もいい感じだった
0783名無しの笛の踊り
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2019/08/10(土) 19:56:56.06ID:tUwaGztF
シベリウスのフィンランディア合唱付きが最高
シベ2もオーマンディが一番いい
0784名無しの笛の踊り
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2019/08/11(日) 01:52:55.96ID:xxXVPdZn
オーマンは性格が悪いから嫌い。
性格悪くてもセルとかは凄まじくて良いけど
オーマンはぬるま湯に浸かったみたいでイヤ。
0785名無しの笛の踊り
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2019/08/11(日) 04:47:36.72ID:j+ttaC6b
別に聴かなくてイイよ
0788名無しの笛の踊り
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2019/08/11(日) 23:40:09.66ID:L1km8J6X
ブルックナー全集希望
0789名無しの笛の踊り
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2019/08/12(月) 09:46:07.24ID:Hr7BapJv
1967年に初来日したオーマンディ、フィラディルフィアのゴージャスなサウンドに
日本の批評家やファンは度肝を抜かれた
レコ芸特集でも絶賛の評価記事ばかりだった
0790名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 05:18:03.40ID:sHry72e6
コンサートを聞いた福永陽一郎は
「あれがプロのオケなら、日本のオケはガクタイだよ」と感想をもらした
0792名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 07:20:56.19ID:irxW0LgK
初来日のときはクレツキーも同行したんだよ
0793名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 07:38:00.92ID:Hl42lbEE
>>792
ディースカウの大地の歌でバンスタより出来が良いと
明言は避けたけど吉田秀和もほめてたクレッキーは
隠れた名匠だね
0794名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 09:21:29.56ID:jFpjJTl3
日本では地味な指揮者はスルーされる
もっと評価されてもいい指揮者がたくさんいるのに
批評家もミーハーのクズばかりだから仕方ないけど
0795名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 09:46:13.28
コーホーとかコーホーとかコーホーとかヨーイチローとかヨーイチローとかヨーイチローとかね
0796名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 10:27:29.24ID:NmBtFX4I
クレツキーいいよね
運命の第一楽章をなにげに聴いたとき、おぉそうきたかと思った
0797名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 17:28:26.13ID:+CgL6IUu
フィラデルフィアを育てたスコトが1960年に録音したファリアとワーグナーの1枚は
オールドファンを歓喜させた
なにしろ24年ぶりの再会だったからな
CBSは歴史的面会と大宣伝した
0798名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 21:45:38.48ID:NgL7ni4U
第九も最高とは思わないがなかなか良いと思う
全然人気ないけど
0799名無しの笛の踊り
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2019/08/13(火) 23:28:51.36ID:+CLHKgXD
第九はテノールがああでなければ、結構良いのだが…
0801名無しの笛の踊り
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2019/08/14(水) 00:26:35.84ID:k3d8opUt
第九はオケが凄い
歌が出てくるまでのオケだけの部分も濃密
ここだけでもオーマンディの凄さが分かる
0803名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 09:50:40.55ID:ttUTBXf9
オーマンディはアメリカに仕事先を選んで正解だった
なんたってストコの後釜におさまったんだからな
0804名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 11:41:39.80ID:OP8URU9V
昔ＦＭからエアチェックしたマイスタージンガー前奏曲のテープがでてきたので聴いてみた。
めちゃくちゃ上手いな。オケの響きも豪華絢爛。最高級の名に相応しい。
0806名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 17:20:43.92ID:CZYi4fw4
フィラディルフィアの土台をこしらえたストコは偉大だった。
0808名無しの笛の踊り
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2019/08/15(木) 22:52:16.21ID:PIKW9pzl
ヤフー知恵袋で「ヴィルトゥオーゾ・オーケストラといえば？」との問いに
オーマンディ時代のフィラデルフィアにとどめを刺します、という回答があったな。
0809名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 17:06:38.66ID:UaqfYQlP
オケの入団の基準を上げて、アンサンブルをシゴいてたくさんレコーディングして、というビジネスモデルが崩壊して久しい。
今や、当時のフィラデルフィアより技術的に上のオケは数多くある。
0810名無しの笛の踊り
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2019/08/16(金) 21:20:10.23ID:t4tizfIV
SONYのベートーヴェン交響曲8番の録音がもっと知られてほしい。全集の中でもかなりの名演。
0811名無しの笛の踊り
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2019/08/17(土) 04:15:35.83ID:GrDEmyUm
>>809
同意。現代のオケの水準の向上は目覚ましい。日本も。
昔の欧米の有名オケも今だったらどの辺の位置に
いるか怪しい。
0812名無しの笛の踊り
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2019/08/17(土) 11:30:24.54ID:5Bxz2nxw
プレイヤーのレベル上がったのは喜ばしいんだけど、
よく言われる事だけどもオケの個性が薄まる点が残念というところかな
現代のオケで往年のオケの再現ができたら、クラシックにおけるオーケストラの出来る事の幅が恐ろしく広がると思う
0813名無しの笛の踊り
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2019/08/17(土) 12:03:34.54ID:54amZ2dT
>>812
完全同意。
オケって、腕前も大事だけど、「味」「固有の音」の方がもっと大事だと思う。
0814名無しの笛の踊り
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2019/08/17(土) 13:59:32.72ID:uwsZkQeA
カリスマ性のある指揮者が長期にわたって権力を持って君臨しないとダメなんじゃないかな？
0815名無しの笛の踊り
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2019/08/17(土) 20:51:24.59ID:mdEcM/UV
>>812, >>813
完全同意。「味」「固有の音」なんかがそのオケのいわゆる「伝統」なんだと思うんだよな。その辺はなくして欲しくないわ。
0816名無しの笛の踊り
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2019/08/17(土) 22:39:33.24ID:Mp1P6cJV
最近の技術的レベルが上がったというだけで昔の録音の価値が下がることにはならないね。
まあ当時のフィラデルフィアも今聴けばけっこうムラが多く、すべてが素晴らしいというわけではないことも確かだが。
0817名無しの笛の踊り
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2019/08/18(日) 10:24:20.41
上手になったといわれる日本オケの価値が上がったのかって
0818名無しの笛の踊り
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2019/08/18(日) 20:30:29.65ID:hbisvkVg
50〜70年代のフィラデルフィアと現在のアメオケでは
音色自体はほとんど違わない
オーマンディ時代から在籍していた団員が証言してるが
あのフィラデルフィアサウンドはボウイングとかアタックで再現できるらしい
ただそれをやりたがる指揮者がいないだけで
0819名無しの笛の踊り
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2019/08/18(日) 23:29:51.36ID:AwZu0VVf
その技を保存するなら今しか無いだろう
0820名無しの笛の踊り
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2019/08/19(月) 00:34:55.02ID:/umIfc1V
ムーティが楽譜に書いてないことはやるなと全部消した
だからオーマンディ時代の伝統は残ってない
今からやると一からやり直しになる
082165歳
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2019/08/19(月) 19:57:43.26ID:NHOJ2+kr
>>817
>上手になったといわれる日本オケの価値が上がったのかって
勿論 今の方が価値がある
礎を築いた先人の努力や御苦労には余りある敬意を払うが
0822名無しの笛の踊り
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2019/08/21(水) 22:33:43.25ID:FO8uJg8F
オケの技術だけいっても片手落ちだろう。
「オーマンディ指揮のフィラデルフィア管弦楽団」だからこそできた演奏が長年にわたって数多くあり、「このコンビの芸術」と呼ばれる。
日本のオケでそのような評価をもらったコンビなんてあったか？っていう話。
0823名無しの笛の踊り
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2019/08/21(水) 23:07:46.70ID:uA4JDPhn
朝比奈と大フィルとか渡邉暁雄と日フィルとかあんじゃん
0824名無しの笛の踊り
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2019/08/22(木) 01:39:46.73ID:/tvxS36d
ムーティのスクリャービン全集(EMI)を聴く度に思うけど
オーマンディCBSだったらどんなに凄かったろうな…
0825名無しの笛の踊り
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2019/08/22(木) 05:52:04.99ID:O+Z71Ccc
オーマンディの後釜におさまった指揮者たちはカリスマ性がなかった
そのせいでオケの質も落ちた
0826名無しの笛の踊り
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2019/08/22(木) 10:25:05.32ID:7BU3cunE
>>823
寂しい・・
0827名無しの笛の踊り
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2019/08/22(木) 17:22:35.42ID:3qop4/+q
オーマンディは新ヴィーン楽派も魅力的
シェーンベルク、ベルク、ヴェーベルンの管弦楽曲は全て録音してほしかった
0829名無しの笛の踊り
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2019/08/24(土) 15:31:30.84ID:Pr4Tqnve
オーマンディの後継者にはエリック・カンゼルがなるべきだった
1812年とか死の舞踏とかで聴き比べたんだが音の出し方がとても近い
彼ならあのフィラデルフィルサウンドを維持できたろうに
0830名無しの笛の踊り
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2019/08/24(土) 18:44:36.47ID:v/msf+dd
カラヤンを指揮させてみたかったな
0831名無しの笛の踊り
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2019/08/24(土) 20:09:45.16ID:x99QicGW
フィラデルフィアに限らず、カラヤンはアメリカのオケは振ったことあるのかな？
0833名無しの笛の踊り
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2019/08/24(土) 21:53:13.96ID:Ag94dBeU
ググったら1958年NYPでベートーヴェンの第九を振ったそうだ
その時のプログラムを載せてるサイトがあった
他のオケは知らない
0834名無しの笛の踊り
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2019/08/24(土) 22:39:21.10ID:IQJ9V1Wh
カラヤンがアメオケ振ったのでは６７年のザルツブルグ音楽祭でクリーヴランド管
あとは同じ時期に復活祭のリングをメトで最初の二年くらいやったと思う
オーマンディも５０年代にこうもりをメトでやって録音もしてるがこれはライナーの代役
0835名無しの笛の踊り
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2019/08/25(日) 01:34:57.83ID:p5NeOrPi
全盛期のオザワはフィラデルフィア振ったことあるの？
0836名無しの笛の踊り
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2019/08/25(日) 21:25:49.56ID:EEd4jq1G
指揮棒はオーマンディからフィラデルフィアの楽屋で拝借したはず。
0837名無しの笛の踊り
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2019/08/27(火) 21:32:50.51ID:umB+iH6N
CBS録音がやっぱいいな
ウィリアムス独奏のアランフェスが最高
0838名無しの笛の踊り
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2019/08/27(火) 22:00:31.81ID:Mxt8OPpS
オーマンディ の後任は誰だったら良かったと思う？
コンドラシンとかどう？
0839名無しの笛の踊り
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2019/08/27(火) 23:34:22.26ID:CZDE/AV2
80年代初頭であればレヴァイン。
結果、ムーティでよかったけど。
0840名無しの笛の踊り
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2019/09/02(月) 10:20:42.19ID:uRb4i5MC
オーマンディー 、ショルティ、セル、バーンスタイン達が
居なくなってからオーケストラの「顔」みたいな物が
無くなっちゃったね 小澤も其処までは行けなかった感じ
目黒のサンマばっかりになっちゃった
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/02(月) 23:15:06.12ID:l7DPxcne
ムーティが何でシカゴ？
イタリア系マフィアの影響とか？
0842名無しの笛の踊り
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2019/09/03(火) 00:26:09.47ID:lJNOXIj2
近衛・フィラデルフィアの音源はどこかに残っていないかな？
0843名無しの笛の踊り
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2019/09/03(火) 19:44:41.12ID:z4+Nxmc+
>>840
音楽監督でオーケストラが変わるのは事実だが
客演指揮者の影響力も忘れてはならない
LPやCDを量産していた時代はレコード会社の契約で音楽監督＝オケの顔になるが
定期コンサートや音楽祭などでゲスト指揮者に色々教わることも多い
それにオケが上手くなればなるほど沢山いい指揮者を招ける
ワンマン指揮者の存在感が薄れるのは団員や聴衆が成熟した証でもある
0845名無しの笛の踊り
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2019/09/04(水) 07:15:18.37ID:2+GNngoy
花のワルツは最高
あの華麗な音色はフィラディルフィアでしか出せない
0846名無しの笛の踊り
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2019/09/04(水) 15:38:13.47ID:yM811GVa
大ザンデルリンクにはドレスデンの顔になってもらうべく
もっと録音を残して欲しかったな。
あのブラ全は本当に素晴らしい。あの調子でシューマンや
マーラーを聴いてみたかった。ってスレチか
0847名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/05(木) 00:02:54.57ID:bC8+0ry4
ルカ教会の響きは渋く深かったよね。
ってスレチか
0848名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/05(木) 23:23:33.58ID:VvdJB7Ex
ドレスデンのペーター・ダム、フィラデルフィアのメイソン・ジョーンズと、どちらもオケ全体の音に影響力のある
個性派首席ホルン奏者がいた、という共通点があるから完全なスレチではない。
0849名無しの笛の踊り
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2019/09/06(金) 00:02:28.61ID:RdfWop+X
オーマンディが旧東ドイツ（又は母国ハンガリー）のオケを振った記録はありますか？
ついでにザンデルリンク父がフィラデルフィア（又は他の米大手オケ）を振った事はありますか？
0850名無しの笛の踊り
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2019/09/06(金) 00:27:21.29ID:Eaa6wvu3
職人指揮者、それがオーマンディ
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/06(金) 01:04:25.87ID:pRQ0uMUy
硬質なショルティと比べるとオーマンディには弾力があるね
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/07(土) 01:05:39.94ID:UOrqmfQ0
硬質なのはショルティの芸風なのかシカゴの芸風なのか。
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/07(土) 01:12:05.86ID:Y6bXSgwR
ロンドンフィルやヴィーンフィルを振っても硬質だからショルティの芸風でしょう
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/07(土) 21:51:56.96ID:cmAfFHS3
訂正
スティルはオーボエだった
ホルンはシュレシンガーだったっけ
0856名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/07(土) 22:20:10.98ID:oN14QA9F
クレヴェンジャーのことか
よく知らないなら書かない方がいい
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/23(月) 21:11:28.30ID:qD0sVaXE
オーマンディが、フランチェスカっティの別荘買ったとか、オーマンディ指揮ベルリンフィルとフランチェスカッティと共演したとか。初めて聞いた話が載っていた。


https://www.hmv.co.jp/artist_ヴァイオリン作品集_000000000034634/item_ジノ・フランチェスカッティの芸術（22CD）_10206932
0859名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/23(月) 22:42:51.44ID:wOe5u0np
hmvのバイオグラフィーは結構読み応えあって面白いよな
0860名無しの笛の踊り
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2019/09/26(木) 10:17:05.05ID:t+qTBflO
クレヴェンジャーは70年代に小澤が連れて来たのを日生劇場で聴いたな
モーツァルトのコンチェルトの後 新日フィルに混ざってジュピターが
演奏された その翌年だったか上野でショルティ シカゴのマラ5終了後
聴きに来ていた小澤がステージ下から楽器をかたずけていたメンバーに
声を掛けて 楽屋に消えていった メンバーも東京での再会を喜んでいたな
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/11(金) 23:53:58.82ID:/6eMk0od
せっかくオーマンディ・スレなんだから、クレヴェンジャーでなくメーソン・ジョーンズと親交のあった人の書き込み歓迎
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/17(木) 12:20:44.84ID:RaY7G6bZ
ジョーンズの在籍は、いつまで？
78年の来日では、首席だったけど、81年にはミラーだったような
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 22:27:37.78ID:tchtGtWb
11月18日は、オーマンディ 生誕120年ですね。
めでたい。
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/11(月) 23:27:21.53ID:jTkmZQaD
毎週月曜にあがるスレ
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/12(火) 11:31:42.19ID:p3wHNwWz
フィラデルフィアの来日公演とても豊かな響きを満喫できて楽しめた。
ネゼ・セガンには長く在任してほしい。
0869名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/17(日) 14:26:27.57ID:vP3Uxf9g
オーマンディ指揮のバルトーク・ディヴェルティメントのCDを探してるんだけど
なかなか見つけられず。
もしかしてCDになってないのかな
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/19(火) 12:29:17.15ID:5vccf/hs
タコの5番15番のSACD買いました。
ステレオ効果がすごい
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/21(木) 21:27:14.42ID:PdJVna7R
分離を強調しすぎた不自然なステレオね

すごいよね
0873名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/21(木) 22:29:48.62ID:EXfqx8gB
オリジナルのCDはそんなことなかったと思うのだが。。
なんで？
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/21(木) 23:13:24.37ID:4uIcRVUJ
ワルターの新しいSACDなんて左右のひろがりがすごすぎるで
左右のスピーカーを3mぐらい離して置いているので違和感ありまくり
マックルーアのマスターのほどよい位置の定位に慣れ親しんでいたからね

最近の新規リマスターはこういった傾向が多いな
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/23(土) 10:58:23.03ID:QESUp9IH
>>874
ヘンテコなSACDより、まだCDになってない録音をCD化して欲しいよ。
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/28(木) 08:10:05.11ID:lX43jeAi
ステレオ以降で未だCD化されてない音源って
かなりあるのかな
新ウィーン学派管弦楽曲集とか？前述のバルトーク嬉遊曲とか？
0877名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/29(金) 15:46:57.40ID:xLvUd3xM
録音しておいてほしかった曲

ふたつのコンサートワルツ
ドヴォルザークの弦楽セレナーデ
おもちゃの交響曲
ブラジルの印象
ハンガリー狂詩曲を全部
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/30(土) 08:38:59.44ID:RidK4NKp
なんでもいいけど、変なカットをして録音してほしくなかったな
チャイコフスキーの弦楽セレナードとか
リストのメフィストワルツとか
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/11/30(土) 09:01:06.31ID:mdGiC6p3
ベト全、ブラ全の評価をおしえてください
国内盤はあっても、輸入盤をみかけないところを見ると、
海外では忘れられてる（埋もれてる）のかも
0880名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 09:12:19.89ID:8tf7TtGk
チャイコフスキー三大交響曲はCBS、RCAどちらも素晴らしい
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 11:25:55.18ID:yj8T3gBP
録音はRCAがほのくらさやスケール感があって好き。
さらにはRCAの初期交響曲3曲の方が後期3曲よりも、さらに名演。数ある初期交響曲の録音の中でトップに上げても良いくらい立派。
0883名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 17:16:40.52ID:9sIHOZya
ローマ三部作もどちらもいい
0884名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 22:18:08.54ID:m+whCNBw
さらにはローマの松のCBS二つのうち、後の方がすごくスケール感があって良い。
0885名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 06:32:50.37ID:mJ4x6XTa
>>883
オーケストラの華やかな機能性を聴く音楽より
違うタイプの音楽にもオーマンディの真価は発揮されている。
俺がクラシックのクの字もおぼつかないときに最初に買ったLPがブルックナーのロマンチックだったが、ブルックナーにしてはビギナー的な曲とは言え、
オーマンディに似つかわしくないけど廉価盤で安かったから聴いてみたら、ブルックナー好き契機にしてもらえた。
オーマンディってオールマイティの人だったからなかなか素晴らしく、意外とシックなブルックナーだったと記憶している。
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 06:55:34.35ID:l7j+FwFT
クリスマス音楽も素晴らしい
フィラディルフィア特有の華麗な音色には圧倒される
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 09:30:44.96ID:J2f2K+DN
チャイコ三大バレエはオーマンデイがベストといえよう
0889名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 21:16:10.70ID:A3o6ZBAF
惑星の最高の名演は
オーマンディかスタインバーグか
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/07(土) 07:18:51.67ID:F6jYSz1K
スタインバーグは録音もいいね


オーマンディは音質最低
0891名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/07(土) 09:32:06.37ID:eoknulAS
オーマンディ・フィラデルフィア
セル・クリーヴランド
ライナー・シカゴ
バーンスタイン・ニューヨーク
ミュンシュ・ボストン

やっぱり、アメリカオケ『ビッグ５』（死語w）は
このころが一番よかったなあ（単なるノスタルジーだろうけど）
0892名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 10:27:34.29ID:BmX35ToS
オーマンディ・フィラデルフィア
マゼル・クリーヴランド
ショルティ・シカゴ
ブーレーズ・ニューヨーク
小澤・ボストン
この時代もええがな
0893名無しの笛の踊り
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2019/12/08(日) 19:46:45.90ID:sSNMr2Mk
やっぱりシカゴ以外はみな東海岸なのね
0894名無しの笛の踊り
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2019/12/08(日) 19:47:42.40ID:sSNMr2Mk
西海岸は映画音楽のスタジオ仕事の方が
手っ取り早く金になって割がいいのかね
ってスレチだな
0895名無しの笛の踊り
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2019/12/08(日) 20:00:40.69ID:tDW14DRf
クリーヴランドも東海岸ではないと思う
スレチだけど
0896名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 23:52:57.12ID:iW7JP97l
>>885
何と言っても彼はフランツ・ヨーゼフ皇帝治世下のオーストリア・ハンガリー帝国に生まれた事を忘れてはならないといえよう。
0897名無しの笛の踊り
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2019/12/09(月) 09:26:03.97ID:IqWiU8hM
ロスエンジェルスって、
メータ、ジュリーニ、プレヴィン、サロネンと
面子だけみりゃ一流どこが監督やってるんだけど
いつもビッグ5以下扱いなんだな
西海岸だからか？

ってスレチだな
0898名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/09(月) 10:42:47.04ID:7ft0C8Ib
いつまでも旧ビッグ５なんて先入観ひきずってる日本人が多いってことだろ。
今年はロスもフィラデルフィアも来日公演聴きにいったけど、ロスフィルのほうがよかったように思う。
0899名無しの笛の踊り
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2019/12/09(月) 10:54:56.86ID:IqWiU8hM
まさに貴殿のおっしゃるとうりですね
感服いたしました
私自身も固定観念みたいなものを多少引きずっておりました
目が覚めました
ありがとうございます
今後共そのようなコメントをどしどし書き込んでくださいませ
0900名無しの笛の踊り
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2019/12/09(月) 12:49:35.86ID:tPYKceMn
ストコの残した最大の功績はフィラデイルフィアを育て上げたこと
オーマンデイはその与えられた路線を安全運転して後世に伝えた
0902名無しの笛の踊り
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2019/12/09(月) 16:06:35.93ID:yDhJAt1N
大衆路線の中に20世紀作品の初録音を混ぜてくるところが偉かった
0903名無しの笛の踊り
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2019/12/09(月) 17:31:31.92ID:ffWBAv6H
STEREO　　HIFI録音にも積極的に協力したのもストコ
0904名無しの笛の踊り
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2019/12/09(月) 18:32:11.79ID:t+q5lC1x
マーラー千人の交響曲をアメリカ初戦をおこなったのもストコ
0905名無しの笛の踊り
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2019/12/10(火) 00:41:32.55ID:I9HiYrHv
>>898
今のフィラデルフィアはオーマンディ時代に比べたら30%〜40%くらいの実力しかないですよ。
今年のセガンとの来日公演でマーラーを聴いたけどガッカリでした。
0906名無しの笛の踊り
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2019/12/10(火) 09:23:00.59ID:QDQZNc2U
カラヤンにフィラディルフィアを指揮させてみたかった
0907名無しの笛の踊り
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2019/12/10(火) 10:43:41.44ID:O3K1nLo9
どう考えてもサバリッシュ時代でダメになっちまったよな
0908名無しの笛の踊り
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2019/12/10(火) 20:35:15.79ID:lFgu35sa
サヴァリッシュは就任してからしばらくは良かったけど、オーマンディ時代の奏者がいなくなる度に魅力が薄れていった。
そしてエッシェンバッハでダメになってしまい、その後オケが倒産。
0909名無しの笛の踊り
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2019/12/10(火) 21:56:24.39ID:RoHK7xwe
レヴァインとは相性がいいと思ったんだがな
マーラー5番は良い演奏だ
0910名無しの笛の踊り
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2019/12/11(水) 01:29:29.77ID:CgBejAez
そう、オーマンディの後任はムーティよりレヴァインのほうがよかった。
でもメットで多忙だったんだろな。
0911名無しの笛の踊り
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2019/12/11(水) 08:57:48.57ID:Cprbe+3G
オーマンディのあと、小澤になりそうだったんだっけ？
まあ、レヴァイン、あるいはデュトワ、シャイーあたりが良かったなあ
0912名無しの笛の踊り
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2019/12/11(水) 09:38:34.74ID:DvwIoF7b
>>911
オーマンディが退任した1980年当時シャイーはまだ20代の新鋭だったから無理
0913名無しの笛の踊り
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2019/12/11(水) 12:28:43.00ID:8B8jI0fz
オーマンディ が亡くなった後、ムーティー来日を聴いてガッカリで、その後フィラデルフィアの演奏会は行っていない。
セガンの評判良さそうなので聴いてみたいとは思っているが。
0914名無しの笛の踊り
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2019/12/11(水) 12:36:11.15ID:2dq3apR9
オーマンディが長くやりすぎた弊害でもあると思う
フィラデルフィアがオーマンディありきになってしまった
0915名無しの笛の踊り
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2019/12/11(水) 18:30:25.93ID:731QHTw9
どなたか指摘しているが、指揮者というより、
名物プレイヤー引退したのが大きいよ

>オーマンディ時代の奏者がいなくなる度に魅力が薄れていった。
0916名無しの笛の踊り
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2019/12/12(木) 01:02:21.90ID:IIit8wvb
>>913
ムーティでガッカリしたのならセガンは聴けたものではない程ヒドイよ
0917名無しの笛の踊り
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2019/12/12(木) 19:56:01.99ID:+GB1U2AM
ムーティ/フィラデルフィアのベト全、安売りしてたから買ってみたけど、
丁寧で美しい歌に満ちたベートーヴェンで、とても良かった
0918名無しの笛の踊り
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2019/12/13(金) 01:38:14.53ID:E09l6TJb
>>914
オーマンディが長くやりすぎた弊害など無い。
オーマンディが亡くなってフィラデルフィアはレベルが落ちた。
オーマンディがいたからこそフィラデルフィアは世界最高のレベルを保っていた。
だからオーマンディに鍛えられた奏者が辞める度にフィラデルフィアはレベルが落ちていった。
0920名無しの笛の踊り
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2019/12/13(金) 19:02:44.35ID:35v+P9Hq
CBSの看板オケだったフィラディルフィア
RCAに移籍してからはしぼんでしまった
0921名無しの笛の踊り
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2019/12/13(金) 21:38:52.18ID:pr+cDKfB
CBSにおいてフィラデルフィアとクリーヴランドの扱いの違いってあったの？
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/13(金) 22:03:19.16ID:IPVYJUfe
オーマンディ・ファンなら、
コンマスとしてブルシロウやキャロルの名前を懐かしく
即座に思い出すが、はたして最近のコンマスの名前を
どれだけのファンが認知し、覚えているだろう
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 08:35:17.12ID:xL0uqEUf
>>921
セル／クリーブランドは、CBS時代の初期は傍系の「エピック」からレコードを
出していた。しかし、オーマンディは「コロンビア」から。
セル・クリーブランドの評価が高くなって、「コロンビア」になったから
初期の扱いは差があったよね。
0924名無しの笛の踊り
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2019/12/14(土) 09:30:59.40ID:29D/zil3
フィラデルフィアで永くハープの主席をしていたオバさんも印象的だったな
オーマンディはハープを重視していたから、きっと居心地は良かったんじゃないかな
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 09:52:43.63ID:HNqPV74B
セル大好きな福永陽一郎はエピックレーベルからレコードを出されたセルに同情的だった
これは虐待だ、と
0926名無しの笛の踊り
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2019/12/14(土) 09:57:05.79ID:qGJJSnNZ
>>924
セクハラとか普通にありそう
0927名無しの笛の踊り
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2019/12/14(土) 15:05:47.19ID:9KGh6n7f
オーマンディが引退後のオケの変わり様は
カラヤンの時と同じくらいだったな
みんな同じになっちまった 全ての個性の崩壊
0928名無しの笛の踊り
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2019/12/14(土) 20:57:02.32ID:nYYevMO3
セガンはどうも苦手だ
フィラデルフィアも全然違うオケといっていいだろう
0929名無しの笛の踊り
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2019/12/15(日) 09:58:35.03ID:ELxA0ujr
むしろ1970年ぐらいでフィラデルフィアをスパッと辞めてフリーになり、
その後は色々なオーケストラと組んで録音してほしかったな

あと、RCA復帰後に録音した作品も、おなじみのレパートリー曲ばかり再録してたが
せめてモノラル時代以降録音してないようなの優先で入れて欲しかった（浄夜とか春祭とか）
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/15(日) 11:04:37.84ID:Ik9nTsSm
オーマンディを聴きたい人とフィラデルフィアを聴きたい人が
0931名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/15(日) 13:39:59.70ID:/MA3aZDI
オーマンディ指揮ベルリンフィル
カラヤン指揮フィラデルフィア

両方聴きたいぞ
0932名無しの笛の踊り
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2019/12/15(日) 16:07:17.18ID:DKjkNFTd
ストコフスキーは自分の後釜にライナーを推したらしいが実現したらどうなっていただろうか
0933名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/15(日) 16:46:48.57ID:QC95Q175
カラヤンの陶酔癖とフィラデルフィアは案外相性よかったかも
0934名無しの笛の踊り
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2019/12/15(日) 16:50:04.80ID:QC95Q175
そういえばどちらもモーツェルトの木管コンツェルトセットがあるんだよな
>>931 の企画はいいアイデアかも
ほかにはどんな演目がいいかな？
0935名無しの笛の踊り
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2019/12/15(日) 16:52:49.30ID:QC95Q175
ストラヴィンスキーやラヴェル、R・シュトラウスなどの
色彩的な管弦楽シリーズではありきたりかな？
0937名無しの笛の踊り
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2019/12/16(月) 08:57:43.31ID:2Z6iz+g7
>>936
マリリン・コステロ嬢（1945〜1992フィラデルフィア在籍）=ハープ主席
ちなみに、オーマンディの最初の妻、ステファニー・ゴールドナー嬢も元ハーピストだった（ニューヨークフィルに在籍）
また、オーマンディの弟の娘ドロレス・オーマンディ嬢も、カーティス音楽院でハープを勉強（オーマンディは彼女にハープを贈った）
0938名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/16(月) 11:27:41.79ID:Q4yUHV4K
オーマンディサウンドとかオーマンディ配置とか言うが、それはストコフスキーの間違い。
0940名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/16(月) 16:13:16.23ID:2pizVdT+
そう言えばオーマンディーの弟ってMETでチェロ弾いてなかったっけ
0941名無しの笛の踊り
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2019/12/17(火) 12:02:44.13ID:Z0PSHF+g
>>939
マンコフスキー（Isidore Mankofsky, 1931年9月22日〜 ニューヨーク生まれ）
アメリカ合衆国の映画撮影監督
主な作品「ある日どこかで Somewhere in Time (1980)」
　　　　「ジャズ・シンガー The Jazz Singer (1980)」
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/18(水) 12:06:29.70ID:Zz8IuItW
オーマンディばんざ〜い！ばんざ〜い！ばんざ〜い！
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/18(水) 18:59:44.10ID:Zz8IuItW
オーマンディばんざ〜い！ばんざ〜い！ばんざ〜い！
0944名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 07:09:46.41ID:cx86OSPo
オーマンディのチャイコフスキー４番は私が聴いた最初のチャイコフスキーだが、久々にYouTubeで聴いてみたらとても品格があり、ただ華麗なだけで無いと思った。
思春期と今とではそりゃあ聴き方も違ってくる。だからクラシックは面白い。
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 09:00:03.53ID:B6m21YwP
私のオーマンディ初体験は、家にあった舞踏への勧誘とスケートをする人々のカップリングのEPレコード
お世話になった
0946名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 16:55:40.79ID:rKELkXa3
オーマンデイのクリスマス音楽を聞く季節になってきた
あのゴージャスな音色は最高だ
0947名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 17:32:24.61ID:B6m21YwP
オマン＆フィラのクリ集にも
お世話になった
0948名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 08:14:08.87ID:tfD3trr6
あべ静江
お世話になった
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 08:26:41.27ID:khXZEeAb
フィラデルフィア管弦楽団の最初の映像とステレオ録音は、ディズニーアニメの「ファンタジア」。知ってる方も居ると思うが、百均でDVDを売っている。
オーマンディは自身「オーマンディ・サウンド」と言っているか、やはりその礎を作ったのはストコフスキーだ。
華麗なサウンドが９０年前とは思えない綺麗な画像と華麗なサウンドで聴けるので、100円だし買って損するどころか、初めての人には貴重な資料にもなるので是非お勧めしたい。
0950名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 09:42:29.87ID:Md/l3UP+
ビデオで本邦初発売されたときの価格は3,000円前後で買えた
もうだいぶ昔のことなのでうろ覚えだが
御徒町のゼア、いまはとっくになくなって多慶屋になってる角の場所だ
0951名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 12:10:15.78ID:u5z3QoIM
レーザーディスクで買ったが、凄く高かった覚えがある。
0952人柱
垢版 |
2019/12/20(金) 16:23:17.49ID:54UlzC99
キューブリックの2001年のレーザーディスクは\15000位した
それを観るために\238000のLDプレイヤーを城南電気で買った
ビクターの最初のHiFiVHSも\238000だったな
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 16:27:10.63ID:RPjCjOwi
>>952
あの頃はこれで永遠にきれいな画像が楽しめると思ってたもんね
0954名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 17:18:21.31ID:HiZlSVE6
フアンタジア

日米開戦前にこれだけの映画を製作したアメリカは進んでいた
しかも音声がステレオというおまけつき
こんな国相手に戦争をした日本軍は愚かもいいとこ
横山隆一だったかな?　　　これだけの国と戦争したなんて馬鹿だ、とコメントしている
0955名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 17:32:17.31ID:nGA3ZOPC
タワレコ企画盤選定者の中に
オーマンディとハイティンクの大ファンがいるのは確実
0956名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 18:38:34.45ID:k7YX4fuY
ストコのファンタジアは永遠の名画、名演
0958名無しの笛の踊り
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2019/12/21(土) 08:11:14.33ID:X2PVSOSf
オーマンディ
ハイティンク
ショルティ
クーベリック
フリッチャイ
ホルストシュタイン
ロジェストヴェンスキー
クリップス
エッシェンバッハ
温水洋一
0959名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 09:44:08.75ID:cCdK/VR2
>>958
横山ノック
0960名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 10:03:02.31ID:RqeSjsVt
オーマンデイはシベリウスと直接対面した
これは貴重な出来事だ
0961名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 11:19:09.43ID:X2PVSOSf
>>958
追加：シベリウス
0962名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 00:11:45.10ID:p7eZS9e+
>>940
亀レス、マーティン・オーマンディというチェロがいたはず。
0963名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 06:03:23.16ID:BzwaVVQH
オーマンディを最初に聴いたのは、ブルックナーの「ロマンチック」だった。
レコードを買い始めた頃の中学生だったし、エアチェックしにくい時間がかかるのと、オーマンディのが１３００円の廉価盤だったというだけのきっかけだった。
今だとブルとオーマンディってちょっと結びつかないが、無知で買ったが、華麗な感じのブルックナーも今だと思い返せばなかなか良かった。
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/26(木) 04:07:02.54ID:bm8p20nc
あー、腰痛い！ぎっくり腰はシビアだぜ。

オーマンディは腰痛で悩んでいたことはないのかな？
筋トレを欠かさずやっていたらしいけど。
0965名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/26(木) 08:06:44.34ID:UBvETWf8
事故に遭って股関節の手術したから
腰も痛めてるはず
0967名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/23(木) 23:36:14.35ID:rdU+CKo4
オーマンディの指揮姿を収録したビデオでお勧めはどれですか？
0968名無しの笛の踊り
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2020/02/07(金) 23:12:33.45ID:JmdH5Dhk
ユージン・オーマンディ/R.シュトラウス: 交響詩集＜完全生産限定盤＞
https://tower.jp/item/5008844/
ユージン・オーマンディ/ショスタコーヴィチ: 交響曲集＜完全生産限定盤＞
https://tower.jp/item/5008843/
0969名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 03:08:31.88ID:SqfbgLnu
国内盤でせっせと買ったけど
オーマンディ＋フィラデルフィアとＲ・シュトラウスは相性がいいとおもうわ
あの豊熟な音楽と名人ぞろいの大編成オケ。
ドン・キホーテの空を飛んでいくあたりの弦はわくわくした。
0970名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 10:34:10.83ID:TZgEbwCh
チェリビダッケはオーマンディをボロクソにけなしていた
あんな能なしがフイラディルフィアの常任指揮者になるなんて、ってね
0972名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/08(土) 17:33:22.41ID:asIOd4Fh
>>970
正確には
「あんな凡庸な楽長がどうしてストコフスキーの後継者になることができたのか」
ちなみにストコフスキーのことは
別格あつかいのフルトヴェングラーの次に評価していた
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 00:32:00.60ID:CnwKXUlL
オーボエのジョン・デ・ランシーは特に後期にオーマンディと対立していた。「細部が消え、分厚い塊だけになってしまう」という様な批判だったと記憶している。
（前任者のタビュトーもそうだったが・・・）
そこでデ・ランシ―はオケを引退してカーティス音楽院長になった直後にチェリビダッケを呼んで特別授業を行なった。
0974名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 15:25:32.04ID:ujcbsEFU
長期政権になるといろいろあるのは仕方ない、のかな？
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/09(日) 18:01:34.34ID:y0B2mcWb
アベちゃんを追い落とそうとする連中を見ていればわかる
0976名無しの笛の踊り
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2020/02/10(月) 03:20:41.63ID:yMRGQ7Yb
とか言ってるうちにそろそろ新スレの時期？
2月いっぱい保たない感じかな
0977名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/10(月) 03:28:07.62ID:yMRGQ7Yb
フィラデルフィア管弦楽団って略号なんですか？
POはフィルハーモニア管弦楽団で決まり？
0981名無しの笛の踊り
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2020/02/20(木) 12:34:02.30ID:znJ/Gpzd
546名無しの笛の踊り2020/02/16(日) 19:33:22.35ID:EAZbz42T>>549>>553
続・不滅の巨匠読んだらオーマンディの項目に
「系統的に大量のＣＤが出されてる日本はオーマンディ大国」
「通や評論家には評価が低かった」
と書いてあったな
一音一音じっくり聴かせる演奏で曲本来の姿を出せそうであるが平坦に聴こえる
どの辺に需要があるんだろ
通俗名曲か？
0982名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/20(木) 21:20:38.69ID:aYnMlq1L
>>981
こういう人って、みんなが自分と同じように聴いてると思ってるのかな
0983名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 06:57:51.08ID:slNZi0vi
549名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 00:41:22.54ID:2y2wjJOX>>550
>>546
プレヴィンみたいに晩年ウィーンやベルリンに進出出来たら評価変わっていただろうに
バンスタだってアメリカに留まって終わっていたならオーマンディ評価だったかもしれん

550名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 06:32:59.67ID:mYDEunNi>>556
>>549
ヨーロッパのクラシックのメッカでやればブランド評価はできたかもしれないが
いかんせんあの人「つまらない」じゃん
バンスタは元気よく盛り上げようとしてるし
だれがあの人を選んで聴こうとするんだろと思うんだけど
他の指揮者よりスレが伸びてるところから見てやはり特別なんだろうか
0984名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 08:08:56.50ID:9+MpwjFm
>>983
オーマンディはウィーンフィルを定期的に振ってたんじゃないの？
ハイドンの大家という評価が定まってたんじゃないの？
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/21(金) 11:42:01.76ID:ZocC880s
>>983
ウィーンフィルの客演指揮者の常連だったよ。
ベト8などを指揮した録画が残っててDVDになってる。
0986名無しの笛の踊り
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2020/02/21(金) 18:35:13.94ID:JQeRV/CE
>特にウィーン・フィルからは「古典派の大家」として評価された
という日本語版Wikiの記述は典拠がないから削除されてたんだけど
最初に書き込んだ奴がしつこく入れ直したみたい
0987名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 06:41:48.22ID:HxjvBeLZ
>>546
「系統的に大量のＣＤが出されてる日本はオーマンディ大国」
単に塔の企画盤選定者がオーマンディ好きなだけだよ
0988名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 07:09:17.26ID:H34NVBAx
>>986
>日本語版Wikiの記述は典拠がないから削除されてたんだけど
>最初に書き込んだ奴がしつこく入れ直したみたい

オーマンディ・ファンがすべてとは思わないが、
こういう粘着質なところは感心しない
0989984
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2020/02/22(土) 08:04:17.67ID:JZ7HoDFn
まあ、「ハイドンの大家」じゃなかったのかもしれないが、
天下のウィーンフィルを定期的に振ってたのにね。
レコード会社の契約の関係でウィーンフィルとの録音がなかった
（少しはあるの？）のが、録音でしか評価しない日本の評論家には
マイナスだったんだね。
日本の音楽評論家ってロクなもんじゃない。昔も今も。
0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 09:04:25.44ID:FW3K5zvt
>>987
塔が絡んでるのは最近だけだろ

系統的に大量の、で思い出すのは、2000年あたりにBMGから1500円のシリーズが大量に出た時だな
自分もいくらか買ったが、あれには塔は絡んでない
というかLP時代から、「オーマンディの芸術」みたいなシリーズは出続けてたし
0992名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 09:34:04.23ID:FW3K5zvt
もちろんそうだろうね

>>989
オーマンディの来日公演のベートーヴェンかブラームスかなんか、吉田秀和がかなりこき下ろしてた文章があったな
つまり、豪華なサウンドだけで曲に必要な緊張感が無かった、みたいな
録音だけでなく生で接した日本人も多かったはずなんだけど、あの評価が結構影響してるのかもしれん
緊張感もいいけど余裕のある美しい音楽を愛でようというような受け取り方が、昔はあまりできなかったのかな
0993名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/22(土) 17:49:13.41ID:cw0Mndoo
オーマンディのような華麗で流麗な演奏のことを、ダンディーに引っかけてマンディーな演奏というらしい。
0994名無しの笛の踊り
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2020/02/23(日) 01:14:33.46ID:PJIBHF4j
オーマンディとバーンステインは当時CBSの二枚看板だった
毎月、新譜が出ていたもの
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 03:52:15.44ID:mn5wdrsT
独欧オケには好意的だがアメリカオケは偉そうな物言いでこきおろすってのは日本の批評家に多そう
0996名無しの笛の踊り
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2020/02/23(日) 06:46:02.23ID:8wAkVnt6
555名無しの笛の踊り2020/02/19(水) 22:13:59.81ID:XApiyIuK
俺、クラシックを聴き始めてから20年くらいオーマンディのことを無視してたけど、ちゃんと聴いてみたら唯一無二の音色にどハマリした
ドラマは皆無の音楽だけど、ああいう心地良いスタイルもひとつの芸術だと思う
0997名無しの笛の踊り
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2020/02/23(日) 08:05:01.49ID:SnUXo/gr
>>995
昔の音楽ヒョーロンカって、みんなそんな感じ。
本場物主義っていうか。
トスカニーニ＆NYPかNBCとワルター＆NYPが例外で。
0998名無しの笛の踊り
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2020/02/23(日) 09:14:05.40ID:P20rtt0N
レコ芸の評論家はみんな欧米崇拝の連中ばかりだった
唯一、アメリカの演奏家を評価していたのが福永陽一郎
バーンステイン、セルをヨイショしていた
0999名無しの笛の踊り
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2020/02/23(日) 10:03:12.66ID:cuukhdfk
欧「米」崇拝？
文脈おかしいｗ
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