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【大編成】オーマンディ14【上等】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り垢版2017/11/24(金) 14:17:59.00ID:exnkvred
名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。
※前スレ
【大編成】オーマンディ10【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/
【大編成】オーマンディ11【上等】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1358417899/
【大編成】オーマンディ12【上等】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1402696488/
【大編成】オーマンディ13【上等】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1449981140/
0873名無しの笛の踊り垢版2019/11/21(木) 22:29:48.62ID:EXfqx8gB
オリジナルのCDはそんなことなかったと思うのだが。。
なんで?
0874名無しの笛の踊り垢版2019/11/21(木) 23:13:24.37ID:4uIcRVUJ
ワルターの新しいSACDなんて左右のひろがりがすごすぎるで
左右のスピーカーを3mぐらい離して置いているので違和感ありまくり
マックルーアのマスターのほどよい位置の定位に慣れ親しんでいたからね

最近の新規リマスターはこういった傾向が多いな
0876名無しの笛の踊り垢版2019/11/28(木) 08:10:05.11ID:lX43jeAi
ステレオ以降で未だCD化されてない音源って
かなりあるのかな
新ウィーン学派管弦楽曲集とか?前述のバルトーク嬉遊曲とか?
0877名無しの笛の踊り垢版2019/11/29(金) 15:46:57.40ID:xLvUd3xM
録音しておいてほしかった曲

ふたつのコンサートワルツ
ドヴォルザークの弦楽セレナーデ
おもちゃの交響曲
ブラジルの印象
ハンガリー狂詩曲を全部
0878名無しの笛の踊り垢版2019/11/30(土) 08:38:59.44ID:RidK4NKp
なんでもいいけど、変なカットをして録音してほしくなかったな
チャイコフスキーの弦楽セレナードとか
リストのメフィストワルツとか
0879名無しの笛の踊り垢版2019/11/30(土) 09:01:06.31ID:mdGiC6p3
ベト全、ブラ全の評価をおしえてください
国内盤はあっても、輸入盤をみかけないところを見ると、
海外では忘れられてる(埋もれてる)のかも
0880名無しの笛の踊り垢版2019/12/03(火) 09:12:19.89ID:8tf7TtGk
チャイコフスキー三大交響曲はCBS、RCAどちらも素晴らしい
0882名無しの笛の踊り垢版2019/12/03(火) 11:25:55.18ID:yj8T3gBP
録音はRCAがほのくらさやスケール感があって好き。
さらにはRCAの初期交響曲3曲の方が後期3曲よりも、さらに名演。数ある初期交響曲の録音の中でトップに上げても良いくらい立派。
0883名無しの笛の踊り垢版2019/12/03(火) 17:16:40.52ID:9sIHOZya
ローマ三部作もどちらもいい
0884名無しの笛の踊り垢版2019/12/03(火) 22:18:08.54ID:m+whCNBw
さらにはローマの松のCBS二つのうち、後の方がすごくスケール感があって良い。
0885名無しの笛の踊り垢版2019/12/04(水) 06:32:50.37ID:mJ4x6XTa
>>883
オーケストラの華やかな機能性を聴く音楽より
違うタイプの音楽にもオーマンディの真価は発揮されている。
俺がクラシックのクの字もおぼつかないときに最初に買ったLPがブルックナーのロマンチックだったが、ブルックナーにしてはビギナー的な曲とは言え、
オーマンディに似つかわしくないけど廉価盤で安かったから聴いてみたら、ブルックナー好き契機にしてもらえた。
オーマンディってオールマイティの人だったからなかなか素晴らしく、意外とシックなブルックナーだったと記憶している。
0886名無しの笛の踊り垢版2019/12/04(水) 06:55:34.35ID:l7j+FwFT
クリスマス音楽も素晴らしい
フィラディルフィア特有の華麗な音色には圧倒される
0888名無しの笛の踊り垢版2019/12/04(水) 09:30:44.96ID:J2f2K+DN
チャイコ三大バレエはオーマンデイがベストといえよう
0889名無しの笛の踊り垢版2019/12/04(水) 21:16:10.70ID:A3o6ZBAF
惑星の最高の名演は
オーマンディかスタインバーグか
0890名無しの笛の踊り垢版2019/12/07(土) 07:18:51.67ID:F6jYSz1K
スタインバーグは録音もいいね


オーマンディは音質最低
0891名無しの笛の踊り垢版2019/12/07(土) 09:32:06.37ID:eoknulAS
オーマンディ・フィラデルフィア
セル・クリーヴランド
ライナー・シカゴ
バーンスタイン・ニューヨーク
ミュンシュ・ボストン

やっぱり、アメリカオケ『ビッグ5』(死語w)は
このころが一番よかったなあ(単なるノスタルジーだろうけど)
0892名無しの笛の踊り垢版2019/12/08(日) 10:27:34.29ID:BmX35ToS
オーマンディ・フィラデルフィア
マゼル・クリーヴランド
ショルティ・シカゴ
ブーレーズ・ニューヨーク
小澤・ボストン
この時代もええがな
0893名無しの笛の踊り垢版2019/12/08(日) 19:46:45.90ID:sSNMr2Mk
やっぱりシカゴ以外はみな東海岸なのね
0894名無しの笛の踊り垢版2019/12/08(日) 19:47:42.40ID:sSNMr2Mk
西海岸は映画音楽のスタジオ仕事の方が
手っ取り早く金になって割がいいのかね
ってスレチだな
0896名無しの笛の踊り垢版2019/12/08(日) 23:52:57.12ID:iW7JP97l
>>885
何と言っても彼はフランツ・ヨーゼフ皇帝治世下のオーストリア・ハンガリー帝国に生まれた事を忘れてはならないといえよう。
0897名無しの笛の踊り垢版2019/12/09(月) 09:26:03.97ID:IqWiU8hM
ロスエンジェルスって、
メータ、ジュリーニ、プレヴィン、サロネンと
面子だけみりゃ一流どこが監督やってるんだけど
いつもビッグ5以下扱いなんだな
西海岸だからか?

ってスレチだな
0898名無しの笛の踊り垢版2019/12/09(月) 10:42:47.04ID:7ft0C8Ib
いつまでも旧ビッグ5なんて先入観ひきずってる日本人が多いってことだろ。
今年はロスもフィラデルフィアも来日公演聴きにいったけど、ロスフィルのほうがよかったように思う。
0899名無しの笛の踊り垢版2019/12/09(月) 10:54:56.86ID:IqWiU8hM
まさに貴殿のおっしゃるとうりですね
感服いたしました
私自身も固定観念みたいなものを多少引きずっておりました
目が覚めました
ありがとうございます
今後共そのようなコメントをどしどし書き込んでくださいませ
0900名無しの笛の踊り垢版2019/12/09(月) 12:49:35.86ID:tPYKceMn
ストコの残した最大の功績はフィラデイルフィアを育て上げたこと
オーマンデイはその与えられた路線を安全運転して後世に伝えた
0902名無しの笛の踊り垢版2019/12/09(月) 16:06:35.93ID:yDhJAt1N
大衆路線の中に20世紀作品の初録音を混ぜてくるところが偉かった
0903名無しの笛の踊り垢版2019/12/09(月) 17:31:31.92ID:ffWBAv6H
STEREO  HIFI録音にも積極的に協力したのもストコ
0904名無しの笛の踊り垢版2019/12/09(月) 18:32:11.79ID:t+q5lC1x
マーラー千人の交響曲をアメリカ初戦をおこなったのもストコ
0905名無しの笛の踊り垢版2019/12/10(火) 00:41:32.55ID:I9HiYrHv
>>898
今のフィラデルフィアはオーマンディ時代に比べたら30%〜40%くらいの実力しかないですよ。
今年のセガンとの来日公演でマーラーを聴いたけどガッカリでした。
0906名無しの笛の踊り垢版2019/12/10(火) 09:23:00.59ID:QDQZNc2U
カラヤンにフィラディルフィアを指揮させてみたかった
0907名無しの笛の踊り垢版2019/12/10(火) 10:43:41.44ID:O3K1nLo9
どう考えてもサバリッシュ時代でダメになっちまったよな
0908名無しの笛の踊り垢版2019/12/10(火) 20:35:15.79ID:lFgu35sa
サヴァリッシュは就任してからしばらくは良かったけど、オーマンディ時代の奏者がいなくなる度に魅力が薄れていった。
そしてエッシェンバッハでダメになってしまい、その後オケが倒産。
0909名無しの笛の踊り垢版2019/12/10(火) 21:56:24.39ID:RoHK7xwe
レヴァインとは相性がいいと思ったんだがな
マーラー5番は良い演奏だ
0910名無しの笛の踊り垢版2019/12/11(水) 01:29:29.77ID:CgBejAez
そう、オーマンディの後任はムーティよりレヴァインのほうがよかった。
でもメットで多忙だったんだろな。
0911名無しの笛の踊り垢版2019/12/11(水) 08:57:48.57ID:Cprbe+3G
オーマンディのあと、小澤になりそうだったんだっけ?
まあ、レヴァイン、あるいはデュトワ、シャイーあたりが良かったなあ
0912名無しの笛の踊り垢版2019/12/11(水) 09:38:34.74ID:DvwIoF7b
>>911
オーマンディが退任した1980年当時シャイーはまだ20代の新鋭だったから無理
0913名無しの笛の踊り垢版2019/12/11(水) 12:28:43.00ID:8B8jI0fz
オーマンディ が亡くなった後、ムーティー来日を聴いてガッカリで、その後フィラデルフィアの演奏会は行っていない。
セガンの評判良さそうなので聴いてみたいとは思っているが。
0914名無しの笛の踊り垢版2019/12/11(水) 12:36:11.15ID:2dq3apR9
オーマンディが長くやりすぎた弊害でもあると思う
フィラデルフィアがオーマンディありきになってしまった
0915名無しの笛の踊り垢版2019/12/11(水) 18:30:25.93ID:731QHTw9
どなたか指摘しているが、指揮者というより、
名物プレイヤー引退したのが大きいよ

>オーマンディ時代の奏者がいなくなる度に魅力が薄れていった。
0916名無しの笛の踊り垢版2019/12/12(木) 01:02:21.90ID:IIit8wvb
>>913
ムーティでガッカリしたのならセガンは聴けたものではない程ヒドイよ
0917名無しの笛の踊り垢版2019/12/12(木) 19:56:01.99ID:+GB1U2AM
ムーティ/フィラデルフィアのベト全、安売りしてたから買ってみたけど、
丁寧で美しい歌に満ちたベートーヴェンで、とても良かった
0918名無しの笛の踊り垢版2019/12/13(金) 01:38:14.53ID:E09l6TJb
>>914
オーマンディが長くやりすぎた弊害など無い。
オーマンディが亡くなってフィラデルフィアはレベルが落ちた。
オーマンディがいたからこそフィラデルフィアは世界最高のレベルを保っていた。
だからオーマンディに鍛えられた奏者が辞める度にフィラデルフィアはレベルが落ちていった。
0920名無しの笛の踊り垢版2019/12/13(金) 19:02:44.35ID:35v+P9Hq
CBSの看板オケだったフィラディルフィア
RCAに移籍してからはしぼんでしまった
0921名無しの笛の踊り垢版2019/12/13(金) 21:38:52.18ID:pr+cDKfB
CBSにおいてフィラデルフィアとクリーヴランドの扱いの違いってあったの?
0922名無しの笛の踊り垢版2019/12/13(金) 22:03:19.16ID:IPVYJUfe
オーマンディ・ファンなら、
コンマスとしてブルシロウやキャロルの名前を懐かしく
即座に思い出すが、はたして最近のコンマスの名前を
どれだけのファンが認知し、覚えているだろう
0923名無しの笛の踊り垢版2019/12/14(土) 08:35:17.12ID:xL0uqEUf
>>921
セル/クリーブランドは、CBS時代の初期は傍系の「エピック」からレコードを
出していた。しかし、オーマンディは「コロンビア」から。
セル・クリーブランドの評価が高くなって、「コロンビア」になったから
初期の扱いは差があったよね。
0924名無しの笛の踊り垢版2019/12/14(土) 09:30:59.40ID:29D/zil3
フィラデルフィアで永くハープの主席をしていたオバさんも印象的だったな
オーマンディはハープを重視していたから、きっと居心地は良かったんじゃないかな
0925名無しの笛の踊り垢版2019/12/14(土) 09:52:43.63ID:HNqPV74B
セル大好きな福永陽一郎はエピックレーベルからレコードを出されたセルに同情的だった
これは虐待だ、と
0926名無しの笛の踊り垢版2019/12/14(土) 09:57:05.79ID:qGJJSnNZ
>>924
セクハラとか普通にありそう
0927名無しの笛の踊り垢版2019/12/14(土) 15:05:47.19ID:9KGh6n7f
オーマンディが引退後のオケの変わり様は
カラヤンの時と同じくらいだったな
みんな同じになっちまった 全ての個性の崩壊
0928名無しの笛の踊り垢版2019/12/14(土) 20:57:02.32ID:nYYevMO3
セガンはどうも苦手だ
フィラデルフィアも全然違うオケといっていいだろう
0929名無しの笛の踊り垢版2019/12/15(日) 09:58:35.03ID:ELxA0ujr
むしろ1970年ぐらいでフィラデルフィアをスパッと辞めてフリーになり、
その後は色々なオーケストラと組んで録音してほしかったな

あと、RCA復帰後に録音した作品も、おなじみのレパートリー曲ばかり再録してたが
せめてモノラル時代以降録音してないようなの優先で入れて欲しかった(浄夜とか春祭とか)
0930名無しの笛の踊り垢版2019/12/15(日) 11:04:37.84ID:Ik9nTsSm
オーマンディを聴きたい人とフィラデルフィアを聴きたい人が
0931名無しの笛の踊り垢版2019/12/15(日) 13:39:59.70ID:/MA3aZDI
オーマンディ指揮ベルリンフィル
カラヤン指揮フィラデルフィア

両方聴きたいぞ
0932名無しの笛の踊り垢版2019/12/15(日) 16:07:17.18ID:DKjkNFTd
ストコフスキーは自分の後釜にライナーを推したらしいが実現したらどうなっていただろうか
0933名無しの笛の踊り垢版2019/12/15(日) 16:46:48.57ID:QC95Q175
カラヤンの陶酔癖とフィラデルフィアは案外相性よかったかも
0934名無しの笛の踊り垢版2019/12/15(日) 16:50:04.80ID:QC95Q175
そういえばどちらもモーツェルトの木管コンツェルトセットがあるんだよな
>>931 の企画はいいアイデアかも
ほかにはどんな演目がいいかな?
0935名無しの笛の踊り垢版2019/12/15(日) 16:52:49.30ID:QC95Q175
ストラヴィンスキーやラヴェル、R・シュトラウスなどの
色彩的な管弦楽シリーズではありきたりかな?
0937名無しの笛の踊り垢版2019/12/16(月) 08:57:43.31ID:2Z6iz+g7
>>936
マリリン・コステロ嬢(1945〜1992フィラデルフィア在籍)=ハープ主席
ちなみに、オーマンディの最初の妻、ステファニー・ゴールドナー嬢も元ハーピストだった(ニューヨークフィルに在籍)
また、オーマンディの弟の娘ドロレス・オーマンディ嬢も、カーティス音楽院でハープを勉強(オーマンディは彼女にハープを贈った)
0938名無しの笛の踊り垢版2019/12/16(月) 11:27:41.79ID:Q4yUHV4K
オーマンディサウンドとかオーマンディ配置とか言うが、それはストコフスキーの間違い。
0940名無しの笛の踊り垢版2019/12/16(月) 16:13:16.23ID:2pizVdT+
そう言えばオーマンディーの弟ってMETでチェロ弾いてなかったっけ
0941名無しの笛の踊り垢版2019/12/17(火) 12:02:44.13ID:Z0PSHF+g
>>939
マンコフスキー(Isidore Mankofsky, 1931年9月22日〜 ニューヨーク生まれ)
アメリカ合衆国の映画撮影監督
主な作品「ある日どこかで Somewhere in Time (1980)」
    「ジャズ・シンガー The Jazz Singer (1980)」
0942名無しの笛の踊り垢版2019/12/18(水) 12:06:29.70ID:Zz8IuItW
オーマンディばんざ〜い!ばんざ〜い!ばんざ〜い!
0943名無しの笛の踊り垢版2019/12/18(水) 18:59:44.10ID:Zz8IuItW
オーマンディばんざ〜い!ばんざ〜い!ばんざ〜い!
0944名無しの笛の踊り垢版2019/12/19(木) 07:09:46.41ID:cx86OSPo
オーマンディのチャイコフスキー4番は私が聴いた最初のチャイコフスキーだが、久々にYouTubeで聴いてみたらとても品格があり、ただ華麗なだけで無いと思った。
思春期と今とではそりゃあ聴き方も違ってくる。だからクラシックは面白い。
0945名無しの笛の踊り垢版2019/12/19(木) 09:00:03.53ID:B6m21YwP
私のオーマンディ初体験は、家にあった舞踏への勧誘とスケートをする人々のカップリングのEPレコード
お世話になった
0946名無しの笛の踊り垢版2019/12/19(木) 16:55:40.79ID:rKELkXa3
オーマンデイのクリスマス音楽を聞く季節になってきた
あのゴージャスな音色は最高だ
0947名無しの笛の踊り垢版2019/12/19(木) 17:32:24.61ID:B6m21YwP
オマン&フィラのクリ集にも
お世話になった
0948名無しの笛の踊り垢版2019/12/20(金) 08:14:08.87ID:tfD3trr6
あべ静江
お世話になった
0949名無しの笛の踊り垢版2019/12/20(金) 08:26:41.27ID:khXZEeAb
フィラデルフィア管弦楽団の最初の映像とステレオ録音は、ディズニーアニメの「ファンタジア」。知ってる方も居ると思うが、百均でDVDを売っている。
オーマンディは自身「オーマンディ・サウンド」と言っているか、やはりその礎を作ったのはストコフスキーだ。
華麗なサウンドが90年前とは思えない綺麗な画像と華麗なサウンドで聴けるので、100円だし買って損するどころか、初めての人には貴重な資料にもなるので是非お勧めしたい。
0950名無しの笛の踊り垢版2019/12/20(金) 09:42:29.87ID:Md/l3UP+
ビデオで本邦初発売されたときの価格は3,000円前後で買えた
もうだいぶ昔のことなのでうろ覚えだが
御徒町のゼア、いまはとっくになくなって多慶屋になってる角の場所だ
0951名無しの笛の踊り垢版2019/12/20(金) 12:10:15.78ID:u5z3QoIM
レーザーディスクで買ったが、凄く高かった覚えがある。
0952人柱垢版2019/12/20(金) 16:23:17.49ID:54UlzC99
キューブリックの2001年のレーザーディスクは\15000位した
それを観るために\238000のLDプレイヤーを城南電気で買った
ビクターの最初のHiFiVHSも\238000だったな
0954名無しの笛の踊り垢版2019/12/20(金) 17:18:21.31ID:HiZlSVE6
フアンタジア

日米開戦前にこれだけの映画を製作したアメリカは進んでいた
しかも音声がステレオというおまけつき
こんな国相手に戦争をした日本軍は愚かもいいとこ
横山隆一だったかな?   これだけの国と戦争したなんて馬鹿だ、とコメントしている
0955名無しの笛の踊り垢版2019/12/20(金) 17:32:17.31ID:nGA3ZOPC
タワレコ企画盤選定者の中に
オーマンディとハイティンクの大ファンがいるのは確実
0956名無しの笛の踊り垢版2019/12/20(金) 18:38:34.45ID:k7YX4fuY
ストコのファンタジアは永遠の名画、名演
0958名無しの笛の踊り垢版2019/12/21(土) 08:11:14.33ID:X2PVSOSf
オーマンディ
ハイティンク
ショルティ
クーベリック
フリッチャイ
ホルストシュタイン
ロジェストヴェンスキー
クリップス
エッシェンバッハ
温水洋一
0959名無しの笛の踊り垢版2019/12/21(土) 09:44:08.75ID:cCdK/VR2
>>958
横山ノック
0960名無しの笛の踊り垢版2019/12/21(土) 10:03:02.31ID:RqeSjsVt
オーマンデイはシベリウスと直接対面した
これは貴重な出来事だ
0961名無しの笛の踊り垢版2019/12/21(土) 11:19:09.43ID:X2PVSOSf
>>958
追加:シベリウス
0962名無しの笛の踊り垢版2019/12/22(日) 00:11:45.10ID:p7eZS9e+
>>940
亀レス、マーティン・オーマンディというチェロがいたはず。
0963名無しの笛の踊り垢版2019/12/22(日) 06:03:23.16ID:BzwaVVQH
オーマンディを最初に聴いたのは、ブルックナーの「ロマンチック」だった。
レコードを買い始めた頃の中学生だったし、エアチェックしにくい時間がかかるのと、オーマンディのが1300円の廉価盤だったというだけのきっかけだった。
今だとブルとオーマンディってちょっと結びつかないが、無知で買ったが、華麗な感じのブルックナーも今だと思い返せばなかなか良かった。
0964名無しの笛の踊り垢版2019/12/26(木) 04:07:02.54ID:bm8p20nc
あー、腰痛い!ぎっくり腰はシビアだぜ。

オーマンディは腰痛で悩んでいたことはないのかな?
筋トレを欠かさずやっていたらしいけど。
0967名無しの笛の踊り垢版2020/01/23(木) 23:36:14.35ID:rdU+CKo4
オーマンディの指揮姿を収録したビデオでお勧めはどれですか?
0968名無しの笛の踊り垢版2020/02/07(金) 23:12:33.45ID:JmdH5Dhk
ユージン・オーマンディ/R.シュトラウス: 交響詩集<完全生産限定盤>
https://tower.jp/item/5008844/
ユージン・オーマンディ/ショスタコーヴィチ: 交響曲集<完全生産限定盤>
https://tower.jp/item/5008843/
0969名無しの笛の踊り垢版2020/02/08(土) 03:08:31.88ID:SqfbgLnu
国内盤でせっせと買ったけど
オーマンディ+フィラデルフィアとR・シュトラウスは相性がいいとおもうわ
あの豊熟な音楽と名人ぞろいの大編成オケ。
ドン・キホーテの空を飛んでいくあたりの弦はわくわくした。
0970名無しの笛の踊り垢版2020/02/08(土) 10:34:10.83ID:TZgEbwCh
チェリビダッケはオーマンディをボロクソにけなしていた
あんな能なしがフイラディルフィアの常任指揮者になるなんて、ってね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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