ブルックナー交響曲第4番「ロマンティック」

**名無しの笛の踊り** · 2017/12/01(金) 09:46:53.05

ショルティ盤が好きです
語ろう

７０ · 2019/01/20(日) 10:59:24.79

ブルックナーがヴァインガルトナーに要請した
《第八》フィナーレの２箇所のカット(Mus.Hs.19.480)
ノーヴァク版の小節数で記す：
【Ｚ】～【Ａａ】（３４５～３８６）４２小節、代わりに４小節の移行句（１ページ）
【Ｐｐ】の前６小節～【Ｕｕ】（５７７～６４６）７０小節、代わりに４小節の移行句（１ページ）
なお、【Ｐｐ】の方のノーヴァク版の処理は奇妙である（初版の方がまだまし）。

ちなみに、初版には別のカットの提案が印刷されている：
【Kk】のあと５小節目～【Pp】の前２小節（５２３～５８０）５８小節。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/20(日) 22:37:48.06

以上、何かの本に書いてある事です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/25(金) 11:17:48.40

わくわくするのは
最初の3分くらいだけで
すぐに飽きる曲
特に第二主題の
ひょっとこ躍りみたいなメロディー
何だあれ、雰囲気ぶち壊し

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 15:27:36.06

猿にはその様に聴こえるのか
なるほど

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/26(土) 20:31:42.08

どちらかというと第一主題と第二主題の間の経過句がチープに感ずる

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 22:00:46.24

あれって経過句なんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/29(月) 19:06:45.63

1984

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 06:42:06.76

NHKアナがみんな「ロマンチック」って言うのが間抜け

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 07:50:43.22

ギュンターワント

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/30(火) 19:24:29.39

>>78
なぜかティンパニをチンパニとは言わない

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 05:53:02.25

>>74
mukki- !

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/01(水) 05:53:33.36

ロマンチックが止まらない

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/30(木) 00:27:22.27

54年のクレンペラー/ケルンRSOがいいな
真っ当な熱演を聴かせてもらった満足感があるよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/30(木) 01:04:23.53

>>78
ロマンチックと言うように、指導されてるからね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/30(木) 08:15:05.66

たちつてと
たてぃとぅてと
ちゃちちゅちぇちょ
つぁつぃつつぇつぉ

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/30(木) 08:52:15.90

ダスチン・ホフマンとか言うのだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/30(木) 23:47:15.40

Tは普通にティーって読んでるからなあ　どうなんでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/31(金) 00:19:28.49

日本語として定着した「ロマンチック」だとなんか違うんだよ
って感覚

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/14(水) 11:19:30.44

古風な「浪漫的」ならまだましかも

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 06:59:35.90

ブルックナー

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/15(木) 07:48:24.28

ブルツクネル

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/14(土) 09:21:22.04

第1稿のフィナーレは良い5連符練習曲

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/14(土) 23:47:01.87

ロマソ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 00:01:02.81

IV/1, IV/2, IV/3, zuIV/2

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/19(火) 06:00:46.41

京響＝ワイケルトのロマンチック地味だけどとても暖かくて誠実で良かったよ。
素朴なブルックナーは良いな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/21(木) 06:55:04.17

ぼくはデラックスでダイナミックでアメリカンなブルックナーが好きです

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/21(木) 15:20:32.49

セル&クリーヴランドで聴きたかったな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/21(木) 16:37:05.36

ロペス＝コボスとシンシナティが明るくて美しい
ちなみにクナとか朝比奈とかは大嫌いだｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/21(木) 21:36:10.61

1番～5番はアメオケと合うはずだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/22(金) 02:54:28.57

チェリ一択

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/22(金) 16:12:33.24

チェリ信者ってまだ居るんだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/22(金) 16:30:48.16

その言い草だと絶滅したと思ってんの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/22(金) 22:16:42.02

>>99
オーマンディ/フィラデルフィアの4番&5番　なかなか美味

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/22(金) 23:21:36.93

>>99
バレンボイム／シカゴはクレベンジャーのホルンかな？金管パワフル気持ちいい。

ホルンでいうとブロムシュテッド／ドレスデンが一番好き。ペーター・ダムだろうね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/23(土) 04:48:45.57

想像上の名演
セル&クリーヴランドの1番
ワルター&コロムビア響の2番
CBSの録音でどうぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/23(土) 15:30:21.46

今月はじめにロスフィル・ドゥダメルで4番聴いてきたよ。なかなか引き込まれる演奏だたよ
ただ客がクソだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/23(土) 15:59:26.99

スマホで撮影してたのか

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/23(土) 17:03:00.77

>>102
お前以外は死滅した

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/26(火) 12:40:52.16

グスタフ・クーン指揮/フィレンツェ五月音楽祭管弦楽団の第7番が良かったなあ1986年

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 21:54:59.03

冒頭ホルンのノーミス演奏を生できいてみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 09:25:05.23

ホルンが転ぶとこの曲ぶち壊しやね。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 11:19:35.58

きのうFMでやってたニュージーランドフィルのを録音して今聴いてるが、なかなかいい

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 21:03:42.24

>>110
昔バンベルク響で、素晴らしいソロを聴いた
もう二十年以上前

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 22:29:25.44

ローラント・ベルガー（ヴィーンフィル首席）
「ブルックナーの４番はホルン協奏曲です」

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 01:44:48.28

>>113
やっぱ来日オケじゃなきゃダメか・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 14:38:26.85

演奏者にとっては5や8より難しいんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 19:04:48.53

>>115
ただしソロは日本人だったがな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 20:01:05.53

4番の時だけ海外のトップ奏者を呼べばOK

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/05(日) 12:19:42.74

ハルくんの薦める盤を聴いてりゃいいんですよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/05(日) 15:34:19.98

インキネン日フィルの4月
4番
チケットとりたん

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/05(日) 15:46:02.50

朝比奈隆指揮大阪フィルの第４は、冒頭のホルンのミスが少なく安心して聴けた。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/05(日) 17:32:26.33

>>119
ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/08(水) 20:19:36.19

コースヴェット版が良い。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/10(金) 18:39:55.45

>>119
しつこい

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/20(月) 23:05:23.35

ブルマ交響曲第４番　「ロマンティックあげるよ」

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/21(火) 08:24:26.17

むかしむかし、ラジオをつけたらたまたまこれが流れてて「おいおい、随分とロマンティックな曲だなぁ」と思って新聞のラテ欄で曲名見たらこれだったというエピソード、ありませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/21(火) 08:40:30.39

ブルックナーの第4はその位置づけにおいて第3の後に書かれており、また同時に第5の前に書かれた作品でもあるという特異な二面性があり、これがしばしば論議の的となることがある
そしてこのロマンティックという副題
これはベートーヴェンが英雄、そして運命に挟まれた第4にだけ、副題を与えられなかったという音楽史上の汚名を見事に挽回したという功績においてブルックナーの名を一躍有名にしたという点は否定できない
さらにブルックナーはピタゴラスのゼロの概念を音楽に融合させた革新的な一面も持ち合わせており、数学と音楽の総合芸術とも言える新たなジャンルを生み出したという功績もある

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/21(火) 08:50:04.63

さらに近年の音楽史研究ではブルックナーとドボルザークの類似点が提示されており、これがまた非常に興味深い内容となっている
研究者は論文においてアントンとアントニンを混同する非西洋圏の音楽家が非常に多いことを指摘している
それは我々日本人がアントニオ猪木とアントキノ猪木を混同する西洋人を見るのと同じくらい、滑稽なことらしい

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/21(火) 10:04:14.16

原始霧

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/22(水) 06:29:12.99

気づけばもう私も古いブルックナーのレコード、シンフォニーナンバーナインを聴きながら難渋な表情を浮かべ、ブラックコーヒーをすするのが似合う歳になってきた
そんな見栄と虚栄心の固まりのような私ゆえに友人が私の書斎に来た時、いまだ愛聴しているナンノのレコードだけは友人に見られないように隠すようにしている
匿名のここだから話すが私が一番好きなシンフォニーは南野陽子のアルバム、ブルームに入ってる「星降る夜のシンフォニー」という曲だ
ブルックナーという男のシンフォニーなんぞ私にとっては無用の長物なのである
ブルックナーなんぞレコード棚のアクセサリーとして並べているだけである
世の真実なんてこんなものである
しかし友人は私がバッハとブルックナーの音楽に常に耳を傾け、またゲーテやシェイクスピアの文学を嗜む高貴な人間と思いこんでいる
日頃の私の虚栄心が成せる技だ
実は本なんて全く読まない
本は読むものではなく、見るものだと思ってる
若い頃は根本はるみの書籍を買ってはあまりの爆乳っぷりによく股間を膨らませたものだ
もちろんシコったこともある
恥ずかしい話で恐縮です
以上が私のブルックナーにまつわる思い出話である

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/23(日) 08:19:51.30

全然ブルックナーに纏わってないw

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/28(火) 22:23:17.43

ええ話や

**名無しの笛の踊り** · 2020/04/30(木) 08:35:54.39

ロマンティックですな

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/04(火) 07:46:43.72

ベーム盤が好き

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/12(水) 15:20:56.82

>>125
ブルマ＝　ロマンティック

なのか？！

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 01:45:17.29

>>1
ロマンティックのイメージから一番かけ離れたショルティ盤を推すとは
おぬしもアマノジャクよのう

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 01:49:35.96

つまらない曲だよな、なにがロマンティックだよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 07:18:04.66

>>137
それまで短調の曲を書いてきたブルックナーが気分一新して明るい曲調の交響曲を書いたのが4番だとFMの解説で聞いた
人生を肯定しようという気分にあふれているのだとか
そういう風に聴けば聴けないこともない気がする

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 09:21:27.31

自分青春だったころは、カール・ベームのデッカ録音盤ほぼ一択

だった。この曲に関しての世評はね。

オレは、オイゲン・ヨッフムのみだけど（ＤＧ）

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 13:57:32.70

いや、世評ではワルターとベームだったぞ

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 15:28:56.26

カラヤンの70年EMI録音・・・

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 18:37:45.47

>>140
ワルター押してたのは、宇野氏位だしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 19:01:27.91

>>142
諸井誠も一位にしてた

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 20:01:18.21

あ、諸井さんね。そうか、そうだった（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/22(土) 20:04:21.21

ちょっと、それるけど、オレが買った、最初のブラ４が、
ワルター/コロンビアのＬＰで、その解説も諸井誠さんだったなぁ。
いや、懐かしいわ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/08/24(月) 18:21:28.62

>>125
ロリブルに向けてか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/09(水) 23:31:53.31

どっちかというとハース版が好きなことが多い私だが
この曲の冒頭だけはノヴァーク版がいい
これに慣れるとハース版の物足りなさがヤバイ

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/10(木) 07:42:21.03

そんなに違ったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/10(木) 08:25:23.00

すまん　勘違いだった

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/11(金) 01:39:57.62

秋に合う交響曲ベスト３
・シューマン3番
・ブルックナー４番
・ブラームス３番

**名無しの笛の踊り** · 2020/09/22(火) 23:59:15.70

第1楽章の最初の　一気に盛り上がってフォルテになる直前に
バイオリンがワンオクターブ上がるのって改訂版のアイデア？
手元のCDだとフルトヴェングラーとスクロヴァチェフスキがそうなってる
正直くっそ好きなんだが

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 08:17:39.35

パーヴォのロマンティックは恰幅のいい演奏だなあ
2009年の録音

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 08:22:29.78

きびきびとしてるけどスケールそのものは大きくて素晴らしい

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 12:37:26.24

デニス・ラッセル・デイヴィスの全集の4番は原典版なのが本当に残念
全体的に聴きやすい全集なのにそこだけが傷

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 13:03:15.18

ほとんどの全集は原典版を使っているわけだが

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 13:19:29.99

すまんすまん
原典版じゃなくて第1稿ですな
犬のサイト見たら
使用楽譜：第1稿/1874年/ノヴァーク版
とあった

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 14:12:16.56

同じオケならジークハルトの4番は改訂版だよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 18:53:38.20

>>151
改訂版
クナやカラヤンもやってる

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 20:09:31.58

>>151
その部分はカラヤン71年盤が一番好き
他のも上げるんだったらあれくらい強調して欲しいw

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 20:13:34.77

カラヤンはハース版を土台にして
改訂版からは冒頭のオクターヴとフィナーレのシンバルだけ採り入れた

**名無しの笛の踊り** · 2020/10/29(木) 20:30:38.62

>>158
>>159
ありがとうございます　よくわかりました
私は>>151ですが147と149でもあるわけです
ノヴァーク版はそうなんだと勘違いしてたわけです
こうしてみると改訂版も捨てたもんじゃないよね

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/14(月) 02:12:32.05

今日は「ロマンティック」な夜だよなあ
ブルックナー4番の副題にもなっているロマンティックは
そんな意味ではないらしい…

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/14(月) 04:54:18.73

中世の騎士文学の世界だろ

**名無しの笛の踊り** · 2020/12/16(水) 21:01:32.04

千人斬りは男のロマンいえよう

**名無しの笛の踊り** · 2021/01/26(火) 20:25:31.98

LAフィルの2枚メータ盤とサロネン版がやたら良い
ドゥダメルにも期待したい

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/21(土) 09:28:45.85

>>127、128、130が面白いんだけどこれってコピペなん？
世の中才能ある人いるなあ

最近の演奏でおすすめがあったらご教示ください
版を開拓する気はないですが

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/25(水) 12:11:07.31

#１予測できない展開が、聴き手の想像を掻き立てる。｜額田大志×ブルックナー
https://note.nhkso.or.jp/n/n65a62e62c003

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/26(木) 19:13:21.36

>>167
> この曲をきちんと聴くのは今回が初めてだったのですが

おい笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/26(木) 20:44:11.10

＞いまいちどんなふうに楽しんだらいいのかわからないという人も多いのではないでしょうか。

そういう人向けだから問題なし

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/26(木) 21:43:59.82

藝大出身でそれはどうなのか…と思う箇所

>時代的に録音技術が発達していないので

というか、レコード発明以前です

>主題と主題までの間の「繋ぎ」

というか、ソナタ形式です

>そういう聴き手の感情をあまり気にしていないところに、僕はすごく共感します。

これは良い感想